Dagli albori dell'editoria degli anime ad oggi: una strada sempre in salita!

[Zio Sam]

Continuo la discussione qui

e che comunque lui un minimo di rispetto e conscenza in più della AVM verso gli anime ce l'avesse. Certo, considerando che la AVM era per lo stupro coatto senza senso (pur avendo partorito in ogni caso Creamy durante la sua gestione, probabilmente le è sfuggita)

Il fatto è che l' AVM mica ha sempre stuprato gli anime.

Quando lei lavorava per Italia 1 ( quando ancora di Rusconi ) gli anime mica li censurava o quasi.

Mandava in onda pure anime robotici come Golion e Gotriniton.

Quando però la rete è stata acquisita da Berlusconi, le censure e i cambi di nome, di dialoghi, il cancellare ogni riferimento al Giappone, si sonbo fatti sempre più invasivi, segno che erano fatti in quanto c'era qualcuno che faceva pressioni dall' alto.

Vasti pensare che Golion venne troncato a metà perché Fininvest non voleva più anime robotici sulle sue reti, visto la reputazione negativa che si fecero nei primi anni 80.

Quindi per me, Valera a Margaria sono due tizi che degli anime fregava poco e nulla, ma che hanno fatto le scelte che hanno fatto non per coglionaggine , ma perché altrimenti sarebbero stati cacciati via e avrebbero perso un lavoro ben remunerato, divertente e pieno di privilegi ( chiamali stronzi).

Poi Margaria fa un pò di casini  nel discorso  riguardante  Mondo e Doro che sì, sono due aziende separate , ma facente parte dello stesso gruppo e dice qualche fregnaccia clamorosa riguardo l'uscita dei dvd dynamic.

[Zio Sam]

Prison School spigne cosi tanto che ha vinto il 37° premio Kodansha nella sua categoria. A mio giudizio premio meritatissimo.

 

http://www.animenewsnetwork.com/news/2013-05-09/37th-annual-kodansha-manga-awards-announced

Ma poi, perché pubblicare PS in libreria invece che in edicola ?

Ma possibile che non si rendano conto che certi titoli è assurdo pubblicarli solo per il ristretto circuito delle librerie ?

[Eymerich]

Beh, al giorno d'oggi il circuito delle librerie non è più così ristretto, comunque ormai alla Star viene di solito ritenuto troppo rischioso far uscire qualcosa anche in edicola..

[Garion-Oh]

Ma possibile che non si rendano conto che certi titoli è assurdo pubblicarli solo per il ristretto circuito delle librerie ?

Ormai per certi titoli si vende di più in libreria che in edicola.

[Zio Sam]

 

Ma possibile che non si rendano conto che certi titoli è assurdo pubblicarli solo per il ristretto circuito delle librerie ?

Ormai per certi titoli si vende di più in libreria che in edicola.

Ma perché in edicola si vende poco ?

Perché c'è crisi del settore o perché lì finiscono i titoli fuffa mentre ormai, tutto quello che vale la pena comprare esce in libreria ?

Posso capire mandare in fumetteria i  vintage come Tezuka o autori moderni ma dal tematiche o disegni   non adatte al palato di tutti ( Asano e Ninomiya ) , ma cacchio , poi gli editori  non si lamentino se i manga diventano sempre più di nicchia e non c'è il ricambio di lettori.

E' assurdo che titoli come Liar Game non siano stati pubblicato in edicola ( ma lì è J-Pop che non se lo può permettere),  così come questo Prison School, che in edicola aveva tutti i numeri per tirare ( che piaccia o meno).

Cioè, se vende Rinne...... ma d'altronde parliamo di quella  la Star si è giocata Negi in edicola facendo la pirlata di ripubblicarlo dall' inizio.....

Modificato 11 Maggio, 2013 da Zio Sam

[Alex Halman]

 

Prison School spigne cosi tanto che ha vinto il 37° premio Kodansha nella sua categoria. A mio giudizio premio meritatissimo.

 

http://www.animenewsnetwork.com/news/2013-05-09/37th-annual-kodansha-manga-awards-announced

Ma poi, perché pubblicare PS in libreria invece che in edicola ?

Ma possibile che non si rendano conto che certi titoli è assurdo pubblicarli solo per il ristretto circuito delle librerie ?

 

La cosa assurda è che ci sia chi ancora s'incaponisce ad andare in edicola...

[-Ataru-]

Non dovrebbe essere perchè in edicola si vende poco, ma perchè in edicola non si vende abbastanza (a parte che per titoli come Naruto e compagnia con ogni tanto qualche rara sorpresa) per compensare i costi in più che ci sono nel mandare un albo anche in edicola.

Io gli editori che non mandano le serie anche in edicola non li critico più da quando, anni fa, la Panini ci portò quella bellissima serie che è Honey and Clover, e fu costretta per gli ultimi numeri a rintanarsi in fumetteria perchè non vendeva abbastanza.

Il discorso fatto da Zio Sam si potrebbe pure rigirare al contrario: non si lamentino poi i lettori che in edicola oramai ci vanno pochi albi, se non li comprano quando gli editori provano a mandarci serie che non siano le solite Naruto e ricompagnia bella.

 

Penso che alla Star, e non solo, un gli parrebbe il vero di poter mandare in edicola con tranquillità un frasacco di serie in più di quelle presenti attualmente. Se non lo fanno, non è perchè altrimenti guadagnarebbero tantissimo e non vogliono rischiare di fare troppi soldi.

Modificato 11 Maggio, 2013 da Ataru Shamisen

[Alex Halman]

 

 

Ma possibile che non si rendano conto che certi titoli è assurdo pubblicarli solo per il ristretto circuito delle librerie ?

Ormai per certi titoli si vende di più in libreria che in edicola.

Ma perché in edicola si vende poco ?

Perché c'è crisi del settore o perché lì finiscono i titoli fuffa mentre ormai, tutto quello che vale la pena comprare esce in libreria ?

 

Zio... in realtà in edicola hanno sempre venduto solo i titoli legati alle serie TV che ora sono sempre di meno e sempre meno filati dai ragazzi di oggi e negli anni '90 non c'era il disastro di titoli che ci sono oggi che hanno strasaturato il mercato. Quindi se mi dici che PS è un titolo da edicola io mi metto a rotolare c'è l'anime in TV? no, e già qua possiamo tagliare, inoltre ti pare che sia un titolo che il ragazzino può chiedere alla mamma di comprargli insieme al giornale?  e quelli più grandi non hanno problemi ad andare in fumetteria a cercare quello che vogliono. Questo solo dal "lato cliente" poi abbiamo il "lato editore" quello che per andare in edicola dovrebbe stampare un disastro di copie con la matematica certezza che la grandissima parte tornerà indietro perché spesso gli edicolanti stessi si scocciano ed esporli per bene e finiscono in un angolo vicino ai pornazzi senza contare quelli che impataccano le cover con codici a barre adesivi aggiuntivi o ci scrivono proprio sopra la data del reso che invoglia ancor di più il cliente ad andare a comprare in fumetteria (dove magari gli fanno pure lo sconto in edicola NO) Un vero affarone

 

Posso capire mandare in fumetteria i  vintage come Tezuka o autori moderni ma dal tematiche o disegni   non adatte al palato di tutti ( Asano e Ninomiya ) , ma cacchio , poi gli editori  non si lamentino se i manga diventano sempre più di nicchia e non c'è il ricambio di lettori.

 

Il problema del ricambio di lettori non dipende di certo dal non avere PS in edicola...

 

E' assurdo che titoli come Liar Game non siano stati pubblicato in edicola ( ma lì è J-Pop che non se lo può permettere),  così come questo Prison School, che in edicola aveva tutti i numeri per tirare ( che piaccia o meno).

Cioè, se vende Rinne......

 

Ma tu sei sicuro che venda davvero? e comunque è della Takahashi che è un grosso nome (dubito comunque venda quanto CaneYasha)

 

ma d'altronde parliamo di quella  la Star si è giocata Negi in edicola facendo la pirlata di ripubblicarlo dall' inizio.....

 

Perché pirlata? anzi no non rispondermi non voglio altre tue assurde elucubrazioni

 

Non dovrebbe essere perchè in edicola si vende poco, ma perchè in edicola non si vende abbastanza (a parte che per titoli come Naruto e compagnia con ogni tanto qualche rara sorpresa) per compensare i costi in più che ci sono nel mandare un albo anche in edicola.

 

Esatto, a casa mia si direbbe è più la spesa dell'impresa

 

Io gli editori che non mandano le serie anche in edicola non li critico più da quando, anni fa, la Panini ci portò quella bellissima serie che è Honey and Clover, e fu costretta per gli ultimi numeri a rintanarsi in fumetteria perchè non vendeva abbastanza.

Il discorso fatto da Zio Sam si potrebbe pure rigirare al contrario: non si lamentino poi i lettori che in edicola oramai ci vanno pochi albi, se non li comprano quando gli editori provano a mandarci serie che non siano le solite Naruto e ricompagnia bella.

 

Il punto è che i lettori appassionati sanno dove andare a comprare gli altri semplicemente se ne fregano e oltre DB e Naruto non andranno mai, punto.

[Zio Sam]

Ma tu sei sicuro che venda davvero? e comunque è della Takahashi che è un grosso nome (dubito comunque venda quanto CaneYasha)

Sono sicuro che qualcosa venda, altrimenti usciva solo in libreria dopo il n 4.

 

Perché pirlata? anzi no non rispondermi non voglio altre tue assurde elucubrazioni

Pirlata perché sono ripartiti dal n 1 , che già la Play Press lo aveva pubblicato fino al n 11.

 

E chi ti va a ricomprare i numeri che già ha ?

Nessuno, e tanto valeva farlo partire dal 12 in edicola per attirare glia cquirenti della vecchia edizione ( tipo me ) e ristampare i primi numeri in edizione  per fumetteria, così giusto per attirare i nuovi lettori a iniziare la serie.

Esattamente come accaduto poi con Tutor Hitman Reborn.

Ripeto, si i sono bruciati un titolo "pesante".

Lo trovi ancora così assurdo come ragionamento ?

 

Zio... in realtà in edicola hanno sempre venduto solo i titoli legati alle serie TV che ora sono sempre di meno e sempre meno filati dai ragazzi di oggi e negli anni '90 non c'era il disastro di titoli che ci sono oggi che hanno strasaturato il mercato

Okei, questo si sa, però un manga da edicola spesso vendeva 10 -15.000 copie scarse per sopravvivere in edicola, adesso se ne vende 1000 in libreria si stappa lo champagne.

E non si tirino le solite storie di costi/ricavi, perché è un ragionamento miope:  a pubblicare solo in libreria non si riuscirà mai a creare un fenomeno di vendite, e anzi, si allontaneranno sempre più i lettori.

Pensi che Dragon Ball sarebbe stato un successo di vendite se fosse uscito sempre e solo in fumetteria , anime o meno ad aiutarlo ?

E lui da solo ha fatto da traino per l'intero mercato, permettendo a tutte le altre testate ed editori di manga di sopravvivere e sperimentare.

Adesso gli editori per sopravvivere pubblicano 10/20  manga contemporaneamente  sperando che i ricavi di tutti e dieci insieme   riescano a tenere la barca a galla.

E in futuro non ci sarà manco questo, se si continua a non volere allagare il bacino di utenza .

Forse solo Amazon e  le vendite online potrebbero essere un ancora di salvezza per gli editori.

Modificato 11 Maggio, 2013 da Zio Sam

[Alex Halman]

 

Ma tu sei sicuro che venda davvero? e comunque è della Takahashi che è un grosso nome (dubito comunque venda quanto CaneYasha)

Sono sicuro che qualcosa venda, altrimenti usciva solo in libreria dopo il n 4.

 

Qualcosa non vuol dire tanto ed è un manga che ha il traino del nome dell'autrice... comunque parliamo di 12 volumetti in 2 anni, un bimestrale che vivacchia forse possono permetterselo

 

 

Perché pirlata? anzi no non rispondermi non voglio altre tue assurde elucubrazioni

Pirlata perché sono ripartiti dal n 1 , che già la Play Press lo aveva pubblicato fino al n 11.

 

*sigh* ci avrei giurato che tiravi fuori la PP...

 

E chi ti va a ricomprare i numeri che già ha ?

 

Chi magari lo vuole in un'edizione perlomeno decente?

 

Nessuno,

 

Lo dici te... la vera pirlata sarebbe stato quella di proseguire da dove si era interrotto un altro editore dando per scontato di cui non sono magari nemmeno più disponibili gli arretrati, ma sei davvero un genio eh!

 

Esattamente come accaduto poi con Tutor Hitman Reborn.

 

Va in edicola anche quello? e lì hanno proseguito senza ricominciare? so che c'è la doppia uscita per le fumetterie ma per le edicole pure?

 

Ripeto, si i sono bruciati un titolo "pesante".

Lo trovi ancora così assurdo come ragionamento ?

 

Sì, non ha senso riprendere da dove si è interrotto un altro editore con una pausa di mesi nel mezzo, soprattutto se c'è un enorme differenza nelle due edizioni (la PP era LAMMERDA)

 

 

Zio... in realtà in edicola hanno sempre venduto solo i titoli legati alle serie TV che ora sono sempre di meno e sempre meno filati dai ragazzi di oggi e negli anni '90 non c'era il disastro di titoli che ci sono oggi che hanno strasaturato il mercato

Okei, questo si sa, però un manga da edicola spesso vendeva 10 -15.000 copie scarse per sopravvivere in edicola, adesso se ne vende 1000 in libreria si stappa lo champagne.

 

Quanto vendeVA te sei fermo agli anni '90 non c'è nulla da fare...

 

E non si tirino le solite storie di costi/ricavi, perché è un ragionamento miope:  a pubblicare solo in libreria non si riuscirà mai a creare un fenomeno di vendite, e anzi, si allontaneranno sempre più i lettori.

 

Ma la pianti con la storia del creare un fenomeno?! NON SI PUO' PIU' FARE A BASTA! Non è che se inondi le edicole risolvi qualcosa... ti fai solo del male perché non venderai un cazzo comunque e ti torneranno un fottio di copie invendute che hai speso un capitale a produrre

 

Pensi che Dragon Ball sarebbe stato un successo di vendite se fosse uscito sempre e solo in fumetteria , anime o meno ad aiutarlo ?

 

Dragonball ha l'ANINE IN TV REPLICATO DA DUE DECENNI A GETTO CONTINUO!

Tanto difficile capire questo?

 

E lui da solo ha fatto da traino per l'intero mercato, permettendo a tutte le altre testate ed editori di manga di sopravvivere e sperimentare.

 

Cazzate, alla lunga DB non ha trainato un cazzo infatti si vedono i risultati, DB vende in quanto DB fine, come Naruto vende in quanto Naturo non vende altro che se stesso, infatti se proponi ben altri manga degli stessi autori nessuno se li caga, come si è sempre detto di Hara si è sempre venduto Ken in quanto Ken tutti gli altri suoi manga inesorabilmente floppano perché non sono Ken... quei pochi che poi effettivamente si appassionano ai manga in generale li trovi tranquillamente in fumetteria non in edicola

 

E in futuro non ci sarà manco questo.

Forse solo Amazon e  le vendite online potrebbero essere un ancora di salvezza per gli editori.

 

Che non è altro che una libreria... online ma sempre libreria

Modificato 11 Maggio, 2013 da Alex Halman

[Zio Sam]

Chi magari lo vuole in un'edizione perlomeno decente?

Cioè 4 gatti messi in croce..... solo tu puoi pensare che ci siano abbastanza gente là fuori pronta a  ricomprasi 11 numeri di un manga già letto solo perché pubblicato un filo meglio.

Sì, non ha senso riprendere da dove si è interrotto un altro editore con una pausa di mesi nel mezzo, soprattutto se c'è un enorme differenza nelle due edizioni (la PP era LAMMERDA)

Non ha senso per te .... con Hitman hanno fatto così e la cosa ha funzionato.

Evidentemente hanno capito che con Negi hanno fatto una pirlata a pubblicarlo in edicola ricominciando dal n1.

 

Ma la pianti con la storia del creare un fenomeno?! NON SI PUO' PIU' FARE A BASTA! Non è che se inondi le edicole risolvi qualcosa... ti fai solo del male perché non venderai un cazzo comunque e ti torneranno un fottio di copie invendute che hai speso un capitale a produrre

 

Ma chi te lo ha detto   ?

Se non ci provi come cacchio fai a saperlo ?

Anche su DB in edicola nessuno ci credeva, specie perché pubblicato alla giapponese ( lo doveva pubblicare la DeA, ma abbandonò il progetto proprio per questo) ed è stato un successo.

E ti faccio notare che il manga stra-vendeva già quando l'anime in tv non se lo cagava nessuno.

 

 

Meno male che ci sono ancora editori coraggiosi come Saldapress che mi pubblica Walking Dead  in edicola, invece di confinarlo in libreria.

Cazzate, alla lunga DB non ha trainato un cazzo infatti si vedono i risultati, DB vende in quanto DB fine, come Naruto vende in quanto Naturo non vende altro che se stesso, infatti se proponi ben altri manga degli stessi autori nessuno se li caga, come si è sempre detto di Hara si è sempre venduto Ken in quanto Ken tutti gli altri suoi manga inesorabilmente floppano perché non sono Ken... quei pochi che poi effettivamente si appassionano ai manga in generale li trovi tranquillamente in fumetteria non in edicola

Infatti tutti i manga che uscivano in edicola dopo il successo di DB  non li comprava nessuno vero ?

Chiaro che non tutti vendessero come DB, e sicuro c'erano dei flop ( tipo Mikami), ma le vendite generali erano di gran lunga migliori di oggi, roba che c'è gente che firmerebbe col sangue per tornare a quei tempi.

Poi a rovinare tutto è stato quando hanno saturato il mercato con robaccia e si son pian piano trasferiti in libreria facendo diminuire le tirature e le vendite , alzando i prezzi e facendo scappare i lettori di anno in anno ( e anche le scan hanno dato un bell' aiuto in questo).

Che non è altro che una libreria... online ma sempre libreria

Una libreria che però non devi farti km e km  per andare a vedere se sono uscite novità ( e tanta gente non se li fa questi sbattimenti), non fai la fila alla cassa , compr in qualsiasi momento e dove non paghi neppure  le spedizioni sopra i 19 euro .

Ti assicuro che questo fa la differenza con una fumetteria  reale, eccome.

Modificato 11 Maggio, 2013 da Zio Sam

[-Ataru-]

Per farla breve...

Ma poi, perché pubblicare PS in libreria invece che in edicola ?

Ma possibile che non si rendano conto che certi titoli è assurdo pubblicarli solo per il ristretto circuito delle librerie ?

Evidentemente no, non lo trovano poi così assurdo. Per loro non è un titolo col quale rischiare l'uscita in edicola. Avessero pensato il contrario, sicuramente la Star non avrebbe avuto problemi a farlo uscire pure lì (magari non come testata in più, ma alternandola a o in sostituzione di un'altra).

 

Comunque, riguardo al discorso sui massimi sistemi, non è che non hanno provato abbastanza con l'edicola e quindi non possono sapere come andrebbero le vendite e se si risolleverebbe il mercato. E' l'opposto. E' proprio perchè hanno visto come stavano andando le cose in edicola, cioè non più tanto bene, che hanno deciso per una mezza ritirata da essa.

 

P.S.: anche se inseriti nei discorsi marginalmente, non ha comunque senso mettersi a parlare dell'oggi tirando in ballo il Dragonball mangoso di quindici anni fa e la fu trasmissione quotidiana al pomeriggio di Bim Bum Bam.

Modificato 11 Maggio, 2013 da Ataru Shamisen

[Kamisama]

Prison School se finiva in edicola doveva andarci col bollino rosso, quindi meno vendite, o rischiava di finire in mano a qualche bigotto e per la Star sarebbe stata una tempesta di guano, a me aveva già sorpreso il coraggio o l'incoscenza di proporlo.

 

Amazon ( e Feltrinelli/InMondadori/Ibs) può essere un'ancora di salvezza perchè offre uno sconto medio maggiore quando non importante a differenza di una fumetteria.

 

Come ti guardi le novità su Amazon puoi guardarti le newsletter degli editori o siti d'informazione e sai già se è il caso di fare un salto in fumetteria, internet non funziona a senso unico, se fai viaggi a vuoto è perchè non hai l'adsl o sei una testa di legno e in quel caso non compri manco da amazon e non penso che alla cassa ci sia la coda, quando vado mi stendono il tappeto rosso da quanto bisogno di clientela hanno...

 

Amazon poi ha il pregio dello sconto maggiore ma devi essere a casa per il corriere altrimenti è un problema ritirare la merce, devi rompere le scatole alla nonna/o o come me avere un corriere abituale il più delle volte che ormai mi lascia il pacco anche se non trova nessuno, ma quando capita quello inflessibile devo andare al magazzino a ritirarlo e sono i km che percorrerei per andare in fumetteria.

[Zio Sam]

Prison School se finiva in edicola doveva andarci col bollino rosso, quindi meno vendite, o rischiava di finire in mano a qualche bigotto e per la Star sarebbe stata una tempesta di guano, a me aveva già sorpreso il coraggio o l'incoscenza di proporlo.

E col bollino rosso mi sa che vendeva di più :superfap:

Lo pilu tira sempre.

 

Come ti guardi le novità su Amazon puoi guardarti le newsletter degli editori o siti d'informazione e sai già se è il caso di fare un salto in fumetteria, internet non funziona a senso unico,

Ma queste cose le fa solo l'appassionato, il lettore medio e/o casuale  sa a malapena come si chiama l'editore che pubblica il suo fumetto preferito .... Amazon è come il mercato dove trovi tutto e con una certa visibilità.

Perché il problema è far si che la gente si accorga che esistii.

Non è un caso che i fumetti allegati con i quotidiani vendano tot, mentre senza vendono molto meno.

 

Amazon poi ha il pregio dello sconto maggiore ma devi essere a casa per il corriere altrimenti è un problema ritirare la merce, devi rompere le scatole alla nonna/o o come me avere un corriere abituale il più delle volte che ormai mi lascia il pacco anche se non trova nessuno, ma quando capita quello inflessibile devo andare al magazzino a ritirarlo e sono i km che percorrerei per andare in fumetteria.

Anche questo è vero, però nel mio caso mi trovo molto bene e di certo al comodità di Amazon mi ha convinto a comprare molta roba perché non mi dovevo sbattere a farmi i km a cercare la roba in fumetteria.

Non credo di essere l'unico a pensarla così , e anzi, credo che il successo di molti volumi da libreria venduti su Amazon sia dovuto al fatto che  ci sono generalmente meno sbattimenti, ance se ci sono sempre casini dietro l'angolo.

 

Comunque, riguardo al discorso sui massimi sistemi, non è che non hanno provato abbastanza con l'edicola e quindi non possono sapere come andrebbero le vendite e se si risolleverebbe il mercato. E' l'opposto. E' proprio perchè hanno visto come stavano andando le cose in edicola, cioè non più tanto bene, che hanno deciso per una mezza ritirata da essa.

Dici ?

Perché a me hanno sempre dato l'idea che a un certo punto  quando le fumetterie hanno raggiunto una certa diffusione in Italia, molti hanno pensato " ma chi ce lo fa fare di stampare un mucchio di copie e rischiare  tanti soldi, quando possiamo fare i soldoni spendendo una cippa in tiratura e aumentando i prezzi che tanto i lettori ci comprano lo stesso ?"

 

P.S.: anche se inseriti nei discorsi marginalmente, non ha comunque senso mettersi a parlare dell'oggi tirando in ballo il Dragonball mangoso di quindici anni fa e la fu trasmissione quotidiana al pomeriggio di Bim Bum Bam.

Tiriamo fuori il fenomeno di Zero Calcare  venduto però anche nelle librerie di varia , supermercati e Amazon ?

Però non è un manga....

[Alex Halman]

 

Chi magari lo vuole in un'edizione perlomeno decente?

Cioè 4 gatti messi in croce..... solo tu puoi pensare che ci siano abbastanza gente là fuori pronta a  ricomprasi 11 numeri di un manga già letto solo perché pubblicato un filo meglio.

 

Ma va al diavolo, sei te quello che ha idee del cazzo sparate per Verità assolute, stando a 'sta bella teoria del numero 12 Negima dovrebbe aver avuto un boom di vendite

 

 

Sì, non ha senso riprendere da dove si è interrotto un altro editore con una pausa di mesi nel mezzo, soprattutto se c'è un enorme differenza nelle due edizioni (la PP era LAMMERDA)

Non ha senso per te .... con Hitman hanno fatto così e la cosa ha funzionato.

Evidentemente hanno capito che con Negi hanno fatto una pirlata a pubblicarlo in edicola ricominciando dal n1.

 

Anche Conan non hanno proseguito dove si era interrotta Comic Art ed è stato pure il secondo restart dopo il numero 1 uscito per Kabuki

 

 

Ma la pianti con la storia del creare un fenomeno?! NON SI PUO' PIU' FARE A BASTA! Non è che se inondi le edicole risolvi qualcosa... ti fai solo del male perché non venderai un cazzo comunque e ti torneranno un fottio di copie invendute che hai speso un capitale a produrre

 

Ma chi te lo ha detto   ?

Se non ci provi come cacchio fai a saperlo ?

 

Cristo sei davvero una causa persa

 

Anche su DB in edicola nessuno ci credeva, specie perché pubblicato alla giapponese ( lo doveva pubblicare la DeA, ma abbandonò il progetto proprio per questo) ed è stato un successo.

 

Ti risulta che siamo ancora negli anni '90? ah già... te non riesci ad aggiornare il datario porello

 

E ti faccio notare che il manga stra-vendeva già quando l'anime in tv non se lo cagava nessuno.

 

Nessuno eh... te hai uno strano concetto di nessuno... JTV era vista eccome e da tanti in quegli anni

 

Meno male che ci sono ancora editori coraggiosi come Saldapress che mi pubblica Walking Dead  in edicola, invece di confinarlo in libreria.

 

Non mi risulta essere un manga, non stavamo parlando di manga? ah già, altra tipica tecnica dello zio, buttare tutto in caciara mettendo in mezzo cose che non c'entra un cazzo

 

 

Cazzate, alla lunga DB non ha trainato un cazzo infatti si vedono i risultati, DB vende in quanto DB fine, come Naruto vende in quanto Naturo non vende altro che se stesso, infatti se proponi ben altri manga degli stessi autori nessuno se li caga, come si è sempre detto di Hara si è sempre venduto Ken in quanto Ken tutti gli altri suoi manga inesorabilmente floppano perché non sono Ken... quei pochi che poi effettivamente si appassionano ai manga in generale li trovi tranquillamente in fumetteria non in edicola

Infatti tutti i manga che uscivano in edicola dopo il successo di DB  non li comprava nessuno vero ?

 

Niente, non ce la fai... chissà com'è però tutti i più venduti avevano il cartone in TV... ah, e fai anche caso quanto costasse un volumetto all'epoca e quanto costa adesso, anche in edizioni economiche

 

Chiaro che non tutti vendessero come DB, e sicuro c'erano dei flop ( tipo Mikami),

 

Guarda caso non aveva l'anime in TV...

 

ma le vendite generali erano di gran lunga migliori di oggi, roba che c'è gente che firmerebbe col sangue per tornare a quei tempi.

 

Peccato non si possa, anche se tu non ci arrivi

 

Poi a rovinare tutto è stato quando hanno saturato il mercato con robaccia e si son pian piano trasferiti in libreria facendo diminuire le tirature e le vendite , alzando i prezzi e facendo scappare i lettori di anno in anno ( e anche le scan hanno dato un bell' aiuto in questo).

 

Motivo in più per non soffocare anche lo spazio in edicola con roba che tanto non potrebbe mai funzionare

 

 

Che non è altro che una libreria... online ma sempre libreria

Una libreria che però non devi farti km e km  per andare a vedere se sono uscite novità

 

Se abiti in culo al mondo forse, io ci metto cinque minuti, resta il fatto che sempre di libreria parliamo, punto.

 

( e tanta gente non se li fa questi sbattimenti), non fai la fila alla cassa , compr in qualsiasi momento e dove non paghi neppure  le spedizioni sopra i 19 euro .

Ti assicuro che questo fa la differenza con una fumetteria  reale, eccome.

 

Già una fumetteria reale ti consente anche di poter sfogliare un albo prima di comprarlo

 

 

Per farla breve...

Ma poi, perché pubblicare PS in libreria invece che in edicola ?

Ma possibile che non si rendano conto che certi titoli è assurdo pubblicarli solo per il ristretto circuito delle librerie ?

Evidentemente no, non lo trovano poi così assurdo. Per loro non è un titolo col quale rischiare l'uscita in edicola. Avessero pensato il contrario, sicuramente la Star non avrebbe avuto problemi a farlo uscire pure lì (magari non come testata in più, ma alternandola a o in sostituzione di un'altra).

 

Comunque, riguardo al discorso sui massimi sistemi, non è che non hanno provato abbastanza con l'edicola e quindi non possono sapere come andrebbero le vendite e se si risolleverebbe il mercato. E' l'opposto. E' proprio perchè hanno visto come stavano andando le cose in edicola, cioè non più tanto bene, che hanno deciso per una mezza ritirata da essa.

 

Esattamente, ma per lo zio è facile fare il frocio col culo altrui, a lui interessa solo trovare il maga che vuole nell'edicola sotto casa che andare in fumetteria porello lo stanca

 

P.S.: anche se inseriti nei discorsi marginalmente, non ha comunque senso mettersi a parlare dell'oggi tirando in ballo il Dragonball mangoso di quindici anni fa e la fu trasmissione quotidiana al pomeriggio di Bim Bum Bam.

 

Questo è lo zio, uno per cui siamo ancora negli anni '90

[Zio Sam]

Nessuno eh... te hai uno strano concetto di nessuno... JTV era vista eccome e da tanti in quegli anni

Ma che cacchio dici ?

JTV lo avrà cominciato a trasmettere dal 97 in poi, quando la versione Star era già finita da un pezzo.. poi se tu paragoni la trasmissione su una piccola emittente regionale con la replica Mediaset sei proprio fuori.

 

Ma va al diavolo, sei te quello che ha idee del cazzo sparate per Verità assolute, stando a 'sta bella teoria del numero 12 Negima dovrebbe aver avuto un boom di vendite

Veramente qua l'unico che crede di avere la Verità sei tu, visto che sei sicurissimo che tanti manga da libreria in edicola non venderebbero.

E ti incazzi se qualcuno contraddice questo tuo modo di pensare.

Specie se ti fa esempi concreti.

E cacchio c'entra l'esempio di Negima , ora ?

Come fa a stravendere dal 12 se esce solo in libreria ?

 

 

Niente, non ce la fai... chissà com'è però tutti i più venduti avevano il cartone in TV... ah, e fai anche caso quanto costasse un volumetto all'epoca e quanto costa adesso, anche in edizioni economiche

Peccato che all' epoca un manga costava circa 3.500 lire ( come 3.50 di oggi) ma conteneva anche la metà circa delle pagine.

Alla fine non risparmiavi nulla, anche se è vero che pagavi le uscite a rate.

Ma tornando a questa capperata dei successi legati ai sli anime tv....

Alita ?

Berserk ?

Slam Dunk ?

La Clinica dell' Amore ?

Death note ?

Tutti manga che vendevano  tanto ( magari non come DB ma sicuramente meglio delle edizioni di oggi in libreria )  senza l'anime in tv o quando questi è arrivato moolto dopo il manga.

Certo, alcuni ci hanno messo un pò a farsi conoscere , ma il successo poi è arrivato.

E se mi ci metto a  pensare me ne vengono in mente altri.

Mikami non vendeva per via dello stile di disegno , mica perché non c'era l'anime.

Se non sai le cose , stai zitto.

 

 

Motivo in più per non soffocare anche lo spazio in edicola con roba che tanto non potrebbe mai funzionare

Ma in edicola non esce quasi più  un cippa.....  il bello è che mi sembri i Kappa dei tempi buoni, quando dicevano " ehh, i manga sportivi non funzioneranno mai" , " lo shojo non ha abbastanza lettrici", tutte cose poi smentite da chi ha rischiato e ha vinto la scommessa.

 

Già una fumetteria reale ti consente anche di poter sfogliare un albo prima di comprarlo

E internet di leggertelo a sbafo prima

 

Ti risulta che siamo ancora negli anni '90? ah già... te non riesci ad aggiornare il datario porello

Te credi invece di essere negli anni 80 , quando il fumetto era dato per morto e in edicola c'era solo Topolino o quasi.

Per fortuna c'era qualcuno che non ragionava come te e le cose poi sono migliorate.

[Alex Halman]

Vabbè... solo una cosetta veloce cercando di reastare in topic più che posso, la Star Comics ha iniziato a pubblicare Dragonball nel '95, in TV ci stava dall'89... quindi il manga in Italia è arrivato DOPO l'anime (se no col cazzo che se lo sarebbero filati così in tanti addirittura da permettere che la prima edizione fosse quindicinale, solo Ranma 1/2 credo abbia avuto questo stesso successo... anche lui pubblicato quando l'anime passava in TV ovviamente)

 

a proposito di quelli che non sanno le cose e dovrebbero tacere...

Modificato 11 Maggio, 2013 da Alex Halman

[Zio Sam]

Vabbè... solo una cosetta veloce cercando di reastare in topic più che posso, la Star Comics ha iniziato a pubblicare Dragonball nel '95, in TV ci stava dall'89... quindi il manga in Italia è arrivato DOPO l'anime (se no col cazzo che se lo sarebbero filati così in tanti addirittura da permettere che la prima edizione fosse quindicinale, solo Ranma 1/2 credo abbia avuto questo stesso successo... anche lui pubblicato quando l'anime passava in TV ovviamente)

Se non fosse che di  DB  erano arrivate solo 52 episodi e andavano in onda sulle reti regionali, che non sono certo paragonabili a Mediaset.

Guarda quanta gente lo conosceva quando andava su un network come JTV e quando su Italia 1 nel 2001...  e sulle regionali , quando lo aveva la Mondo Tv, non era neppure replicato tantissimo ....e faccio ancora notare  che DB quindicinale , nella saga di Goku bambino, vendeva già 35.000 copie a numero , mentre arrivati allo Zeta ( all' epoca inedita in TV) aumentò vertiginosamente le vendite, tanto da arrivare sulle 70-80.000 copie negli ultimi numeri.

Quindi, più che il traino dell' anime, il manga vendeva perché aveva i personaggi e la storia giusta ( specie dallo Zeta in poi).

Se bastasse l'anime per vendere, i manga di Nagai in edicola per Granata sarebbero dovuti essere dei best-seller.

O quelli dei Pokemon e Yughi oh ( che la Panini ha portato a fatica al completamento ).

Inoltre,  se in Italia,  fino ai primi anni 90 , l'anime di  Dragon ball non aveva mai dato segni di concreta popolarità  , il manga aveva già dimostrato di  essere un grande successo editoriale in Europa come Francia e soprattutto  Spagna, dove  era stato un successo pazzesco  che convertì la Planeta de Agostini ai manga.

Per questo la Star si fece un mazzo così per pubblicarlo addirittura alla giapponese con tutti i rischi del caso.

 

Continuo a dire che sei tu quello che non sa nulla....

Modificato 11 Maggio, 2013 da Zio Sam

[Alex Halman]

Primo: Coglione, guarda che Shuji ha già spostato la discussione

 

Secondo:

Se non fosse che di  DB  erano arrivate solo 52 episodi e andavano in onda sulle reti regionali, che non sono certo paragonabili a Mediaset.

 

LOL Intanto resta la cazzata che hai detto su DB in TV arrivato nel '97, era GIA' conosciuto da quasi un decennio, come ti dicevo poi nell'89 JTV era un circuito di reti regionali BEN CONOSCIUTO, poi già nel '90 era passata su Italia7, anche questa ben visibile da tanti quindi arrampicati finché ti pare la stronzata che hai detto c'è e resta, DB deve molto del suo successo come manga al passaggio TV QUESTO E' UN FATTO

 

Ammetti l'errore e piantala

Modificato 11 Maggio, 2013 da Alex Halman

[Shuji]

Zio, le locali/regionali e le syndication varie (anche Mediaset lo era...) sono state il terreno fertile per la diffusione degli anime negli anni '80 (soprattutto a ridosso, non dimentichiamolo); Italia 1 stessa aveva 'rilevato' varie frequenze regionali o locali che erano molto ben seguite (e iniziato con una programmazione nel 1982 un po' cosi', ricordo come se fosse ieri Chobin, brr). Mediaset e' arrivata 'in coda' al fenomeno, ma prima d'allora quel boom c'e' stato per via delle emittenti locali.

Sempre sulle locali, JTV/Telecity/ect si e' poi avuto il boom dei vari kenshiro, cavalieri, etc.

[Zio Sam]

Zio, le locali/regionali e le syndication varie (anche Mediaset lo era...) sono state il terreno fertile per la diffusione degli anime negli anni '80 (soprattutto a ridosso, non dimentichiamolo); Italia 1 stessa aveva 'rilevato' varie frequenze regionali o locali che erano molto ben seguite (e iniziato con una programmazione nel 1982 un po' cosi', ricordo come se fosse ieri Chobin, brr). Mediaset e' arrivata 'in coda' al fenomeno, ma prima d'allora quel boom c'e' stato per via delle emittenti locali.

 

Sempre sulle locali, JTV/Telecity/ect si e' poi avuto il boom dei vari kenshiro, cavalieri, etc.

 

Si, però c'erano anime che tiravano altri no.

Kenshiro fu un successone su Odeon  come i CdZ ( però all' epoca Odeon non era una regionale ma trasmetteva in tutto il territorio), ma è pur vero che i CdZ si sposò poi su Italia 7 su richiesta dello sponsor perché era un canale ben più visibile.

Allo stesso tempo però, su Odeon  andava in onda pure Ninja Boy, però se vado in giro a fermare il primo 30enne stressato e gli chiedo " ti ricordi Ninja Boy?" mi spruzza del pepe urticante in faccia e chiama la polizia, mentre se gli dico " wè, ti piacevano i Cavalieri dello Zodiaco?" mi farà un sospiro di nostalgia.

Questo per ribadire che c'erano cose che sono penetrate  più di molte altre.

Dragon ball, quando lo distribuiva l Mondo, che io ricordi, non era famosissimo: certo, tra gli anime fan lo conoscevano tutti, ma se andavi dai profani, non è che se lo ricordassero chissà quanti ( come Maison Ikkoku: io non ho mai trovato tanta gente che lo conoscesse come invece un Ransie la Strega).

Pure GP si lamentò della vendita dei giocattoli della prima serie, la cui pubblicità era abbinata alla prima trasmissione su JTV col doppiaggio Mediaset.

Inutile dire che con la Zeta su Mediaset le cose andarono diversamente.

 

 

LOL Intanto resta la cazzata che hai detto su DB in TV arrivato nel '97,

Non ho detto nessuna cazzata, primo perchè io DB col doppiaggio Mondo l'ho visto quando tu dovevi ancora imparare a leggere, e secondo , io mi riferivo alla replica del 97 ridoppiata da Mediaset, che lo aveva comprato anni prima ( 93-94, )  e lo sbattè poi su JTV quando si accorse che un prodotto simile, pur con mille censure, non poteva farlo vedere sulla sua rete.

E trasmisero solo la prima serie, fino all' episodio 99.

Poi cambiò idea, nel 2001, visto il successo sempre crescente del manga ( tanto che nella Zeta lasciarono i nomi in originale seguendo l'adattamento del Star Comics, cosa rara all' epoca).

Se nun sai le cose , nun parlà!

Modificato 11 Maggio, 2013 da Zio Sam

[Alex Halman]

Tu hai semplicemente scritto:

 

JTV lo avrà cominciato a trasmettere dal 97

 

è questa è una COLOSSALE CAZZATA, poi puoi cercare di pararti il culo in qualche modo coi tuoi soliti "eh ma io intendevo..." che francamente han rotto il cazzo da secoli ma non attacca, pensi di saperla tanto lunga quando invece è evidente che non sai una sega, io DB in TV appunto me lo ricordo fin dall'89 (con tanto di sigla giapponese e Bulma che mostra le chiappe) per questo era strasicuro che il manga fosse arrivato DOPO anche senza guardare wikipedia caro il mio idiota

Modificato 11 Maggio, 2013 da Alex Halman

[Zio Sam]

è questa è una COLOSSALE CAZZATA, poi puoi cercare di pararti il culo in qualche modo coi tuoi soliti "eh ma io intendevo..." che francamente han rotto il cazzo da secoli ma non attacca, pensi di saperla tanto lunga quando invece è evidente che non sai una sega, io DB in TV appunto me lo ricordo fin dall'89 (con tanto di sigla giapponese e Bulma che mostra le chiappe) per questo era strasicuro che il manga fosse arrivato DOPO anche senza guardare wikipedia caro il mio idiota

Non mi paro il culo ,io DB lo visto fin dal 1989, ho ancora le vhs con il marchio a nuvoletta.

E inutile che stai li a offendere per mascherare le stronzate che hai detto e a insistere che il manga di DB lo hanno pubblicato perché da noi era arrivato  l'anime: il manga lo hanno pubblicato sopratutto perché era un successo editoriale in Giappone ( era il manga più venduto dell'  epoca) e in Europa.

Sai quanto hanno pagato per i diritti all' epoca ?

E hanno dovuto pure rischiare perché pubblicato alla giapponese.

Figurati se facevano tutti questi rischi solo per un anime andato in tv  qualche volta su qualche rete minore, anni prima (allora strano che non hanno pubblicato anche i manga di Ninja boy o Dash Yankuro, visto che tanto i manga con l'anime in tv tirano sempre!)

Anche perché all' epoca non è che manga tratto da serie tv fosse sinonimo di successo, vedi i flop di Georgie e Mazinga

Io credevo che tu   intendessi che lo pubblicassero per  sfruttare la replica con doppiaggio Mediaset su JTV, avvenuta dopo.

Ma i Kappa scoprirono che l'anime in tv aiutava al 90% dei casi solo se la pubblicazione era parallela alla trasmissione tv e sopratutto se trasmesso da Mediaset .

 

 

E se poi vuoi proprio saperlo, Junior TV alla seconda replica della versione Mondo , lo censurò addirittura, cosa che non aveva mai fatto prima  ( taglio alcune scene dell' episodio di Crilin vs Bacterian e una scena di Goku che mostra il pisello a un agente donna del Red Ribbon).

Queste son cose che su Wikipedia non ci sono, eh.

[Roger]

kensciro su odeon tv? boh...

chissà quanto vendevano i manga di city hunter e cat's eye, visti e stravisti in tv

 

cmq, per l'angolo 'non dimentichiamoli':

 

 

 

alfex scelgo te!

[Zio Sam]

kensciro su odeon tv? boh...

chissà quanto vendevano i manga di city hunter e cat's eye, visti e stravisti in tv

 

cmq, per l'angolo 'non dimentichiamoli':

 

 

 

alfex scelgo te!

Kenshiro andò in prima tv su Odeon  , lo ricordo molto bene.

Come ricordo che lo interruppero all' ep 98 ( ma forse era il 99 perché il giorno dopo lo persi e non ricordo se fecero L'Uomo Tigre dal secondo episodio. Serbo in mente  tutto ciò perché per anni ho creduto di essermi perduto l'ultimo episodio di Ken  e mi sono crucciato in una maniera pazzesca )

 

Ma poi, perché nessuno mi pubblica il manga di Kabamaru e neppure quello ben più famoso  di Dash! Yankuro ?

Quest' ultima è una girella più conosciuta di quanto si creda e in libreria mi sa che si difenderebbe bene.

Però non ho mai letto il manga e magari è una di quei manga bimbominkiosi dal ritmo così palloso che ti fa perdere la voglia di leggerlo al n2 ( tipo la maggior parte dei  manga di Gundam)

Modificato 12 Maggio, 2013 da Zio Sam