La deteriorità dell'otakuzoku

[Kiavik]

Non so i motivi di Kiavik, ma a me non piace perchè pare che la storia si pieghi ai voleri del regista di settimana in settimana, tra colpi di scena e cliffhanger del tutto gratuiti e fini e se stessi.

Cmq sono sorpreso che non piaccia a Kiavik.

 

Alcune delle nostre motivazioni coincidono :) Solo che io l'ho droppato alla quarta puntata. Copincollo i commenti che feci all'epoca. (warning: RAGE inside)

 

Episodio 1 (In risposta alla domanda "Cosa avrebbe di brutto?") :

 

La semplice premessa? A due ragazzi muore la sorella e arrivano dei pinguini kawaii spaziali a resuscitarla? La sorella trasformata nella regina pinguina che strappa il cuore al fratello? Wtf? Che senso avrebbe? Io apprezzo gli show coraggiosi e strambi, ma un senso lo devono avere...

Per il resto, insopportabili tutti e tre i protagonisti, troppo poco caratterizzati per risaltare in qualunque modo.

Cmq molto belli gli sfondi e la regia, devo dire. L'animazione è nella media.

 

 

Episodio 2:

 

Vista la 2. Si continua sulla linea della cazzata fail totale globale.

Stavolta però fa ancora meno ridere. Spero che la serie mostri le sue carte nel prossimo episodio altrimenti ciao ciao ikucoso e a mai più rivederci.

Assurdo quanto basti un nome "famoso" per far passare per oro la cacca agli occhi degli otaku.

Se l'avesse fatta uguale uguale qualcun altro, questa serie non se la sarebbe cagata di pezza nessuno, senza se e senza ma.

Io finora ho visto solo un circlejerk assurdo su questa serie, tutti a gridare al miracolo perché ci stava sto Ikuhara.

Ti giuro che non ho ancora letto (anzi ti sfido a trovarmela) un'opinione seria e ragionata sugli episodi, ma solo una sfilza di "IKUHARA FTW" "IKUHARA RULLA" e così via.

Magari non sarà universalmente riconosciuto (chi se l'era mai cagato infatti?) ma il suo nome viene usato come motivazione numero uno per cui questa serie dovrebbe essere un capolavoro imperdibile. Un motivo ci sarà.

Io, che non mi faccio influenzare dai nomi, in questo anime vedo solo un pastiche di tropos anime triti e ritriti. Abbiamo nell'ordine:

 

- Imouto moe moe

- Due fratelli dalle personalità contrapposte (pensateci bene a QUANTE volte si è vista questa situazione)

- Loldrama + situazione soprannaturale

- Animaletti Kawaii

- Alieni bizzarri

- Commedia degli equivoci ("mi hai toccato il culo!", il negozio di lingerie, e così via)

 

Con alcune aggravanti tipo situazioni e gag ripetute già nel secondo episodio. (E lo stesso vale per le animazioni, non si vergognano a mettere la sequenza della regina del primo episodio pari pari all'inizio del secondo?)

 

Insomma cose viste milioni e milioni di volte. Tutto l'anime sembra un episodio di lamù con pretese di drammaticità, che si prende maledettamente sul serio. E questo sarebbe un capolavoro? Ma per piacere.

Ripeto, gli do un altro episodio per vedere se c'è un po' di carne al fuoco, ma oltre non credo che andrò.

 

Infine vuoi sapere perchè mawaru Penguindrum sta piacendo?ti rispondo:

Perchè ha una realizzazione tecnica sublime con musiche adatte e animazioni fluide e dettagliate

 

Sublime assolutamente no. Per ora è decente senza niente che spicchi particolarmente. Fosse stato sublime non avrebbero messo i pupazzetti stilizzati per le scene di folla (e non ditemi che è una scelta stilistica che vi prendo a schiaffi XD è solo uno stratagemma salvabudget, dei più biechi per altro) e non avrebbero usato la CG per tutti quegli elementi (che è proprio un pugno in un occhio). Musiche anonime, a parte quel pezzo jpop veloce che si sente nella trasformazione non c'è proprio nulla che spicchi.

 

perchè i personaggi sono tutti interessanti ed anche se conosciamo ancora poco di loro già da questi due episodi si nota come ognuno ha un diverso rapporto con il destino che sarà il tema attorno a cui ruoterà l'intera vicenda

 

MA DOVE!?!?!?!

Ma se sono i pg più anonimi della storia dei pg anonimi?! Cavolo dai si sono visti un milione di volte la sorellina fragile e indifesa e i fratelli con personalità contrapposte! Sono proprio degli stereotipi che più stereotipi non si può!

Paradossalmente il pg che per ora mi interessa di più è il tipo che incoccia sempre il fratello piccolo, e solo perché per qualche strana ragione è stato deciso di non mostrarne la faccia... chissà che nasconde XD

E quella cosa del destino dove diavolo l'hai vista? XD Vuoi spiegarmi un po' meglio?!

 

perchè la trama è originale, perchè c'è una comicità che non fa parte di quella comicità volgare o trash e questa si va perfettamente a contrapporre al drama della storia senza sfociare nel ridicolo, perchè i temi trattati in quest'anime sono temi seri, delicati, complessi e interessanti ed infine perchè la regia è un epic win.

 

MA DOVEEEEEEE!!!! DOVEEEEEE!!! (Richard Benson mode off)

 

Ma dannazione come si fa a dire che ha una trama originale, che la storia ha drama, che i temi sono seri delicati e complessi e interessanti?!! Non ce ne sono temi interessanti finora! Non ci sono proprio temi! A meno di non volerli proprio tirar fuori a forza da un'interpretazione alquanto stiracchiata delle scene! Mamma mia...

Sulla regia ok, non è malaccio, certamente sopra la media degli anime, e sulla comicità hai ragione, non è volgare e a volte fa ridere, ma il resto... ripeto, un episodio di Lamù che si prende sul serio. Tra l'altro mi pare che tra i vari episodi di Lamù ce ne fosse uno coi pinguini... mi sbaglio?

 

 

Episodio 3:

 

Non c'è niente da aggiungere, ormai si commenta da solo. Gag e animazioni riciclate a buffo, gag nuove insensate, stupidità assortite da far cadere le braccia (la sorellina e la stalker che diventano amicone nel giro di 5 minuti netti, WTF?)

 

Ma cosa più grave, finora come contenuti siamo assolutamente a ZERO. Non un discorso interessante, non una situazione divertente, non un personaggio intrigante, nulla di nulla. (non s'è visto manco l'amico che si vede sempre di spalle)

 

 

Episodio 4:

 

Bene, quarta fermata, io scendo qui.

 

Godetevi pure questo Faboulous Trainwreck

 

Non vedo l'ora di vedere le vostre analisi finali sul profondissimo significato nascosto dell'anime

 

[Taro]

LOL, l'otaku che pretende di giudicare una serie di 24 episodi avendone visti solo i primi 4.

[Kiavik]

LOL, l'otaku che pretende di giudicare una serie di 24 episodi avendone visti solo i primi 4.

 

Guarda, tutto mi puoi dire, ma otaku proprio no XD

E cmq... sì, direi che se una serie di ventiquattro episodi non ti cattura o non ti spinge a continuare dopo il quarto, è un fail bello grosso :)

[werner]

LOL, l'otaku che pretende di giudicare una serie di 24 episodi avendone visti solo i primi 4.

 

Guarda, io se mi siedo davanti alla TV e, per quattro settimane di fila, vedo qualcosa che giudico merda (senza pretese di oggettività), poi non continuo per altri cinque mesi per la sola soddisfazione di poterlo poi chiamare merda in modo inattaccabile. Di solito faccio altro; ad esempio, passo a guardare qualcosa che non sia merda...

[Taro]

Guarda, tutto mi puoi dire, ma otaku proprio no XD

 

Ti guardi ancora i cartoni animati, già questo fa di te un otaku, termine che giustamente usi nella sua accezione originale denigratoria, quindi non vedo perchè nel suo significato reale non ti si debba etichettare in tal modo.

Di più, oltre a vederli, spendi soldi per i cartoni animati, addirittura ti vai a comprare una edizione pornolusso da 150 euro, con tanto di modellini e card allegate, di un cartone animato per otaku (notare che giustamente è andato in onda alle ore 1:30 di notte). Se questo non fa di te un otaku...

Ah per la cronaca trovo che Madoka sia un gran bel cartone animato e ne comrperò i BR (non la pornolusso, troppi soldi, anche se li vale tutti).

 

E cmq... sì, direi che se una serie di ventiquattro episodi non ti cattura o non ti spinge a continuare dopo il quarto, è un fail bello grosso :)

 

Guarda che mantenendo la stessa proporzione, lo stesso Madoka Magika può essere valutato un fail bello grosso visto che nei primi 2 episodi su 12 non è che mostri chissà quale tramone o approfondimento psicologico dei personaggi. La gente ha iniziato a interessarsene quando si è sparsa la voce sul finale della terza puntata.

Poi può anche darsi che PenguinDrum ti faccia cacare anche vedendolo nella sua interezza eh, mica dico che ti debba piacere per forza o trovarci quanto di buono io e altri possiamo averci visto.

 

-------------

 

@ Werner:

discorso giusto su come impiegare il proprio tempo, ma poi puoi limitarti nel dire "i primi 4 pisodi sono merda", non "tutta la serie è una merda".

[Roger]

Non so i motivi di Kiavik, ma a me non piace perchè pare che la storia si pieghi ai voleri del regista di settimana in settimana, tra colpi di scena e cliffhanger del tutto gratuiti e fini e se stessi.

Cmq sono sorpreso che non piaccia a Kiavik.

 

Alcune delle nostre motivazioni coincidono :) Solo che io l'ho droppato alla quarta puntata. Copincollo i commenti che feci all'epoca. (warning: RAGE inside)

 

Episodio 1 (In risposta alla domanda "Cosa avrebbe di brutto?") :

 

La semplice premessa? A due ragazzi muore la sorella e arrivano dei pinguini kawaii spaziali a resuscitarla? La sorella trasformata nella regina pinguina che strappa il cuore al fratello? Wtf? Che senso avrebbe? Io apprezzo gli show coraggiosi e strambi, ma un senso lo devono avere...

Per il resto, insopportabili tutti e tre i protagonisti, troppo poco caratterizzati per risaltare in qualunque modo.

Cmq molto belli gli sfondi e la regia, devo dire. L'animazione è nella media.

 

 

Episodio 2:

 

Vista la 2. Si continua sulla linea della cazzata fail totale globale.

Stavolta però fa ancora meno ridere. Spero che la serie mostri le sue carte nel prossimo episodio altrimenti ciao ciao ikucoso e a mai più rivederci.

Assurdo quanto basti un nome "famoso" per far passare per oro la cacca agli occhi degli otaku.

Se l'avesse fatta uguale uguale qualcun altro, questa serie non se la sarebbe cagata di pezza nessuno, senza se e senza ma.

Io finora ho visto solo un circlejerk assurdo su questa serie, tutti a gridare al miracolo perché ci stava sto Ikuhara.

Ti giuro che non ho ancora letto (anzi ti sfido a trovarmela) un'opinione seria e ragionata sugli episodi, ma solo una sfilza di "IKUHARA FTW" "IKUHARA RULLA" e così via.

Magari non sarà universalmente riconosciuto (chi se l'era mai cagato infatti?) ma il suo nome viene usato come motivazione numero uno per cui questa serie dovrebbe essere un capolavoro imperdibile. Un motivo ci sarà.

Io, che non mi faccio influenzare dai nomi, in questo anime vedo solo un pastiche di tropos anime triti e ritriti. Abbiamo nell'ordine:

 

- Imouto moe moe

- Due fratelli dalle personalità contrapposte (pensateci bene a QUANTE volte si è vista questa situazione)

- Loldrama + situazione soprannaturale

- Animaletti Kawaii

- Alieni bizzarri

- Commedia degli equivoci ("mi hai toccato il culo!", il negozio di lingerie, e così via)

 

Con alcune aggravanti tipo situazioni e gag ripetute già nel secondo episodio. (E lo stesso vale per le animazioni, non si vergognano a mettere la sequenza della regina del primo episodio pari pari all'inizio del secondo?)

 

Insomma cose viste milioni e milioni di volte. Tutto l'anime sembra un episodio di lamù con pretese di drammaticità, che si prende maledettamente sul serio. E questo sarebbe un capolavoro? Ma per piacere.

Ripeto, gli do un altro episodio per vedere se c'è un po' di carne al fuoco, ma oltre non credo che andrò.

 

Infine vuoi sapere perchè mawaru Penguindrum sta piacendo?ti rispondo:

Perchè ha una realizzazione tecnica sublime con musiche adatte e animazioni fluide e dettagliate

 

Sublime assolutamente no. Per ora è decente senza niente che spicchi particolarmente. Fosse stato sublime non avrebbero messo i pupazzetti stilizzati per le scene di folla (e non ditemi che è una scelta stilistica che vi prendo a schiaffi XD è solo uno stratagemma salvabudget, dei più biechi per altro) e non avrebbero usato la CG per tutti quegli elementi (che è proprio un pugno in un occhio). Musiche anonime, a parte quel pezzo jpop veloce che si sente nella trasformazione non c'è proprio nulla che spicchi.

 

perchè i personaggi sono tutti interessanti ed anche se conosciamo ancora poco di loro già da questi due episodi si nota come ognuno ha un diverso rapporto con il destino che sarà il tema attorno a cui ruoterà l'intera vicenda

 

MA DOVE!?!?!?!

Ma se sono i pg più anonimi della storia dei pg anonimi?! Cavolo dai si sono visti un milione di volte la sorellina fragile e indifesa e i fratelli con personalità contrapposte! Sono proprio degli stereotipi che più stereotipi non si può!

Paradossalmente il pg che per ora mi interessa di più è il tipo che incoccia sempre il fratello piccolo, e solo perché per qualche strana ragione è stato deciso di non mostrarne la faccia... chissà che nasconde XD

E quella cosa del destino dove diavolo l'hai vista? XD Vuoi spiegarmi un po' meglio?!

 

perchè la trama è originale, perchè c'è una comicità che non fa parte di quella comicità volgare o trash e questa si va perfettamente a contrapporre al drama della storia senza sfociare nel ridicolo, perchè i temi trattati in quest'anime sono temi seri, delicati, complessi e interessanti ed infine perchè la regia è un epic win.

 

MA DOVEEEEEEE!!!! DOVEEEEEE!!! (Richard Benson mode off)

 

Ma dannazione come si fa a dire che ha una trama originale, che la storia ha drama, che i temi sono seri delicati e complessi e interessanti?!! Non ce ne sono temi interessanti finora! Non ci sono proprio temi! A meno di non volerli proprio tirar fuori a forza da un'interpretazione alquanto stiracchiata delle scene! Mamma mia...

Sulla regia ok, non è malaccio, certamente sopra la media degli anime, e sulla comicità hai ragione, non è volgare e a volte fa ridere, ma il resto... ripeto, un episodio di Lamù che si prende sul serio. Tra l'altro mi pare che tra i vari episodi di Lamù ce ne fosse uno coi pinguini... mi sbaglio?

 

 

Episodio 3:

 

Non c'è niente da aggiungere, ormai si commenta da solo. Gag e animazioni riciclate a buffo, gag nuove insensate, stupidità assortite da far cadere le braccia (la sorellina e la stalker che diventano amicone nel giro di 5 minuti netti, WTF?)

 

Ma cosa più grave, finora come contenuti siamo assolutamente a ZERO. Non un discorso interessante, non una situazione divertente, non un personaggio intrigante, nulla di nulla. (non s'è visto manco l'amico che si vede sempre di spalle)

 

 

Episodio 4:

 

Bene, quarta fermata, io scendo qui.

 

Godetevi pure questo Faboulous Trainwreck

 

Non vedo l'ora di vedere le vostre analisi finali sul profondissimo significato nascosto dell'anime

 

 

duh... ma questo è partire prevenuti e praticamente era straovvio che non avresti visto tutta la serie, dal momento che cercavi un senso preciso a tutto già dal primo episodio. è come se l'autore dovesse dirti fin da subito cosa sarebbe dovuto succedere e perchè.

beh, volendo ci si impiega tempo zero ad applicare gli stessi paletti a madoka (e con lei a qualsiasi anime), col risultato che si potrebbe droppare la serie già al primo episodio senza rimpianti.

[Dairon]

Ehi, nemmeno a me era piaciuta la stronzata coi pinguini!

 

 

 

 

 

 

Non sapevo delle altre citazioni, la mia visione di SNU è parziale. (dico visione perché l'interattività è quella che é)

Modificato 22 Febbraio, 2012 da Dairon

[Kiavik]

Guarda, tutto mi puoi dire, ma otaku proprio no XD

 

Ti guardi ancora i cartoni animati, già questo fa di te un otaku, termine che giustamente usi nella sua accezione originale denigratoria, quindi non vedo perchè nel suo significato reale non ti si debba etichettare in tal modo.

 

Hm no, hai torto, mi dispiace. Il termine otaku indica persone assolutamente ossessionate per le loro passioni, a volte a livelli disgustosi, da malattia. Cosa che con me non succede.

 

Di più, oltre a vederli, spendi soldi per i cartoni animati, addirittura ti vai a comprare una edizione pornolusso da 150 euro, con tanto di modellini e card allegate, di un cartone animato per otaku (notare che giustamente è andato in onda alle ore 1:30 di notte). Se questo non fa di te un otaku...

 

ERRORE! Non fa di me un otaku, fa di me un appassionato. Secondo te, se ad uno piacciono molto i Beatles e si vuole comprare il box con le ristampe dei vinili, è un otaku? Se ad uno piace Tolkien e vuole comprarsi l'edizione di LotR costosa, figa e illustrata, è un otaku? Insomma, se uno ha una qualsiasi passione e gli piace coltivarla, è un otaku? Assolutamente no.

Mi hanno fatto l'edizione figa di Madoka? Ne gioisco, e visto che ho la disponibilità finanziara, la compro. Ma non è che se non me la facevano mi strappavo i capelli. Essendo fan, posso ammirare i nendo o le varie action figure, ma è un'infatuazione che dura qualche minuto; costano uno sproposito per quel che sono, e alla fine vederle in foto è uguale ad averle davvero di fronte ai miei occhi, quindi non mi faccio una malattia se non le possiedo. Potrei fare esempi infiniti.

E Madoka, mettiamolo bene in chiaro, di otaku non ha proprio NIENTE, a meno di non vederla con gli occhi di chi un otaku (e/o pedofilo maniaco sessuale) già lo è. Perché? Beh, tanto per cominciare basa il suo successo su una storia ottima e ben raccontata, e non su un mucchio di ragazzine smutandate, moeblob con la chitarra, zoccole vestite da conigliette, scene senza senso ricche di "simbolismi" da masturbatori mentali...

Inoltre non ha bisogno di nessun background per la sua fruizione (altra caratteristica di serie per otaku); l'ho mostrata ad amici e parenti tra cui addirittura mia MADRE, e l'hanno apprezzata tutti tantissimo senza vederci nessun elemento perverso. Insomma è un anime molto onesto, tanto per otaku quanto lo può essere un Anohana o un Tokyo Magnitude 8.0. Cioè zero.

Se fosse davvero per otaku probabilmente lo disprezzerei, così come disprezzo tutte le loro cazzate alla K-On, Haruhi o Penguindrum. Serie disoneste e nefande, che gettano una cattiva luce sull'animazione giapponese intera.

E poi un'ultima cosa... basta giudicare gli anime in base all'orario di trasmissione... se Madoka l'hanno mandato in onda a quell'ora, evidentemente lo hanno fatto perché è adulto, no?

 

Guarda che mantenendo la stessa proporzione, lo stesso Madoka Magika può essere valutato un fail bello grosso visto che nei primi 2 episodi su 12 non è che mostri chissà quale tramone o approfondimento psicologico dei personaggi. La gente ha iniziato a interessarsene quando si è sparsa la voce sul finale della terza puntata.

 

Con la sola differenza che lo spettatore intelligente si rende conto già dalle prime due puntate che l'anime sta preparando qualcosa di grosso... cosa che in Penguindrum non succede affatto. Anzi, uno spettatore più intelligente di me avrebbe capito l'antifona già al primo episodio, probabilmente.

E poi sfatiamo questo mito di dover vedere un'opera nella sua interezza per poterla giudicare, perché semplicemente non è così: se il primo 20% di ciò che stai vedendo fa merda, allora l'opera è irrimediabilmente compromessa, c'è poco da fare. Può pure scendere gesù cristo a dirigerti il restante 80%, ma ormai la frittata è fatta. E bada bene che non sto parlando di avere un'opinione "meh", del tipo "Sembra interessante, ma vediamo dove va a parare" (Madoka), parlo proprio di "What the fuck is this shit?" (Penguindrum).

Insomma, quoto quello che ha detto werner, solo che come al solito ho scritto un po' troppo :P

[Dairon]

A questo punto, sarei curioso di sapere cosa ci sia scritto sui veri dizionari di giapponese per un certo termine.

 

Comunque a che ora andava in onda Strike Witches? No, giusto per sapere quali anime sono adulti.

[Kiavik]

duh... ma questo è partire prevenuti e praticamente era straovvio che non avresti visto tutta la serie, dal momento che cercavi un senso preciso a tutto già dal primo episodio. è come se l'autore dovesse dirti fin da subito cosa sarebbe dovuto succedere e perchè.

beh, volendo ci si impiega tempo zero ad applicare gli stessi paletti a madoka (e con lei a qualsiasi anime), col risultato che si potrebbe droppare la serie già al primo episodio senza rimpianti.

 

Ma proprio no, eh. Io sono partito a vedere Penguindrum con tutte le buone intenzioni del mondo, altroché. Forse non hai capito bene che tipo di spettatore sono io. Non prendermi per fesso, non ho bisogno che mi venga spiegato tutto e subito, anzi. Tu, autore, puoi tenermi nascosto il "cuore" dell'anime quanto vuoi, rivelarmelo anche negli ultimi 10 secondi dell'ultima puntata, basta che ciò che vedo mi invogli a scoprirlo! Serie come Nadia, Cowboy Bebop ed Eva svelano le loro carte molto gradualmente, praticamente alla fine, ma sono forse poco interessanti da guardare fino a quel momento? No, per l'appunto! Ti sembra una cosa così strana da chiedere ad un anime?

Madoka inizia con una serie di immagini lisergiche e una mega battaglia in uno scenario catastrofico contro un essere dall'aspetto bizzarro; prosegue con l'atmosfera "tranquilla" del tipico cartone alla sailor moon ma con un senso di "malvagio" che permea il tutto... ti dà subito da pensare grazie alla figura di Homura che Madoka ha visto in sogno, ti infonde subito un senso di serietà grazie al fatto che si parla di omicidi e suicidi già dal secondo episodio... insomma è interessante fin da subito. Penguincoso no, assolutamente. Dovrei forse vedermi un numero X di puntate randomiche, annoiandomi mortalmente prima di arrivare all'"arrosto" (che tra l'altro a quanto ho capito non è neanche tutto sto granché)? Ma no, perché?!

Che poi da parte degli anime fan questa cosa di Penguindrum è anche ben poco onesta: ho visto serie che partivano molto meglio pisciate in pochissimo tempo da gente che invece s'è spizzata tutto Penguindrum parlando di capolavoro fin dal primo minuto solo per la presenza di Ikuhara... quando invece ciò non corrisponde assolutamente alla realtà. Roba da veri e propri zeloti...

 

Comunque a che ora andava in onda Strike Witches? No, giusto per sapere quali anime sono adulti.

 

Ahah, molto divertente. Quindi fatemi capire, la fascia notturna in giappone è ufficialmente la "otaku night"? Se un anime ci va in onda è solo perché viene visto da una massa di panzoni pervertiti, e non perché ha contenuti scomodi o magari è molto di nicchia?

Modificato 22 Febbraio, 2012 da Kiavik

[Taro]

@Kiavik:

non è che lo decidi tu cosa sia un otaku, altrimenti possiamo dare per buona anche la definizione di quelli per cui l'otaku è il mero appassionato di anime giapponesi che si guarda One Piece, Naruto e quel che passa su Rai4.

Otaku è un termine giapponese, il suo significato lo decidono i giapponesi nella loro lingua parlata, gente come noi che si guarda i cartoni animati è già sufficientemente otaku agli occhi di un giapponese. Puoi imbellettare quanto ti pare, ma la realtà non cambia: un adulto che si vede ancora i cartoni animati e anzi ci spende anche dei soldi è un otaku. Poi si, ci sono i vari livelli di passione e il confine con l'ossessione, ma non cambia la sostanza. Un pò di onestà, suvvia.

 

Serie disoneste e nefande, che gettano una cattiva luce sull'animazione giapponese intera.

Ma chi sei Guzzilla? Che poi comodo: quello che mi piace è onesto e non per otaku, quello che giudico una merda invece è per gli otaku. Eccerto come se pure AnoHana (altra bella serie eh) non fosse chiaramente pensata per otaku nipponici. Che poi questa avesse una bella storia e una buona sceneggiatura nonchè personaggi ben costruiti mica cambia la cosa eh, non è che sono serie per otaku solo quelle con zoccole ancheggianti come le tipe che ho in firma.

 

se Madoka l'hanno mandato in onda a quell'ora, evidentemente lo hanno fatto perché è adulto, no?

e un adulto non otaku si guarderebbe un anime a quell'ora? O peggio ancora punterebbe il videorecorder?

 

Il resto sono semplici gusti. A mio avviso primo e secondo episodio di Madoka non hanno nulla di sensazionale, anzi direi anche un pò scialbi (riacquistano valore con l'interezza dell'opera) e il qualcosa di grosso in realtà è arrivato come un fulmine a ciel sereno.

[Dairon]

Boh, lo chiedo a te. E' tua l'argomentazione E poi un'ultima cosa... basta giudicare gli anime in base all'orario di trasmissione... se Madoka l'hanno mandato in onda a quell'ora, evidentemente lo hanno fatto perché è adulto, no?

Sembri porre la dicotomia otakushit/anime adulto, e che poiché la prima la identifichi con roba brutta, che la seconda siano le cose belle.

[Kiavik]

@Kiavik:

non è che lo decidi tu cosa sia un otaku, altrimenti possiamo dare per buona anche la definizione di quelli per cui l'otaku è il mero appassionato di anime giapponesi che si guarda One Piece, Naruto e quel che passa su Rai4.

Otaku è un termine giapponese, il suo significato lo decidono i giapponesi nella loro lingua parlata, gente come noi che si guarda i cartoni animati è già sufficientemente otaku agli occhi di un giapponese. Puoi imbellettare quanto ti pare, ma la realtà non cambia: un adulto che si vede ancora i cartoni animati e anzi ci spende anche dei soldi è un otaku. Poi si, ci sono i vari livelli di passione e il confine con l'ossessione, ma non cambia la sostanza. Un pò di onestà, suvvia.

 

Appunto, proprio perché lo decidono i giapponesi, vatti un po' a ripassare che cosa è realmente per loro un otaku e poi torna e voglio vedere se hai ancora il coraggio di venirmi a dire una cosa del genere.

 

Quindi tutti i normalissimi adulti che si vedono i film di Miyazaki al cinema, che si vedono Sazaesan in tv ogni settimana o Anohana e Tokyo Magnitude su Noitamina (trasmissione pensata per loro) e si comprano i bluray, secondo te, sono tutti otaku. Sì sì, eh, hai ragione *nod* *nod*

Dio come sono contento di non ragionare così a compartimenti stagni come voi...

 

Boh, lo chiedo a te. E' tua l'argomentazione E poi un'ultima cosa... basta giudicare gli anime in base all'orario di trasmissione... se Madoka l'hanno mandato in onda a quell'ora, evidentemente lo hanno fatto perché è adulto, no?

Sembri porre la dicotomia otakushit/anime adulto, e che poiché la prima la identifichi con roba brutta, che la seconda siano le cose belle.

 

Allora scusami, mi sono spiegato male, non era mia intenzione quella di porre dicotomie, quello che volevo dire in parole povere è:

"è così scontato che un anime trasmesso a quell'ora sia per otaku? è una regola scritta? Non può essere che l'abbiano trasmesso in quella fascia semplicemente per i contenuti? O perché non pensavano facesse grandi ascolti?"

Modificato 22 Febbraio, 2012 da Kiavik

[Taro]

Miyazaki fa film per famiglie, per la Ghibli vale lo stesso discorso del "è un Disney quindi anche se è un cartone animato lo posso vedere anche se sono adulto". Non c'è riprovazione sociale.

Sazaesan è fuori contesto, una serie che va in onda da quanto? 40 anni? e indirizzata alla famiglia quanto un telefilm di genere commedia.

Comunque se vuoi mi faccio dire chiaramente dall'insegnante di giappo come definirebbe un adulto che segue serie animate notturne e compra dvd e blu-ray delle stesse.

[Dairon]

Mmmmh... il fatto è che, parliamoci chiaro, non è che Madoka abbia contenuti che se fossero stati esposti in un film "socialmente e tradizionalmente accettabile" l'avrebbero ficcato alle 4 del mattino. O almeno, non necessariamente. Insomma, non è le 120 Giornate di Sodoma. Fin qua ci siamo?

 

Quindi non credo siano i contenuti che l'hanno messo a quell'ora. Però ci è finito e nonostante questo ha avuto un successo economico discreto. Insomma, qualcuno ha fatto la fatica di andarselo a cercare, e penso questo sia stato progettato da subito come in genere è per gli anime notturni. Ok?

 

Per me per cercarsele "così difficili da trovare" devi essere un appassionato delle cose, secondo me. Non diversamente da uno che vuole vedersi una rassegna di film armeni su Fuori Orario, o anche solo registrarsele.

Un fissato, se vuoi, cercando di mantenere il termine neutrale, quando le cerchi molto spesso (nota che puoi dire la stessa cosa dell'appassionato di film armeni. Sto cercando di individuare il fenomeno in termini neutrali).

 

E, per quanto sia di accentazione negativa, l'otaku non è semplicemente, come parola, il fissato?

[Kiavik]

Miyazaki fa film per famiglie, per la Ghibli vale lo stesso discorso del "è un Disney quindi anche se è un cartone animato lo posso vedere anche se sono adulto". Non c'è riprovazione sociale.

Sazaesan è fuori contesto, una serie che va in onda da quanto? 40 anni? e indirizzata alla famiglia quanto un telefilm di genere commedia.

Comunque se vuoi mi faccio dire chiaramente dall'insegnante di giappo come definirebbe un adulto che segue serie animate notturne e compra dvd e blu-ray delle stesse.

 

Tranquillo, non me ne fotte niente.

 

Per me per cercarsele "così difficili da trovare" devi essere un appassionato delle cose, secondo me. Non diversamente da uno che vuole vedersi una rassegna di film armeni su Fuori Orario, o anche solo registrarsele.

Un fissato, se vuoi, cercando di mantenere il termine neutrale, quando le cerchi molto spesso (nota che puoi dire la stessa cosa dell'appassionato di film armeni. Sto cercando di individuare il fenomeno in termini neutrali).

 

Bling bling bling!

Bene, ci siamo arrivati. "Appassionato" è una parola che accetto. Otaku no. Non è esattamente la stessa cosa, anzi non lo è per niente. Per otaku il giapponese non intende il semplice appassionato, intende lo stronzo senza vita sociale (se non in circoli di altri otaku) che passa tutto il giorno a guardare cartoni stupidi con le donnine nude vedendoci chissà che cosa dietro. E penso che qui dentro nessuno di noi risponda a questa descrizione, n'est pas?

Modificato 22 Febbraio, 2012 da Kiavik

[Endrius]

Otaku in italiano si traduce col fantico, il fissato.

Quello che va a dormire coi mutandoni della Roma e chiama la figlia Ilary e il figlio Totti, è un otaku della Roma.

 

Ora IMHO se uno si guarda la roba in tv e si ferma ai dvd/Blu ray direi siamo ancora all'appassionato, mica si compra il dakimura di Azu-nyan.

 

Oh se poi per il giapponese mese basta che guardi anime a 30 anni per tacciarti da otaku, alzo le mani.

[Ryudo]

Ti sei cattato il dakimakura di Azu-nyan?

[Roger]

duh... ma questo è partire prevenuti e praticamente era straovvio che non avresti visto tutta la serie, dal momento che cercavi un senso preciso a tutto già dal primo episodio. è come se l'autore dovesse dirti fin da subito cosa sarebbe dovuto succedere e perchè.

beh, volendo ci si impiega tempo zero ad applicare gli stessi paletti a madoka (e con lei a qualsiasi anime), col risultato che si potrebbe droppare la serie già al primo episodio senza rimpianti.

 

Ma proprio no, eh. Io sono partito a vedere Penguindrum con tutte le buone intenzioni del mondo, altroché. Forse non hai capito bene che tipo di spettatore sono io. Non prendermi per fesso, non ho bisogno che mi venga spiegato tutto e subito, anzi. Tu, autore, puoi tenermi nascosto il "cuore" dell'anime quanto vuoi, rivelarmelo anche negli ultimi 10 secondi dell'ultima puntata, basta che ciò che vedo mi invogli a scoprirlo! Serie come Nadia, Cowboy Bebop ed Eva svelano le loro carte molto gradualmente, praticamente alla fine, ma sono forse poco interessanti da guardare fino a quel momento? No, per l'appunto! Ti sembra una cosa così strana da chiedere ad un anime?

Madoka inizia con una serie di immagini lisergiche e una mega battaglia in uno scenario catastrofico contro un essere dall'aspetto bizzarro; prosegue con l'atmosfera "tranquilla" del tipico cartone alla sailor moon ma con un senso di "malvagio" che permea il tutto... ti dà subito da pensare grazie alla figura di Homura che Madoka ha visto in sogno, ti infonde subito un senso di serietà grazie al fatto che si parla di omicidi e suicidi già dal secondo episodio... insomma è interessante fin da subito. Penguincoso no, assolutamente. Dovrei forse vedermi un numero X di puntate randomiche, annoiandomi mortalmente prima di arrivare all'"arrosto" (che tra l'altro a quanto ho capito non è neanche tutto sto granché)? Ma no, perché?!

Che poi da parte degli anime fan questa cosa di Penguindrum è anche ben poco onesta: ho visto serie che partivano molto meglio pisciate in pochissimo tempo da gente che invece s'è spizzata tutto Penguindrum parlando di capolavoro fin dal primo minuto solo per la presenza di Ikuhara... quando invece ciò non corrisponde assolutamente alla realtà. Roba da veri e propri zeloti...

 

beh, c'è chi ha trovato interessante mawaru penguin drum non solo perchè scopre le sue carte strada facendo, ma anche per come lo fa ovvero basandosi sulla caratterizzazione dei suoi personaggi (con e senza svarioni del proprio autore). a te i suoi personaggi non piacciono e questo ti ha impedito di proseguirne la visione, ok, ma non per questo puoi dire che non è un anime interessante. non lo è per te che ti sei fermato presto e amen.

il nome dell'autore di un anime, e con lui anche lo staff che lo realizza, solitamente sono dei punti di riferimento importanti. lo stesso vale per madoka perchè non è qualcosa uscito dal nulla, non è stato fatto da emeriti sconosciuti. quindi se si vuole essere onesti, beh poche balle sul discorso ikuhara.

[Dairon]

Miyazaki fa film per famiglie, per la Ghibli vale lo stesso discorso del "è un Disney quindi anche se è un cartone animato lo posso vedere anche se sono adulto". Non c'è riprovazione sociale.

Sazaesan è fuori contesto, una serie che va in onda da quanto? 40 anni? e indirizzata alla famiglia quanto un telefilm di genere commedia.

Comunque se vuoi mi faccio dire chiaramente dall'insegnante di giappo come definirebbe un adulto che segue serie animate notturne e compra dvd e blu-ray delle stesse.

 

Tranquillo, non me ne fotte niente.

 

Per me per cercarsele "così difficili da trovare" devi essere un appassionato delle cose, secondo me. Non diversamente da uno che vuole vedersi una rassegna di film armeni su Fuori Orario, o anche solo registrarsele.

Un fissato, se vuoi, cercando di mantenere il termine neutrale, quando le cerchi molto spesso (nota che puoi dire la stessa cosa dell'appassionato di film armeni. Sto cercando di individuare il fenomeno in termini neutrali).

 

Bling bling bling!

Bene, ci siamo arrivati. "Appassionato" è una parola che accetto. Otaku no. Non è esattamente la stessa cosa, anzi non lo è per niente. Per otaku il giapponese non intende il semplice appassionato, intende lo stronzo senza vita sociale (se non in circoli di altri otaku) che passa tutto il giorno a guardare cartoni stupidi con le donnine nude vedendoci chissà che cosa dietro. E penso che qui dentro nessuno di noi risponda a questa descrizione, n'est pas?

 

Ma in giapponese esiste questa differenza?

Comunque a me risultava che potesse esserci l'otaku senza considerazioni (negative) di vita sociale. Esempio un po' nerd, il padre di Tsubasa in Karekano. Visto rompicoglioni quando parte a parlare di storia che non frega a nessun altro, ma per il resto persona normale e pure positiva.

[Endrius]

Ti sei cattato il dakimakura di Azu-nyan?

 

Lo sai che colleziono solo robottoni, a parte Ami con la coda.

La cosa più trasgressiva al limite è l'artbook della MobileSuit Girls.

[Ryudo]

Più l'età avanza e più le millantate diventano grandi....

[Garion-Oh]

Kavik: in Giappone una persona adulta che guarda gli anime, si vergogna a dirlo in giro.

Chiamalo come ti pare, ma si vergona a dirlo.

[Zio Sam]

E si vegogna solo per gli anime, badate bene.

Se lo stesso adulto dice di leggere ancora manga o di giocare ai videogame, nessuno gli dice nulla.

Sarebbe bello discutere del perchè di questa differenza di trattamento ( anche se credo che la colpa sia principalmente di Tsutomu Miyazaki).

Modificato 22 Febbraio, 2012 da Zio Sam

[Eymerich]

Kavik: in Giappone una persona adulta che guarda gli anime, si vergogna a dirlo in giro.

Chiamalo come ti pare, ma si vergona a dirlo.

 

Forse perchè ha paura di essere preso per un otaku (mi pare tu stesso avessi spiegato che in giappone "otaku" ed "adulto appassionato di animazione" non sono esattamente sinonimi..).

Modificato 22 Febbraio, 2012 da EYMERICH