Saint Seiya - Ma se Atena entra in scena

[P Again]

Settimana prossima comunque c'è la prova del nove visto che, dopo la pausa per via di Sanremo, mediaset riprende il suo periodo di garanzia.

[Vejita]

Riporto delle considerazioni fatte sull'altro forum:

 

1- Il genere del cartone di per se, non piace ai bambini di oggi, non tanto perchè siano piu' o meno stupidi di noi al tempo, quanto perchè oggi si preferisce l'eroe che si trasforma diventando una bestia, piuttosto che uno che ha bisogno di una armatura e che deve essere sempre ridotto uno straccio, prima di vincere... Sono tempi diversi, insomma

 

2- La trasmissione è stata a dir poco altalenante, anche ammesso che un ìbambino fosse predisposto ad apprezzare i cavalieri, vedere iniziare una nuova serie, quando molto probabilmente l'ultima volta hanno visto aioria combattere con pegasus, senza uno straccio di riassunto (che si poteva benissimo fare, montando un po' di immagini, cosa che alla fine fanno epr molti telefilm e che non costa niente), ti fa passare la voglia, perchè in medias res non si capisce una ceppa.

 

3- Un bambino si addormenta sentendo sparafleshate come quella di andromeda, non tanto per il livello culturale 'elevatissimo' delle parole di per se, ma per il salto continuo di registro... passiamo da pegasus ''che me ne fotte a me uaglio' '' e starnutisce ad andromeda ''no, noi non si potè essere gentile'' inserito a brullo... per lo meno la serie classica aveva uniformità di registro... E poi ritorniamo al punto uno, oggi i bambini vogliono un 'ti spacco la faccia col mio cazzottone' rispetto a 'ti do un lieve buffetto di fatale incanto'

 

che dite?

[Hyo]

http://www.ivodepalm...p?TOPIC_ID=1458

Hanno totalmente perso la ragione... ovviamente non l'hanno mai avuta, certo, ma stanno perdendo il senso della dimensione della loro crociata.

 

Non sarebbe una cattiva mossa cominciare a denunciare un po' di gente, IMHO...

[Vejita]

Quote

http://www.ivodepalm...p?TOPIC_ID=1458

Hanno totalmente perso la ragione... ovviamente non l'hanno mai avuta, certo, ma stanno perdendo il senso della dimensione della loro crociata.



Non sarebbe una cattiva mossa cominciare a denunciare un po' di gente, IMHO...

Sono persone veramente malate...

[Hyo]

Invito tutti a proseguire la discussione sul topic 'Le Diviche', che come fattomi notare è decisamente più adatto alla questione. ^^

[Fencer]

Quote

Riporto delle considerazioni fatte sull'altro forum:



1- Il genere del cartone di per se, non piace ai bambini di oggi, non tanto perchè siano piu' o meno stupidi di noi al tempo, quanto perchè oggi si preferisce l'eroe che si trasforma diventando una bestia, piuttosto che uno che ha bisogno di una armatura e che deve essere sempre ridotto uno straccio, prima di vincere... Sono tempi diversi, insomma

Beh,su questo non sono molto d'accordo.Parlando del "si riduce uno straccio prima di vincere",One Piece ha un canovaccio molto simile,ad esempio Zoro prende sempre una raffica di legnate durante gli scontri che contano,e anche in DB i saiyan le prendono prima che arrivi il solito messia a dispensare le solite legnate.Credo che ci siano motivi differenti,ad esempio c'è semplicemente più scelta e ogni shonen ha un background diverso che può piacere o meno allo spettatore.E i Saint non è che non si transformino,la vestizione è praticamente l'henshin dei Power Ranger e dei sentai in generale.Semplicemente,piace meno di altra roba,che di suo è anche stata trasmessa prima per le nuove generazioni:come le vecchie generazioni sono cresciute coi CDZ,le nuove lo hanno fatto con DB ,e preferisce vedere quelle,invece che i CDZ,roba vecchia e doppiata male (per carità,DB è doppiato malissimo,ma come detto ormai è girella),o nel caso in questione,roba buttata in medias res (il Meikai) animata piuttosto male,e sempre doppiata non granchè (le citazioni solleticano solo il crociato,il resto del mondo che ne ha avuto un overdose a scuola non ha tutta sta fantasia).All'ArrembaggioOne piece invece è meglio sotto tutti i punti di vista,ma lo è di suo,lì non ci si può fare niente,la qualità è maggiore (non c'è Araki che tenga davanti al budget),il doppiaggio pure e oggettivamente come shonen è migliore di Saint Seiya.Lo stesso discorso per certi versi vale per Naruto,che sia meglio stavolta deriva dalla persona (per me non lo è,specie dai filler in poi),ma anche quello è animato meglio e doppiato molto meglio,e per i palati fini,certi personaggi hanno una buona caratterizzazione psicologica nella prima parte.Alla fine è questione di gusti,certo,ma non sottovalutiamo fattori come questi,buona parte del fascino dei CDZ (non di Saint Seiya,badare bene) deriva dalla visione distorta che ce ne porta l'infanzia.Io ad esempio continuo a pensare che l'intensità recitativa fosse buona,ma c'è gente che la pensa diversamente.
E la fascia non vale solo per i bambini,comunque,ci sono anche persone più grandi che guardano quella fascia oraria,infatti non è considerata solo per bambini da mediaset.

Quote

2- La trasmissione è stata a dir poco altalenante, anche ammesso che un ìbambino fosse predisposto ad apprezzare i cavalieri, vedere iniziare una nuova serie, quando molto probabilmente l'ultima volta hanno visto aioria combattere con pegasus, senza uno straccio di riassunto (che si poteva benissimo fare, montando un po' di immagini, cosa che alla fine fanno epr molti telefilm e che non costa niente), ti fa passare la voglia, perchè in medias res non si capisce una ceppa.

Questo sì,però ci sono da considerare due fattori:il primo è che mediaset nonostante tutto non tiene molto in considerazione lo spettatore da quel punto di vista,il secondo è che anche solo ritrasmettendo il Sanctuary di Hades (l'inizio) floppavi ancora prima che il Meikai cominciasse,quella roba farebbe cambiare canale a chiunque al secondo episodio (il primo era decente).Mi spiego,ho l'impressione che volessero trasmettere Hades dopo la replica della serie classica,che però ha avuto ascolti bassi,ed è stata cassata,da lì la decisione di tenere da parte hades per una trasmissione dedicata solo ai pochi che la guardavano,mettendolo in una fascia dove non facesse molto danno,ovvero la domenicale.Certo,è una mia supposizione,può anche darsi che l'abbiano programmato in quella fascia perchè si erano rotti di ricevere e-mail o perchè GP doveva lanciare i Myth,ma che abbiano cassato per bassi ascolti la serie classica è oggettivo.La domenica cominciarono in medias res,comunque,perchè sapevano che solo gli appassionati,i nostalgici e i crociati l'avrebbero vista,e loro avrebbero saputo vita,morte e miracoli di tutta la serie,insomma,hanno ritenuto che non avesse le caratteristiche adatte ad attirare nuovo pubblico visti gli ascolti della serie classica.A quel punto sorge spontanea la domanda:ma allora perchè infilare il Meikai alle 13,30 se non cercavano di attirare pubblico?La risposta è:non lo so. Probabilmente ha ragione Pirkaf,dicendo che si sono presi il rischio solo adesso col Meikai invece di prenderselo col chapter Sanctuary,quello che non si sa è perchè se lo siano presi il rischio,contanco che la prima parte di Hades aveva fatto ascolti medi nella fascia domenicale per il rotto della cuffia (secondo l'auditel era meno visto di Biker Mice).Forse GP ha rotto le scatole,non saprei,forse hanno cominciato in medias res perchè pensavano che chi lo guardava la domenica l'avrebbe guardato anche gli altri due giorni,e aggiungendoci chi lo guarda per inerzia (quelli che mettono su italia 1 a quell'ora e poi posano il telecomando) avrebbero raggiunto ascolti decenti.Comunque sia la prova del nove sarà appunto martedì prossimo.

Quote

3- Un bambino si addormenta sentendo sparafleshate come quella di andromeda, non tanto per il livello culturale 'elevatissimo' delle parole di per se, ma per il salto continuo di registro... passiamo da pegasus ''che me ne fotte a me uaglio' '' e starnutisce ad andromeda ''no, noi non si potè essere gentile'' inserito a brullo... per lo meno la serie classica aveva uniformità di registro... E poi ritorniamo al punto uno, oggi i bambini vogliono un 'ti spacco la faccia col mio cazzottone' rispetto a 'ti do un lieve buffetto di fatale incanto'



che dite?

Il cambio di registro secondo me un bambino lo nota poco,un adolescente forse,un crociato se ne frega,un ultimo stadio va in brodo di giuggiole.Un bambino sente piuttosto il vuoto dietro quelle parole,la loro fighetteria (sempre OP,fanno cose altrettanto epiche senza bisogno di declamare Dante e Pascoli) ma è una cosa instintiva,quando uscirono i Cdz la prima volta per molta gente non c'era scelta,ora invece ci sono molti termini di paragone. Diciamo che i Cdz sono già di loro poco user friendly con un linguaggio inutilmente elevato che fa da respingente di suo (la gente si chiede "perchè questi parlano così?),ma non definitivamente,certo,se poi a un certo punto parte un "LA POSTURA DELLA TRIADE!!!!",allora o si mettono a ridere e lo prendono per uno spinoff dello Zelig ("NEMO PROFETA IN PATRIAE!","BUSILLI BUSILLIBUS!"),o cambiano canale ad un "che è sta roba?".Quello che era accettabile per il pubblico di trent'anni fa,non lo è più per quello di adesso.Va detto che la colpa del flop non è solo dei crociati,è Mediaset che ha deciso di puntare su quel pubblico lì,facendo apposta un doppiaggio del genere e scavando definitivamente la fossa dei Saint in Italia.Chi è causa del suo mal pianga se stesso,dunque,non puoi fare un doppiaggio pro-crociati e poi lamentarti che questi sono pochi.Con i crociati non devi discuterci in partenza,guarda solo il casino che han fatto in questi giorni.
Ovviamente è tutta un'opinione personale,potrei anche sbagliarmi.

[Vejita]

E proprio l'intera serie di scelte di Mediaset che sono state incomprensibili... Soprattutto, come hai detto te, far eun lavoro per crociati, lamentandosi poi che lo guardano (e nemmeno lo apprezzano troppo) solo loro, mettendoli alla stessa ora in cui dragon bal spopola, nonostante sia l'orario di uscita di molte scuole... è da folli, e nel nuovo adattamento dell'inferno si sente ancora di piu' lo sforzo di inserire a forza citazioni più o meno classiche, per far contenti pochi... E gli ascolti crollano ancora di piu' perchè tanti adulti a quell'ora ancora non sono tornati a casa...

 

Ma vi immaginate tra una decina di anni, quando ci saranno i crociati di dragon ball, che si lamenteranno di Yamco che verrà riadattato in Yamcha in qualche nuovo OAV, perchè un nome maschile non ha senso che finisca con la a???

 

Tristemente divertente...

[Endrius]

Quote

Ma vi immaginate tra una decina di anni, quando ci saranno i crociati di dragon ball, che si lamenteranno di Yamco che verrà riadattato in Yamcha in qualche nuovo OAV, perchè un nome maschile non ha senso che finisca con la a???



Tristemente divertente...

Forse si forse no.
Insomma i vacchi fan di Hokuto no Ken non si sono strappati i capelli per le giuste modifiche ai nuovi film, non si sarebbero manco dispiaciuti di un ridoppiaggio.
I fan dei Transformers sono pure stati contenti del ridoppiaggio.

[Hyo]

Per DB, c'è già gente che avrebbe voluto nomi e doppiatori Mediaset sul film live...

Non ci salviamo, purtroppo.

 

Su Transformers leggevo pareri piuttosto contrastanti, ma non sono granché informato, quindi se mi dici che sono di più i favorevoli non ho problemi a crederci.

 

HnK è un caso unico, mi sa... davvero lì han fatto tutti fronte comune, a lamentarsi saranno stati due o tre. Commozione. *__*

 

Quello che temo io è che si arrivi all'effetto opposto. Ora fa figo dire che Mediaset è m3rd4 a priori, il gruppo di ragazzini internettari fan di Naruto, Bleach ecc. tendono a tollerare poco qualsiasi cosa non sia sottotitolata. C'è stato un moto di protesta contro il doppiaggio di Naruto, che è più che buono a parte qualche personaggio, non vorrei che a lungo termine nascessero i filo-nipponici puri.

[Joker]

Quote

Per DB, c'è già gente che avrebbe voluto nomi e doppiatori Mediaset sul film live...

Non ci salviamo, purtroppo.



Su Transformers leggevo pareri piuttosto contrastanti, ma non sono granché informato, quindi se mi dici che sono di più i favorevoli non ho problemi a crederci.



HnK è un caso unico, mi sa... davvero lì han fatto tutti fronte comune, a lamentarsi saranno stati due o tre. Commozione. *__*



Quello che temo io è che si arrivi all'effetto opposto. Ora fa figo dire che Mediaset è m3rd4 a priori, il gruppo di ragazzini internettari fan di Naruto, Bleach ecc. tendono a tollerare poco qualsiasi cosa non sia sottotitolata. C'è stato un moto di protesta contro il doppiaggio di Naruto, che è più che buono a parte qualche personaggio, non vorrei che a lungo termine nascessero i filo-nipponici puri.

Per la serie delle profezie che si auto avverano, tra 10 anni ci saranno i veri Puristi!!!
Che cannibalizzeranno girellari, crociati e quant'altro si sia visto fino ad allora!!

[Artamantes]

Quote

Quote

Riporto delle considerazioni fatte sull'altro forum:



1- Il genere del cartone di per se, non piace ai bambini di oggi, non tanto perchè siano piu' o meno stupidi di noi al tempo, quanto perchè oggi si preferisce l'eroe che si trasforma diventando una bestia, piuttosto che uno che ha bisogno di una armatura e che deve essere sempre ridotto uno straccio, prima di vincere... Sono tempi diversi, insomma

Beh,su questo non sono molto d'accordo.Parlando del "si riduce uno straccio prima di vincere",One Piece ha un canovaccio molto simile,ad esempio Zoro prende sempre una raffica di legnate durante gli scontri che contano,e anche in DB i saiyan le prendono prima che arrivi il solito messia a dispensare le solite legnate.Credo che ci siano motivi differenti,ad esempio c'è semplicemente più scelta e ogni shonen ha un background diverso che può piacere o meno allo spettatore.E i Saint non è che non si transformino,la vestizione è praticamente l'henshin dei Power Ranger e dei sentai in generale.Semplicemente,piace meno di altra roba,che di suo è anche stata trasmessa prima per le nuove generazioni:come le vecchie generazioni sono cresciute coi CDZ,le nuove lo hanno fatto con DB ,e preferisce vedere quelle,invece che i CDZ,roba vecchia e doppiata male (per carità,DB è doppiato malissimo,ma come detto ormai è girella),o nel caso in questione,roba buttata in medias res (il Meikai) animata piuttosto male,e sempre doppiata non granchè (le citazioni solleticano solo il crociato,il resto del mondo che ne ha avuto un overdose a scuola non ha tutta sta fantasia).All'ArrembaggioOne piece invece è meglio sotto tutti i punti di vista,ma lo è di suo,lì non ci si può fare niente,la qualità è maggiore (non c'è Araki che tenga davanti al budget),il doppiaggio pure e oggettivamente come shonen è migliore di Saint Seiya.Lo stesso discorso per certi versi vale per Naruto,che sia meglio stavolta deriva dalla persona (per me non lo è,specie dai filler in poi),ma anche quello è animato meglio e doppiato molto meglio,e per i palati fini,certi personaggi hanno una buona caratterizzazione psicologica nella prima parte.Alla fine è questione di gusti,certo,ma non sottovalutiamo fattori come questi,buona parte del fascino dei CDZ (non di Saint Seiya,badare bene) deriva dalla visione distorta che ce ne porta l'infanzia.Io ad esempio continuo a pensare che l'intensità recitativa fosse buona,ma c'è gente che la pensa diversamente.

E la fascia non vale solo per i bambini,comunque,ci sono anche persone più grandi che guardano quella fascia oraria,infatti non è considerata solo per bambini da mediaset.

A mio parere, la questione è molto più semplice di come la mettete voi: ai ragazzini di oggi piace robbba dove ci sia azione frenetica, adrenalinica.
In DB questo c'è, in OP pure.
In CdZ no: ogni scontro è "lento" (uno scambio di un paio di colpi segreti et voilà, lo scontro è bello che terminato), inframmezzano attacchi a pistolotti (e, qui, il linguaggio aulico non aiuta nell'immedesimazione, visto che, chi è anche solo un minimo sveglio, capisce che il parlato non "corrisponde" a quello che trasmettono i personaggi colle immagini), che rendono il tutto meno "appetibile". Anche non capendoci niente delle dotte citazioni inserite.

Per obiettività, devo dire che anche non avessero avuto i pistolotti aulici, probabilmente la situazione non sarebbe cambiata molto, anche se, mia ipotesi, i CdZ Hades Standbai  :P con dialoghi corretti avrebbero sofferto meno della "sindrome dell'infedeltà d'ascolti" ed avrebbero potuto contare su uno share complessivo migliore ,anche se comunque inferiore ai programmi della stessa fascia.

[Kiba85]

Quote

Quote

Per DB, c'è già gente che avrebbe voluto nomi e doppiatori Mediaset sul film live...

Non ci salviamo, purtroppo.



Su Transformers leggevo pareri piuttosto contrastanti, ma non sono granché informato, quindi se mi dici che sono di più i favorevoli non ho problemi a crederci.



HnK è un caso unico, mi sa... davvero lì han fatto tutti fronte comune, a lamentarsi saranno stati due o tre. Commozione. *__*



Quello che temo io è che si arrivi all'effetto opposto. Ora fa figo dire che Mediaset è m3rd4 a priori, il gruppo di ragazzini internettari fan di Naruto, Bleach ecc. tendono a tollerare poco qualsiasi cosa non sia sottotitolata. C'è stato un moto di protesta contro il doppiaggio di Naruto, che è più che buono a parte qualche personaggio, non vorrei che a lungo termine nascessero i filo-nipponici puri.

Per la serie delle profezie che si auto avverano, tra 10 anni ci saranno i veri Puristi!!!

Che cannibalizzeranno girellari, crociati e quant'altro si sia visto fino ad allora!!

[vaticinio mode on]
E sarà allora che anche noi puristi ci scinderemo: i moderati che vorranno adattamenti e doppiaggi fedeli all'originale, che eleggeranno Shito condottiero, e i reazionari che vogliono abolire il doppiaggio e pretendono i sottotitoli in tv!
[vaticinio mode off]

[Endrius]

Io la vedo di più così:

1) i normali

2) lasciare tutti i suffissi onorifici anche in italiano

3) sub e basta

[Joker]

Ho finito di vedere adesso gli episodi che avevo registrato, nel secondo gli "aulicismi" fini a se stessi si sprecano!!! Quando Andromeda parte con il pippone e Lune gli fa "cosa significa?" stavo per soffocare dal ridere, riescono a creare questi piccoli siparietti comici per cui vale la pena di seguire l'anime!!

[Fencer]

Quote

A mio parere, la questione è molto più semplice di come la mettete voi: ai ragazzini di oggi piace robbba dove ci sia azione frenetica, adrenalinica.

In DB questo c'è, in OP pure.

In CdZ no: ogni scontro è "lento" (uno scambio di un paio di colpi segreti et voilà, lo scontro è bello che terminato), inframmezzano attacchi a pistolotti (e, qui, il linguaggio aulico non aiuta nell'immedesimazione, visto che, chi è anche solo un minimo sveglio, capisce che il parlato non "corrisponde" a quello che trasmettono i personaggi colle immagini), che rendono il tutto meno "appetibile". Anche non capendoci niente delle dotte citazioni inserite.

C'è più di un fondo di verità in quel che dici,ma dopo averci pensato un pò,più che sull'adrenalinico (per me quando Seiya e i suoi partono a legnare con le bgm di SS in sottofondo l'adrenalina sale eccome,pensa solo allo scontro Deathmask-Shiryu dove il nostro si incazza come una iena e parte alla punizione,piuttosto adrenalinico direi) punterei direttamente sullo scontro "fisico" diciamo.Raramente in SS si pigliano letteralmente a cazzotti in faccia,e a guardare sembra che si sfiorino appena,mentre in DB e OP vedi mento e faccia che si deformano quando vengono colpiti da un sano cazzotto. C'è da dire che seguendo questa linea di pensiero,Hajime no Ippo andrebbe trasmesso seduta stante e farebbe ascolti della miseria.

Quote

Per obiettività, devo dire che anche non avessero avuto i pistolotti aulici, probabilmente la situazione non sarebbe cambiata molto, anche se, mia ipotesi, i CdZ Hades Standbai :P con dialoghi corretti avrebbero sofferto meno della "sindrome dell'infedeltà d'ascolti" ed avrebbero potuto contare su uno share complessivo migliore ,anche se comunque inferiore ai programmi della stessa fascia.

Secondo me invece allontanano eccome,il pubblico di oggi non ci resta certo a bocca aperta,anzi,lo trova inutile e pesante,come chiunque non sia un crociato lo trova.Sa molto di fighetto inutile,non so se mi spiego.

[Artamantes]

Quote

Quote

A mio parere, la questione è molto più semplice di come la mettete voi: ai ragazzini di oggi piace robbba dove ci sia azione frenetica, adrenalinica.

In DB questo c'è, in OP pure.

In CdZ no: ogni scontro è "lento" (uno scambio di un paio di colpi segreti et voilà, lo scontro è bello che terminato), inframmezzano attacchi a pistolotti (e, qui, il linguaggio aulico non aiuta nell'immedesimazione, visto che, chi è anche solo un minimo sveglio, capisce che il parlato non "corrisponde" a quello che trasmettono i personaggi colle immagini), che rendono il tutto meno "appetibile". Anche non capendoci niente delle dotte citazioni inserite.

C'è più di un fondo di verità in quel che dici,ma dopo averci pensato un pò,più che sull'adrenalinico (per me quando Seiya e i suoi partono a legnare con le bgm di SS in sottofondo l'adrenalina sale eccome,pensa solo allo scontro Deathmask-Shiryu dove il nostro si incazza come una iena e parte alla punizione,piuttosto adrenalinico direi) punterei direttamente sullo scontro "fisico" diciamo.Raramente in SS si pigliano letteralmente a cazzotti in faccia,e a guardare sembra che si sfiorino appena,mentre in DB e OP vedi mento e faccia che si deformano quando vengono colpiti da un sano cazzotto. C'è da dire che seguendo questa linea di pensiero,Hajime no Ippo andrebbe trasmesso seduta stante e farebbe ascolti della miseria.

Si, ma quanto dura l'incazzatura di Shiryu contro Death Mask?
Gli ultimi 20-30 secondi dell'episodio e per i 15-20 del riassunto dell'episodio successivo.
Per poi reiniziare con le pausone ed i pippotti di quarti d'ora interi, per poi rilegnarsi per 30 secondi, per poi ri-pippottolarsi di nuovo.
Dragon Ball (e, in maniera differente, One Piece visto che in quest'ultimo c'è, in più, anche da considerare un "fattore esplorazione nuovi mondi" che ha sempre affascinato i ragazzi, da Salgari in poi)) quando iniziano a legnarsi, si legnano per episodi interi. Per la loro intera durata.
E' vero che ci son le pause anche nei combattimenti di DB (rivisto ieri una parte del combattimento tra Goku e Buu 3rd Type): il combattimento è molto veloce, ci sono rovesciamenti di campo improvvisi a vantaggio e dell'uno e dell'altro, le tecniche son sempre varie (e non le solite 2 dei Cavalieri). Ma le pause son ben inserite: spezzano l'azione per poco tempo, mantenendo comunque l'attenzione focalizzata sui due che si stanno corcando di "Sacrosante Mazzate Come Solo Due Fabbri Ferrai Possono"
Paragonato anche ad uno dei combattimenti dei Cavalieri della serie classica (alcuni lunghi ce ne erano (Aioria vs Seiya al Santuary, ad esempio)), pur contando su uno stile di disegno meno "ricercato" (ma, comunque funzionale (forse anche più di quello dei Cavalieri) alla rappresentazione dei combattimenti), i Cavalieri ne escono (fuor di metafore) con le ossa rotte. Anzi, in briciole, mischiate alla rinfusa e senza istruzioni per rimontarsele nel giusto ordine.

Mi piacerebbe che l'anime di LC fosse ad un più avanzato stato di lavorazione, in modo da poterne avere la versione animata più a ridosso di questa di Hades: se si mantengono un minimo fedeli al manga della Shiori, i combattimenti dovrebbero essere maggiormente "coinvolgenti" rispetto a quelli dei CdZ. A mio parere, il LC (se lo fanno come penso io) se magna i CdZ in fatto di ascolti. Adattamento a parte.

Quote

Quote

Per obiettività, devo dire che anche non avessero avuto i pistolotti aulici, probabilmente la situazione non sarebbe cambiata molto, anche se, mia ipotesi, i CdZ Hades Standbai  :P con dialoghi corretti avrebbero sofferto meno della "sindrome dell'infedeltà d'ascolti" ed avrebbero potuto contare su uno share complessivo migliore ,anche se comunque inferiore ai programmi della stessa fascia.

Secondo me invece allontanano eccome,il pubblico di oggi non ci resta certo a bocca aperta,anzi,lo trova inutile e pesante,come chiunque non sia un crociato lo trova.Sa molto di fighetto inutile,non so se mi spiego.

A mio parere, la dicotomia "azione/recitato" risalta maggiormente nei CdZ proprio perchè l'azione, essendo "lenta", mantiene focalizzata l'attenzione "anche" su quello che dicono i personaggi.
Se Dragon Ball o One Piece avessero i dialoghi "aulici" dei CdZ, molti non noterebbero neanche che Goku o Luffy stanno a dì fregnacce auliche.
Questo, però, può essere una buona motivazione del basso "share di fedeltà" riportato nei dati d'ascolto. Ma solo parziale motivazione del basso share complessivo; IMHO lo stile datato e la pessima realizzazione tecnica delle animazioni (anche se chiamarle animazioni ce ne vuole... :goccia: ) giocano un ruolo altrettando importante dell'adattamento scazzato. Diciamo 1/3 a testa.

[Fencer]

Quote

Si, ma quanto dura l'incazzatura di Shiryu contro Death Mask?

Gli ultimi 20-30 secondi dell'episodio e per i 15-20 del riassunto dell'episodio successivo.

Per poi reiniziare con le pausone ed i pippotti di quarti d'ora interi, per poi rilegnarsi per 30 secondi, per poi ri-pippottolarsi di nuovo.

Dragon Ball (e, in maniera differente, One Piece visto che in quest'ultimo c'è, in più, anche da considerare un "fattore esplorazione nuovi mondi" che ha sempre affascinato i ragazzi, da Salgari in poi)) quando iniziano a legnarsi, si legnano per episodi interi. Per la loro intera durata.

E' vero che ci son le pause anche nei combattimenti di DB (rivisto ieri una parte del combattimento tra Goku e Buu 3rd Type): il combattimento è molto veloce, ci sono rovesciamenti di campo improvvisi a vantaggio e dell'uno e dell'altro, le tecniche son sempre varie (e non le solite 2 dei Cavalieri). Ma le pause son ben inserite: spezzano l'azione per poco tempo, mantenendo comunque l'attenzione focalizzata sui due che si stanno corcando di "Sacrosante Mazzate Come Solo Due Fabbri Ferrai Possono"

Paragonato anche ad uno dei combattimenti dei Cavalieri della serie classica (alcuni lunghi ce ne erano (Aioria vs Seiya al Santuary, ad esempio)), pur contando su uno stile di disegno meno "ricercato" (ma, comunque funzionale (forse anche più di quello dei Cavalieri) alla rappresentazione dei combattimenti), i Cavalieri ne escono (fuor di metafore) con le ossa rotte. Anzi, in briciole, mischiate alla rinfusa e senza istruzioni per rimontarsele nel giusto ordine.



Mi piacerebbe che l'anime di LC fosse ad un più avanzato stato di lavorazione, in modo da poterne avere la versione animata più a ridosso di questa di Hades: se si mantengono un minimo fedeli al manga della Shiori, i combattimenti dovrebbero essere maggiormente "coinvolgenti" rispetto a quelli dei CdZ. A mio parere, il LC (se lo fanno come penso io) se magna i CdZ in fatto di ascolti. Adattamento a parte.

Beh,lo scontro Shiryu-Deathmask dopo l'incazzatura prosegue con discreti cambi di fronte,direi,fino alla botta finale uno contro l'uno.E' innegabile che si cianci di più,ma,e ora parlo di sensazioni personali non oggettive,non mi sembravano così lunghe,anche perchè erano molto ben accompagnate dalle bgm,e quello per me era abbastanza adrenalinico di suo e mi piaceva molto,e non sentivo la pesantezza di questi momenti di scambio-battute,anche perchè non mi sembravano mai lunghi o eccessivi,almeno in giapponese.Però sono sensazioni personali,io non ho mai sentio la lentezza degli scontri,ma rispetto a Naruto o One Piece sono effettivamente più lenti.Non sarei così sicuro con Dragon Ball (lo scontro Goku-Freezer era una roba dell'altro mondo,un episodio intero per due secondi di trasformazione,una trentina di episodi SOLO per l'uno contro uno,in più disegnato male e doppiato peggio).

Quote

A mio parere, la dicotomia "azione/recitato" risalta maggiormente nei CdZ proprio perchè l'azione, essendo "lenta", mantiene focalizzata l'attenzione "anche" su quello che dicono i personaggi.

Se Dragon Ball o One Piece avessero i dialoghi "aulici" dei CdZ, molti non noterebbero neanche che Goku o Luffy stanno a dì fregnacce auliche.

Questo, però, può essere una buona motivazione del basso "share di fedeltà" riportato nei dati d'ascolto. Ma solo parziale motivazione del basso share complessivo; IMHO lo stile datato e la pessima realizzazione tecnica delle animazioni (anche se chiamarle animazioni ce ne vuole... :goccia: ) giocano un ruolo altrettando importante dell'adattamento scazzato. Diciamo 1/3 a testa.

In realtà basta fare il giro logico:se un nuovo spettatore vede i CDZ,come dici tu sente parecchi dialoghi,che appesantiti inutilmente nella versione italiana,dopo un pò fanno allo spettatore lo stesso effetto che facevano al Aldo,Giovanni e Giacomo i monologhi di Marina Massironi nei loro spettacoli.Al che cambia canale (e qui si spiega l'effetto bassa fedeltà che dici),ma che farà alla prossima puntata?Cambierà canale all'inizio della sigla o si vedrà direttamente altro fino alle due (o le due e mezza dei Simpson),andando così a impattare sugli ascolti complessivi,nel senso che se una volta magari vedrà qualcosa e poi cambierà canale,dalla volta dopo non se lo vedrà direttamente,spettatore perso del tutto quindi.

[Vejita]

Riguardo i transformers per chi era interessato, vi dico che non è successo nessuno scandalo, le uniche critiche sono arrivate per interpetazioni così così nei primi episodi, e qualità un po' bassa... pero' è relativamente diverso dal caso di ken e cavalieri: qui saranno ormai 7-8 anni che arrivano in italia serie in cui si usano i nomi originali, quindi i fan, a parte i vecchi intasati di girella, sono abituati e l accettano di buon grado...

[Hyo]

Grazie delle info. ^^

 

Noi adepti di Hokuto invece ci becchiamo Raul e Sauzer...

[Fencer]

Quote

Grazie delle info. ^^



Noi adepti di Hokuto invece ci becchiamo Raul e Sauzer...

Beh,pensa positivo,di certo non vi siete beccati LO scempio,anzi.Tra l'altro bisogna vedere se non sia stata Yamato a scegliere Raul e Sauzer,altro che adepti di Hokuto.
Mi ricordo anche che all'epoca della scelta su come adattare il nome di Darth Vader nel terzo film della nuova trilogia di Star Wars,quando fecere un sondaggio su un sito e i girellari scelsero Darth Fener,tenendo appositamente lo sbaglio in un film per tutto il resto corretto.Anche lì ci fu una discreta levata di girella devo dire (si incazzarono perchè il doppiaggio non aveva l'impostazione teatrale del primo,sono dei crociati mignon insomma).

[Shuji]

Quote

Quote

Grazie delle info. ^^



Noi adepti di Hokuto invece ci becchiamo Raul e Sauzer...

Beh,pensa positivo,di certo non vi siete beccati LO scempio,anzi.Tra l'altro bisogna vedere se non sia stata Yamato a scegliere Raul e Sauzer,altro che adepti di Hokuto.

Mi ricordo anche che all'epoca della scelta su come adattare il nome di Darth Vader nel terzo film della nuova trilogia di Star Wars,quando fecere un sondaggio su un sito e i girellari scelsero Darth Fener,tenendo appositamente lo sbaglio in un film per tutto il resto corretto.Anche lì ci fu una discreta levata di girella devo dire (si incazzarono perchè il doppiaggio non aveva l'impostazione teatrale del primo,sono dei crociati mignon insomma).

I fan di Star Wars battono tutti 
Pensate a coloro ( :goccia: ) che per ANNI hanno riflettuto su:
"Cosa Minc*a sono i QUOTI" (e guerra relativa?)

Per poi una buona 'ina di anni dopo capire che trattavasi di CLONI, soliddio sa perche' chiamati allora QUOTI...

[Joker]

Quote

Quote

Quote

Grazie delle info. ^^



Noi adepti di Hokuto invece ci becchiamo Raul e Sauzer...

Beh,pensa positivo,di certo non vi siete beccati LO scempio,anzi.Tra l'altro bisogna vedere se non sia stata Yamato a scegliere Raul e Sauzer,altro che adepti di Hokuto.

Mi ricordo anche che all'epoca della scelta su come adattare il nome di Darth Vader nel terzo film della nuova trilogia di Star Wars,quando fecere un sondaggio su un sito e i girellari scelsero Darth Fener,tenendo appositamente lo sbaglio in un film per tutto il resto corretto.Anche lì ci fu una discreta levata di girella devo dire (si incazzarono perchè il doppiaggio non aveva l'impostazione teatrale del primo,sono dei crociati mignon insomma).

I fan di Star Wars battono tutti 

Pensate a coloro ( :goccia: ) che per ANNI hanno riflettuto su:

"Cosa Minc*a sono i QUOTI" (e guerra relativa?)



Per poi una buona 'ina di anni dopo capire che trattavasi di CLONI, soliddio sa perche' chiamati allora QUOTI...

:lolla: Me lo chiedevo pure io da bambino!!!

[Joker]

Ma Che fa De Palma trolla?

Seya dice a Shun in questi casi come si dice:"non ragionar di loro ma guarda e passa" riferito alle teste di cerbero!!!

[kevin8]

Quote

Quote

Quote

Grazie delle info. ^^



Noi adepti di Hokuto invece ci becchiamo Raul e Sauzer...

Beh,pensa positivo,di certo non vi siete beccati LO scempio,anzi.Tra l'altro bisogna vedere se non sia stata Yamato a scegliere Raul e Sauzer,altro che adepti di Hokuto.

Mi ricordo anche che all'epoca della scelta su come adattare il nome di Darth Vader nel terzo film della nuova trilogia di Star Wars,quando fecere un sondaggio su un sito e i girellari scelsero Darth Fener,tenendo appositamente lo sbaglio in un film per tutto il resto corretto.Anche lì ci fu una discreta levata di girella devo dire (si incazzarono perchè il doppiaggio non aveva l'impostazione teatrale del primo,sono dei crociati mignon insomma).

I fan di Star Wars battono tutti 

Pensate a coloro ( :goccia: ) che per ANNI hanno riflettuto su:

"Cosa Minc*a sono i QUOTI" (e guerra relativa?)



Per poi una buona 'ina di anni dopo capire che trattavasi di CLONI, soliddio sa perche' chiamati allora QUOTI...

Perchè non sei abbastanza avanti da capire che gli adattatori avevano previsto le Forum Wars!

[Fencer]

Finito poco fa.Solita guardata distratta (l'ho già detto chei il Meikai di suo non si può guardare?),ma qualche idea me la sono fatta.Per quanto riguarda il doppiato i personaggi principali reggono,Seiya sempre più sullo strafottente,scade nel lagnoso alla fine,Shun si mantiente su discreti livelli,Pandora stavolta un pochino meglio,ma per me la voce è scazzata (non il tono,proprio la scelta),ma sarò io,Orfeo mi è sembrato forzato,con un pò di sindrome del leggio,discreto Pharao,anche se ogni volta mi pareva gli stesse per partire un GAZZUUUUUUUUUUUU,seguito da un impatto di Tamama.

Adattamenti:

Pharao di Sphix -> Pharao della Sfinge (ci siamo);

Orfeo -> Orfeo (ci siamo);

Euridice -> Euridice (ci siamo);

Balance of Curse -> Maledizione della Bilancia (era bilancia della maledizione,ma così a freddo mi pare decente come adattamento);

Stringer Nocturne -> Melodia della notte (non ci siamo molto con Stringer che si dovrebbe riferire alle corde della lira,ma non siamo nemmeno all'invenzione,Nocturne va bene anche della notte,sta per notturna).

In generale l'adattamento m'è parso un pò meno scazzato anche qui,col manga ci si ritrova,ma quelle che ci sono si notano alla grande.In primis,Hades ancora non è il signore della morte,ma dell'oscurità,il che nella frase del narratore (sempre quello della serie classica) fa pandant con i cavalieri di atena che nella stessa frase "rischiarano con la luce della giustizia",poi la frase che Seiya rivolge a Pharao dalle fauci di Cerbero da "non ti sembra esagerato fargli mangiare addirittura un uomo vivo" (o similare) al solito pippone sui cavalieri di atena,la giustizia,blablabla.Sempre Seiya infila completamente a muzzo la frase citata da Joker prima (è in un momento precedente a quella di prima),Orfeo viene paragonato a Mime di Asgard (altro che revisionismo),e invece di avere poteri che si diceva fossero "pari a quelli dei Gold Saint (cavalieri d'oro)",adesso ha poteri "superiori a quelli dei cavalieri d'oro".Prevedo proteste goldiste.Chi viene colpito dalla Maledizione della Bilancia,è condannato alla "dimenticanza di corpo e anima"(più o meno) invece dello scomparire (la piuma di Maat però è rimasta tale,niente cazzata granatista,approvo).

Per il resto,non ne sono sicuro,ma da quando Orfeo sorprende Euridice che conversa con i due Saint mi pare ci siano altri errori qua e là,ma individuarli tutti mi è stato impossibile,po dal flashback in poi si è ritornati alla normalità.Che conoscete tutti.

Il salto di registro è sempre presente,ma ora meno avvertibile,i due BronzeSaint parlano con un registo medio,salvo partire con l'aulicissimo per qualche secondo e poi tornare al medio,Pharao e Orfeo parlano come libri stampati (Orfeo però è forzato mentre Pharao no),molto diversi dai bronze.Per il resto lascio al giovine che l'avrà analizzato più in dettaglio.