Dagli albori dell'editoria degli anime ad oggi: una strada sempre in salita!

[Shuji]

Cioe'....

Se una cosa di notevole ha quell'anime sono proprio le musiche originali... che e' sto schifo?     

 

 

Come scrivevo, personalmente non credo che gli anime/manga in Francia siano realmente più di una nicchia di settore. Una nicchia forse più florida che da noi, ma sempre una nicchia. Almeno nella mia esperienza/visione delle cose.

 

 

Per gli anime ti do' ragione, per i manga no. Altrimenti non si spiega come il mercato piu' importante per il manga dopo il Giappone sia proprio la Francia. Tanto nicchia il mercato non e'. In fondo, il fumetto da loro e' a tutti gli effetti considerato come letteratura ed e' sdoganato da una nicchia culturale. I Francesi leggono, leggono molto e comprano. Comprano libri e fumetti. Non esiste l'effetto "geek". Fumetto Francese, fumetto Belga, fumetto Americano, fumetto Sudamericano, fumetto Giapponese. Sono tutti sullo stesso livello.

Non e' come in Italia dove esiste il fumetto cosidetto d'autore e poi il manga.   

 

Hai ragione quando dici che in Francia il fumetto, ovvero il bedé, ha una lunga tradizione di valore popolare. E hai ragione quando dici che il manga ha avuto accesso a questa tradizione, non è rimasto ghettizzato all'ombra di quella. Ma proprio questa è una di quelle cose di cui parlavo quando dicevo dell'affinità di tradizione di disegno popolare tra Giappone e Francia. Questa cosa credo nasca in entrmabi i luoghi da una letteratura per l'infanzia che ha avuto molta importanza nazionale. Ancora oggi in Francia i 'mostri sacri' della loro letteratura per l'infanzia sono venerati come kami, dico da LaFontaine in poi, per non direi poi di Antoine de Saint-Exupery (ovviamente). E l'illustrazione dei libri di infanzia, l'illustrazione in generale, credo sia venuta da lì. C'è un'inflenza 'grafica' sul bedé, e poi per tradizione culturale rivoluzionaria/giacobina/socialistaminimalista in Francia si celebra sempre la sagacia, la furbizia, l'arguzia, cosa che ha un'altra grande radice nel bedé. E' bello notare che in Francia come in Giappone le narrative disegnata o illustrata sono cose 'riconosciute come cultura popolare' (come Tezuka, per esempio), e in qualche modo diffuse nella società, ma realmente presenti solo 'nei loro posti'. L'angolo apposito di una libreria, o il negozio specializzato in quel quartiere particolare (noto che a Parigi dal quartiere Bastiglia il medium ha conquistato ormai anche parte del Quartiere Latino, apparentemente...). Proprio come in Giappone. E' interessante.

 

Confermo, il Giappone ha avuto una forte influenza in Francia sul tipo di tratto usato ad esempio generalmente nelle BD come la ligne claire (aka linea chiara e specificazioni) gia' dai tempi appunto dell'art noveau; e' un dato di fatto (riportato piu' volte ad esempio dal 'nostro' Vittorio Giardino) che ad esempio molti prodotti portati in Francia e provenienti da oriente, specialmente anche Giappone, erano ad esempio 'avvolti' (esattamente come si fa con la carta da giornale, quindi non un qualcosa di 'ricercato) in carta di varia derivazione che spesso ad esempio conteneva illustrazioni di hokusai e similari; gia' quel singolo e particolare fatto ha predisposto e fatto diffondere un certo tipo di tratto facilmente riscontrabile nelle sole locandine degli spettacoli di allora.

La Francia, inoltre, nel maggior periodo di auge dell'oggetto-manga (diro' magari piu' in la' perche' lo chiamo cosi') ha avuto l'estrema lungimiranza da un lato ovviamente di accogliere il fenomeno, dall'altra di incrementare la propria produzione di BD 'originali'; il morale della favola e' che in Francia da un po' di tempo a questa parte il manga e' anche meno di una nicchia, e le produzioni francesi continuano a macinare numeri molto interessanti.

[Zio Sam]

Guarda io ci ho vissuto in Francia, e non abbiamo mai avuto l'invasione dei cartoni Giapponesi come invece accadde in Italia (in termini puramente numerici). Ken per farti un esempio fu segato dopo la quarta puntata perche' considerato troppo violento per i bambini e quindi fu fatto apposta uno sdoppiaggio che tramuto' la serie in qualcosa di comico. Il peggior doppiaggio esistente al mondo. Neanche il piu' scaruso doppiaggio Italiano arriva a tale livello. Quindi permettimi di dire, che si il cartone animato veniva visto come prodotto di serie B. Cancellato dai palinsesti a caso, tipo Tobikage e Shurato. Si salvarono in pochi, e quei pochi furono oggetto di censure. E quelli che arrivavano, ci venivano dall'Italia grazie alla Mediaset. Poi in termini di censure, ci lamentiamo del Moige, ma il CSA (consiglio superiore per l'audiovisuale) Francese gli fa il baffo al MOIGE.

 

Questi sono fatti noti ( e di N ausicaa tagliato in Francia non diciamo nulla  ?)però questo accadeva con gli anime , che gli ottusi responsabili tv francesi   non capivano ( ma non si diceva che c'era affinità tra francesi e giapponesi ?)

Però poi i francesi ti producevano film d'animazione tipo le Maitres du Temps o il Pianeta Selvaggio , mica cazzi.

[Roger]

e gemelli nel segno del destino.

non dimentichiamo i gemelli nel segno del destino.

[Shito]

E Le Roi et l'Oiseau. :-)

 

Ok, non potevo non citarlo.

[Zio Sam]

E Le Roi et l'Oiseau. :-)

 

Ok, non potevo non citarlo.

Per chi non lo sapesse, uno dei film preferiti d Miyazaki insieme alla Regina delle Nevi.

 

e gemelli nel segno del destino.

non dimentichiamo i gemelli nel segno del destino.

Che però è una serie televisiva.

E ti dirò che animazioni a parte ( che non erano poi male, era il chara fatto da un occidentale incompetente a rovinare tutto) io come storia lo trovavo bello ( no,  sul serio).

Se volevi sputtanarli potevi citare Bots Master.

 

O Michel Valiant.

O quell' altro cartone ambientato nel mondo degli sci.

Quelli si che facevano pietà in tutti i sensi .

Modificato 17 Maggio, 2013 da Zio Sam

[Roger]

infatti lo sputtanamento non c'entra, altrimenti si faceva una lista delle trashate.

[Zio Sam]

Allora piace anche a te ?

[Roger]

uhmmm... fammi pensare...

[Zio Sam]

La serie in blocca si può comprare anche se ha finito di uscire un mese fa. A Lucca c'erano ancora tutti gli arretrati dell'edizione Star Comics in ottime condizioni ad esempio, questo senza contare il mercato privato.

Scusa, ma come fai a dire che sono in ottime condizioni ?

Erano incellophanate no ?

E fuori sembrano tutte belle, poi appena le sfogli da vicino saltano fuori le magagne...

Infatti non parlavo di quotidiani, ma della fumetteria e della sua destinazione come gestione degli "arretrati" dell'edizione da giornale che secondo te sarebbe rivolta agli "otaku" (tutti punti proposti da te).

Comunque io ho visto allegata solo roba di culto, misconosciuta o meno. Per dire, Tex, Diabolik, Martyn Mistere, eccetera. Non mi pare proprio roba misconosciuta.

Anche Batman, Superman, i Marvel.

 

Cosa c'è di strano che Pan cerchi di vendere la stessa edizione sia al lettore casual dell' edicola o al manga fan ( o otaku , o quello chevuoi) in libreria, che dilaterà gli acquisti della serie ?

Perché questi lettori non compreranno MAI gli arretrati sul sito del giornale ma in fumetteria per risparmiare sulle spese postali  ( come fanno  già con gli arretrati di Pan, Star ecc....)

Poi è ancora da vedere come sarà questa edizione, se meglio o peggio della versione Star ( quella Granata faceva vomitare, come carta e stampa e manco la considero, quella d/v invece costa più del doppio  e prenderla completa è una bella spesa).

E tornando al discorso dei titoli usciti in edicola, sono uscite anche cose inedite come Historica o Michelle Valiant ( quanti lo conoscono in Italia ?)

E pure Taniguchi o Baru.

Che non vendevano certo come Tex o Batman ma vendono.

Quindi l'uscita di Ken è sensatissima.

 

Io non ho visto gufate, solo semplici considerazioni in base a come si ritiene andrà questo o quello in base alle modalità in cui è proposto.

Mi pare molto più partigiano liquidare delle semplici e dettagliate obiezioni (anche motivate dall'esperienza di chi l'edicola a quanto pare l'ha avuta) come "gufate".

 

Come detto, i numeri parlano chiaro: i fumetti allegati ai quotidiani vendono e in certi casi tantissimo.

E' dal 2004 che vanno avanti, da quando Repubblica ha lanciato la sua collana de " I classici a fumetti di Repubblica" ( dove il numero meno venduto tirava più di 100.000 copie)

Poi uno può pensare e dire quello che vuole , ma evidentemente non sa quello che dice, o è in malafede.

[Roger]

manga fan

otaku

...

cha cazz sono?

[Zio Sam]

manga fan

otaku

...

cha cazz sono?

Un apostrofo rosa tra la parola "ti" e "mungo"

[Il Toma]

Oh lasciatemi vedere Akira che poi rispondo anch'io.

Dico solo una cosa brevissima.

Non è possibile paragonare situazioni del 2004-2009/10 con la situazione di fine 2012, inizio 2013.

I numeri editoriali si stanno deteriorando in maniera vertiginosa. Fino a due anni fa, anche il Corriere pubblicava i classici greci e latini ed andavano super esauriti. Adesso non va più esaurito niente. E questi costavano 1 euro.

Ora, ma a prescindere dai piccoli numeri di edicola, questo è un discorso fatto con un distributore che serve 250 edicole, la gente schifa quello che costa più di 2 euro.

E anche un allegato da 4 euro con il Corriere o il Tuttosport che hanno tutt'altro che le tirature del Big 2

Saluti Toma

Modificato 29 Maggio, 2013 da Il Toma

[Fencer]

Scusa, ma come fai a dire che sono in ottime condizioni ?

Erano incellophanate no ?

E fuori sembrano tutte belle, poi appena le sfogli da vicino saltano fuori le magagne...

 

? No, non erano incelofanate. 

Erano nei contenitori per manga con le altre serie Star (e con gli urendi titoletti sulla costina), c'era qualcuno che li aveva messi nel cellophane con il cartellino sopra (anche se le uniche che ho visto erano Granata) ma erano nella zona dei rivenditori privati.

 

Cosa c'è di strano che Pan cerchi di vendere la stessa edizione sia al lettore casual dell' edicola o al manga fan ( o otaku , o quello chevuoi) in libreria, che dilaterà gli acquisti della serie ?

 

C'è di strano che a quel pubblico non la vende e sono i primi a saperlo. Altrimenti perchè fare due edizioni, una con sovracoperta e un'altra no? Sono stati loro i primi a differenziare tra il pubblico generalista di ultraquarantenni che gli compra il simil-bunko liscio alla bonelli e quello più "esigente".

Per il resto ho preso la discussione che avevi impostato secondo i tuoi termini: se per "otaku" intendi il fan vero di hokuto no ken, quello vuole la qualità e non c'è scelta in merito con l'edizione D\Visual (che forse costicchierà, ma in fondo nessuno ti corre dietro), mentre se prendiamo i regolari frequentatori di fumetteria che volevano semplicemente leggerlo, quelli possono rivolgersi all'edizione Star che per giunta già completamente uscita e ancora disponibile ad un prezzo simile se non inferiore a quello Panini.

 

In pratica in fumetteria quest'edizione finisce col rivolgersi solo a coloro che non hanno la versione Star Comics o D\Visuale e per qualche motivo vogliono cominciare a leggere adesso qualcosa che non hanno mai letto in un'edizione per giunta inferiore ad un'altra che la stessa casa propone (giacchè meglio la sovracoperta che niente) nella stessa sede e dulcis in fundo esce quattro giorni dopo quella identica allegata al giornale, giornale reperibile in tutte le edicole della penisola rispetto alle ben più sparute fumetterie.

E non saprei quanta gente rientra in un mix del genere.

 

Certo, penso che anche l'altra edizione non andrà incontro ad una sorte migliore, ma imbucare anche quella da giornale in fumetteria è veramente un bel numero.

 

Perché questi lettori non compreranno MAI gli arretrati sul sito del giornale ma in fumetteria per risparmiare sulle spese postali  ( come fanno  già con gli arretrati di Pan, Star ecc....)

 

Questi lettori si troveranno in fumetteria un'edizione con sovracoperta quando non addirittura altre edizioni qualitativamente migliori o comunque equivalenti come prezzo.

In realtà si sono GIA' trovati in fumetteria edizioni qualitativamente migliori o equivalenti.

Se poi per qualche ragione vorrà davvero prendersela andrà una volta a settimana in edicola, magari a due passi da casa rispetto alla fumetteria a 20 km, e si prenderà il suo bell'allegato. Non lo trova? Chiede all'edicolante di procurarglielo, e quello non gli fa pagare le spese postali, al massimo gli tiene da parte l'allegato la prossima volta (si tende a fare così anche per roba come Tex, non dovevi necessariamente ordinarlo a Repubblica).

Quella clientela poi a cui si rivolge l'edizione normale iper-casual per ultraquarantenni è una clientela che non sa nemmeno che esistono le fumetterie e al massimo in caso di impossibilità dell'edicolante (mai capitato, ma chissà) fa che telefonare al numero del giornale e chiedere l'arretrato.

 

In ultimo poi volendo essere precisi posso aggiungere che tra spese postali e benzina se la fumetteria è lontana (e non intendo 100 Km, intendo anche solo 20) alla fine spendi meno di spese postali che di carburante, indi non so quanto le stesse possono essere davvero un deterrente.

 

Poi è ancora da vedere come sarà questa edizione, se meglio o peggio della versione Star ( quella Granata faceva vomitare, come carta e stampa e manco la considero, quella d/v invece costa più del doppio  e prenderla completa è una bella spesa).

 

E' Panini.

 

E tornando al discorso dei titoli usciti in edicola, sono uscite anche cose inedite come Historica o Michelle Valiant ( quanti lo conoscono in Italia ?)

 

Historica gira dai tempi della Glenat, sono fumetti francesi molto famosi tra i cultori del genere "fumetto" che non si limitano a "manga".

In generale il fumetto francese è tutt'altro che sconosciuto nei nostri lidi (imho c'è una cultura molto più elevata di quel tipo di fumetto che del manga, anche perchè trattato da gente adulta in ambiente adulto infatti la riedizione mondadori era in un formato e in una qualità molto più elevata della seconda edizione), così come l'italiano d'autore lo è nei loro. Sono semplicemente circoli molto diversi dal nostro, ma non per questo meno numerosi come consistenza.

 

E pure Taniguchi o Baru.

 

Mi vuoi dire che Taniguchi è misconosciuto? Tra l'altro stai parlando di un manga o del volume "L'arte di Jiro Taniguchi"?

 

Che non vendevano certo come Tex o Batman ma vendono.

Quindi l'uscita di Ken è sensatissima.

 

 

In edicola può pure darsi (anche se non sono così convinto) è l'espansione di quell'edizione in fumetteria che mi pare una boiata.

 

Come detto, i numeri parlano chiaro: i fumetti allegati ai quotidiani vendono e in certi casi tantissimo.

 

Io infatti parlavo di fumetteria.

Anche se again, tu forse guardi numeri di Tex e Batman e li stai rapportando a Kenshiro, a cui però i due pisciano in testa niente male come vendite, con tutto il rispetto per il guerriero dell'orsa maggiore.

 

E' dal 2004 che vanno avanti, da quando Repubblica ha lanciato la sua collana de " I classici a fumetti di Repubblica" ( dove il numero meno venduto tirava più di 100.000 copie)

 

Non mi risulta abbiano mai allegato manga a lunga pubblicazione. Almeno qui non c'è:

 

http://www.repubblica.it/speciale/2003/fumetti/opere.html

 

Pur essendoci titoli della (quella sì) storia del fumetto internazionale.

 

Tra l'altro qui stiamo parlando di un caso specifico (e snob niente male), mentre io di manga allegati a Corriere dello Sport o Tuttosport non ne ricordo, fammi qualche esempio così parliamo di titoli e numeri di vendita precisi.

 

Poi uno può pensare e dire quello che vuole , ma evidentemente non sa quello che dice, o è in malafede.

 

Mi stai dicendo che perchè dico che l'edizione da edicola in fumetteria non venderà un tubo sono in malafede o non so quello che dico?

O che qualcuno che per esperienza dice che secondo lui l'allegato non vende un tubo allora è per forza in malafede o non sa quello che dice, anche se un'edicola l'ha avuta e forse qualche esperienza ce l'ha?

Non è che magari stai semplicemente esagerando?

[Roger]

 

manga fan

otaku

...

cha cazz sono?

Un apostrofo rosa tra la parola "ti" e "mungo"

 

eh sì per farsi mungere da ken c'è proprio la fila... e che entusiasmo.

maree di otaku e manga fan che ciclicamente RIcomprano 27 volumi dello stesso manga. ormai stanno alla quarta (forse quinta se granata ne aveva stampate due, sottiletta+mattone) edizione. con questi è un affare sicuro.

inoltre: ken + costo del giornale = 5,4 (o 5,5 boh) euri.

SETTIMANALE

poichè tutti i bar chiederanno sicuramente una copia di ken per pubblica lettura, altro affare accertato.

dei restanti, indubbiamente il 99,99999999% di chi compra quotidiani sportivi voleva leggere ken.

e i nuovi lettori, le nuove generazioni...

numeri su numeri.

 

(detto ciò, wiki fornisce dei dati sulla diffusione di questi quotidiani nell'anno 2011. il potenziale non è da escludere, e magari per un manga si farà una tiratura più alta del solito, ma quel che conta alla fine è il risultato finale).

[Zio Sam]

Historica gira dai tempi della Glenat, sono fumetti francesi molto famosi tra i cultori del genere "fumetto" che non si limitano a "manga".

In generale il fumetto francese è tutt'altro che sconosciuto nei nostri lidi (imho c'è una cultura molto più elevata di quel tipo di fumetto che del manga, anche perchè trattato da gente adulta in ambiente adulto infatti la riedizione mondadori era in un formato e in una qualità molto più elevata della seconda edizione), così come l'italiano d'autore lo è nei loro. Sono semplicemente circoli molto diversi dal nostro, ma non per questo meno numerosi come consistenza.

Si, Hitorica l'ho confuso con quell' altro fumetto italiano inedito che veniva abbinato ai quotidiani... come si chiamava ?

Cmq, ti sbagli su una cosa: il fumetto francese in Italia non ha mai,  e sottolineo mai, venduto una mazza, tranne che negli anni 70, ma - ehi- a qui tempi vendeva qualsiasi cosa.

 

Mi vuoi dire che Taniguchi è misconosciuto? Tra l'altro stai parlando di un manga o del volume "L'arte di Jiro Taniguchi"?

Perché^

E' famoso ?

Conosciuto nel ristretto mondo del fumetto italico sicuramente, ma fuori ...... cmq intendevo si il volume di Repubblica, che conteneva L'uomo che cammina e Gorumet ( di questo solo alcuni capitoli).

 

Io infatti parlavo di fumetteria.

Anche se again, tu forse guardi numeri di Tex e Batman e li stai rapportando a Kenshiro, a cui però i due pisciano in testa niente male come vendite, con tutto il rispetto per il guerriero dell'orsa maggiore.

Ma in fumetteria mica devi vendere chissà quanto per sopravvivere.

La Panini farà i sodli con la versione da edicola, mentre le vendite delle copie per fumetteria saranno solo il dessert.

Di Tex e Batman cosa ti riferisci  ?

Batman vende bene solo allegato ai quotidiani, in edicola ha sempre venduto cifre ridicole, come tutti gli altri supereroi.

Ken invece in edicola h sempre stra-venduto ( i primi numeri Granata, che erano quindicinali, facevano 50.000 copie a numero ), Batman se faceva 15mila copie all' epoca era già tanto.

 

Tra l'altro qui stiamo parlando di un caso specifico (e snob niente male), mentre io di manga allegati a Corriere dello Sport o Tuttosport non ne ricordo, fammi qualche esempio così parliamo di titoli e numeri di vendita precisi.

 

Non ne ricordo neppure io, ma se i fumetti vendono bene con la Gazzetta, Panorama, Repubblica,  ecc.. perché non ache con Tutto Sport e Corriere ( che insieme venderanno sulle 230.000 copie  ?

Se anche solo  Ken vendesse a un terzo di questo pubblico sarebbe un successone.

 

Mi stai dicendo che perchè dico che l'edizione da edicola in fumetteria non venderà un tubo sono in malafede o non so quello che dico?

Le fumetterie sono solo un modo per smerciare qualche copia in più.

Tanto ci penserà l'edizione da edicola a ripagare tutto.

 

O che qualcuno che per esperienza dice che secondo lui l'allegato non vende un tubo allora è per forza in malafede o non sa quello che dice, anche se un'edicola l'ha avuta e forse qualche esperienza ce l'ha?

 

perchè effettivamente la testimonianza di un solo  edicolante ( di cui io non dubito sulla veridicità) vale più di qualsiasi dato di vendita o del fatto che sono quasi 10 anni che i vari periodici abbinano fumetti alle loro uscite spesso con numeri sbalorditivi ( Batman con panorama è arrivato a quota 100 volumi  da 10 euro l'uno!!!! ).

Ma ovviamente i fumetti allegati non vendono una sega e gli editori li fanno uscire per puro masochismo.

 

maree di otaku e manga fan che ciclicamente RIcomprano 27 volumi dello stesso manga. ormai stanno alla quarta (forse quinta se granata ne aveva stampate due, sottiletta+mattone) edizione. con questi è un affare sicuro.

Intanto i dvd di ken by DeA sono arrivati alla 4 ristampa.

48 dvd da 10 euro l'uno.

Nonostante la pirateria dilagante.

Nonostante abbia rotto i marones.

Il doppiaggio girellaro.

 

E se han venduto i dvd, figurati i manga.

Sei ancora convinto che Ken non possa vendere ?

Modificato 29 Maggio, 2013 da Zio Sam

[Shuji]

I super eroi marvel and so-on in edicola hanno una tiratura mirata da anni e anni, come per i manga, e vendono cifre basse, mirando a rientrare il piu' possibile nel 30% di rapporto vendita/tirato. Nel recente passato (fino ad almeno un anno-meglio due anni fa) i francesi ridotti in versione bonellide, a seconda del titolo (alcuni, ora resistono in pratica solo i western) vendevano anche il doppio dei primi.
 

Da qualche parte ho anche i dati dei certificati ADS per le testate che citi, ma quelle sportive 'storicamente' rappresentano una forte anomalia statistica, in quanto vendono con picchi accentuati in riferimento a particolari eventi sportivi (non sempre replicabili).

[Fencer]

(E il resto della risposta precedente? Andato? Si parte da qui? Vabbè)

 

Si, Hitorica l'ho confuso con quell' altro fumetto italiano inedito che veniva abbinato ai quotidiani... come si chiamava ?

Cmq, ti sbagli su una cosa: il fumetto francese in Italia non ha mai,  e sottolineo mai, venduto una mazza, tranne che negli anni 70, ma - ehi- a qui tempi vendeva qualsiasi cosa.

 

Asterix.

Comunque non ho afferrato: se il fumetto francese non vende niente perchè pubblicarlo allegato un quotidiano?
La roba allegata al quotidiano non è roba che in prospettiva dovrebbe vendere a prescindere?

 

Perché^

E' famoso ?

Conosciuto nel ristretto mondo del fumetto italico sicuramente, ma fuori ...... cmq intendevo si il volume di Repubblica, che conteneva L'uomo che cammina e Gorumet ( di questo solo alcuni capitoli).

 

Uh sì, è famoso. E' stato anche premiato a più di un festival internazionale e sono stati pubblicati anche i suoi libri (uno Zoo D'Inverno? Mai sentito?).

Tra l'altro fosse anche famoso solo in Italia (tralasciando il fatto che in Italia i manga vendono quel che vendono), non stiamo parlando di pubblicazioni fatte... in Italia? Riconoscendo tu che in Italia è famoso, questo non rende autore "famoso" invece che "misconosciuto"?

E il problema del volume unico è che è una botta e via, indi non è emblematico dell'andamento di un manga in allegato ad un quotidiano.

 

Ma in fumetteria mica devi vendere chissà quanto per sopravvivere.

 

Chissà quanto forse no, ma per sostenere due edizioni devi sicuramente vendere più di niente.

 

La Panini farà i sodli con la versione da edicola, mentre le vendite delle copie per fumetteria saranno solo il dessert.

 

Se davvero pensasse di vendere la versione da edicola in fumetteria, perchè far uscire contemporaneamente alla stessa una versione più "lussuosa" con sovracoperta? 

 

Di Tex e Batman cosa ti riferisci  ?

Batman vende bene solo allegato ai quotidiani, in edicola ha sempre venduto cifre ridicole, come tutti gli altri supereroi.

 

C'è scritto, mi riferisco al fatto che Tex e Batman come vendite attualmente pisciano in testa a Hokuto no Ken.

 

Ken invece in edicola h sempre stra-venduto ( i primi numeri Granata, che erano quindicinali, facevano 50.000 copie a numero ), Batman se faceva 15mila copie all' epoca era già tanto.

 

50.000 copie a numero? Ma sei sicuro? A maggior ragione allora vedo come priva di senso quest'edizione per la fumetteria.

Chi se lo compra ancora sto coso?

 

Non ne ricordo neppure io, ma se i fumetti vendono bene con la Gazzetta, Panorama, Repubblica,  ecc.. perché non ache con Tutto Sport e Corriere ( che insieme venderanno sulle 230.000 copie  ?

 

Perchè è un manga e non abbiamo un riscontro preciso?

 

Se anche solo  Ken vendesse a un terzo di questo pubblico sarebbe un successone.

 

In fumetteria?

 

Le fumetterie sono solo un modo per smerciare qualche copia in più.

Tanto ci penserà l'edizione da edicola a ripagare tutto.

 

Problema è, io parlavo di fumetteria.

 

perchè effettivamente la testimonianza di un solo  edicolante ( di cui io non dubito sulla veridicità) vale più di qualsiasi dato di vendita o del fatto che sono quasi 10 anni che i vari periodici abbinano fumetti alle loro uscite spesso con numeri sbalorditivi ( Batman con panorama è arrivato a quota 100 volumi  da 10 euro l'uno!!!! ).

 

Non so se vale più di qualsiasi dato di vendita (che non fornisci, notare) ma di sicuro vale a fondare un'opinione soggettiva che non merita di essere categorizzata nè come ignoranza nè come malafede, ma appunto come opinione. Anche tu stai fornendo un'opinione contraria basata su argomenti faciloni e generici (i fumetti in edicola vendono), ma non mi pare che qualcuno abbia avuto la presunzione di accusarti di essere sul libro paga Panini. Sbaglio? 

 

Ma ovviamente i fumetti allegati non vendono una sega e gli editori li fanno uscire per puro masochismo.

 

Nessuno ha detto questo. C'è chi dice che secondo lui a causa della disaffezione di un certo pubblico per gli allegati, in special modo a quel prezzo) il manga flopperà, c'è chi dice che in fumetteria flopperà perchè non ha nessun senso mandarci quell'edizioni e farsi concorrenza da soli per giunta, c'è chi dice che invece no, non succederà.

Ma nessuno degli altri ha cercato di buttarla in caciara spicciola sulla presunzioni apparentemente insensate di qualcuno dovute secondo lui all'astio verso la casa. In realtà l'unico che ha fatto presunzioni un po' a caso (Batman vende, Tex vende, allora vende anche Kenshiro) mi pari essere stato tu.

[Shuji]

Comunque non ho afferrato: se il fumetto francese non vende niente

 

Ripeto e ribadisco.

Non e' vero.

[Fencer]

Lo so. Stavo facendo una domanda retorica.

[Zio Sam]

Comunque non ho afferrato: se il fumetto francese non vende niente perchè pubblicarlo allegato un quotidiano?

 

 perchè

 

La roba allegata al quotidiano non è roba che in prospettiva dovrebbe vendere a prescindere?

Vedi che ti rispondi da solo ?

 

 

Uh sì, è famoso. E' stato anche premiato a più di un festival internazionale e sono stati pubblicati anche i suoi libri (uno Zoo D'Inverno? Mai sentito?).

Tra l'altro fosse anche famoso solo in Italia (tralasciando il fatto che in Italia i manga vendono quel che vendono), non stiamo parlando di pubblicazioni fatte... in Italia? Riconoscendo tu che in Italia è famoso, questo non rende autore "famoso" invece che "misconosciuto"?

E il problema del volume unico è che è una botta e via, indi non è emblematico dell'andamento di un manga in allegato ad un quotidiano

Famoso perché vince un premio ?

Per me famoso è una persona  che se chiedi al primo che passa per strada " conoci xxxxxx" e lui ti risponde "si"

Zerocalcare non ha vinto mai nulla di prestigioso ma stravende  rispetto a Taniguchi.

In Italia, eh.

 

Chissà quanto forse no, ma per sostenere due edizioni devi sicuramente vendere più di niente.

Ma prima di fare sti discorsi, bisognerebbe anche vederle ste benedette edizioni.

Che magari quella da fumetteria è la stessa da ediola con la sovracoperta, e quindi che gli costa in più?

Nulla, smerciano solo un pò di copie in più della versione da edicola  ( che hanno pagato nulla grazie alla mega tiratura del giornale) , ci mettono una sovracoperta e la buttano in fumetteria.

Se anche ne vendono 500 copie a numero e tutto grasso che cola ( perché ripeto, loro puntano alla versione da edicola).

 

Anche tu stai fornendo un'opinione contraria basata su argomenti faciloni e generici (i fumetti in edicola vendono),

No, io parlo dei fumetti che vendono bene  se abbinati a un giornale famoso.

E' diverso.

E non sono argomenti faciloni, sono dati di fatto incontrovertibili e sotto gli occhi di tutti.

Poi c'è a chi farà comodo vederli così perchè gli fa comodo.

 

, c'è chi dice che in fumetteria flopperà perchè non ha nessun senso mandarci quell'edizioni e farsi concorrenza da soli per giunta, c'è chi dice che invece no, non succederà.

che è una cosa assurda, perché è come dire che se fai uscire Dragon Ball in edicola questo farà concorrenza con la stessa edizione in fumetteria.E La Star già che ci siamo ha editato pure la perfect che costa meno ed è meglio dell' ultima edizione da edicola.

Che nonostante questo vende.

E manco è abbinata a un giornale.

 

In realtà l'unico che ha fatto presunzioni un po' a caso (Batman vende, Tex vende, allora vende anche Kenshiro) mi

Ammettere che hai torto no, eh ?

 

Ripeto e ribadisco.

Non e' vero.

Ma di cosa parli ?

di fumetti francesi abbinati a un giornale , in libreria o in edicola "a solo" ?

Modificato 29 Maggio, 2013 da Zio Sam

[Shuji]

@Zio, leggi meglio cosa ho scritto.

 

Poi.

 

Questi sono i certificati ADS che ho qui, e non sono recenti (almeno e' qualche dato in piu')

 

cert. 5302

Corriere dello sport-stadio, tiratura media 386.494, diffusione media; 236.061, 

Lunedi': tir. 470.153, diff. 288.743

 

cert. 5419

Tuttosport: tir. 187.615, diff media. 113.382

lunedi' tir. 204.430 - diff. 123.433

 

(la gazzetta

541.331, 389.884 - lunedi 684.000 diff 494.907, non ho dati di QS e Il Romanista)

 

Come si vede sono appunto testate 'particolari' che gia' il lunedi' (dopo almeno il calcio) hanno tirature maggiori.

[Zio Sam]

Se parli di fumetti francesi da edicola ( senza giornale) che vendono il doppio dei supereroi, vuol,dire che stanno sulle 10.000 misere copie.

Che visti i tempi , per un editore non sono bruscoletti, ma oggettivamente sono una miseria.

Cifre per cui negli anni 90  chiudevano una testa dopo 4 numeri.

E tutto questo riducendo il formato.

Facendoli in b/n.

E con argomento western ( il genere a cui si lega Tex).

 

cert. 5302

Corriere dello sport-stadio, tiratura media 386.494, diffusione media; 236.061, 

Lunedi': tir. 470.153, diff. 288.743

 

cert. 5419

Tuttosport: tir. 187.615, diff media. 113.382

lunedi' tir. 204.430 - diff. 123.433

Mi sembra cmq che insieme hanno un buon bacino di utenza a cui Ken può fare affidamento.

[Shuji]

Prima.

(e ti piacerebbe fossero tutti sulle 5000)

E non sono numeri da poco, solo tu puoi pensare che 10.000 copie siano poche.

Lascia perdere 'gli anni 90', anche perche' la roba era oggettivamente di meno e per raggiungere un certo 'ratio' di vendite si buttavano giu' foreste amazzoniche pure piu' di oggi; una testata che vendeva circa 20.000 copie di un noto editore aveva un tirato in prima battuta di 70.000 e poi non calava mai oltre le 50.000 o quasi. Oltretutto, la riforma che c'e' stata sulla rete vendita sta creando problemi, ove prima c'era o quasi solo il reso anticipato.

[Fencer]

 

La roba allegata al quotidiano non è roba che in prospettiva dovrebbe vendere a prescindere?

Vedi che ti rispondi da solo ?

 

Ripeto: se questo è vero e il fumetto francese non vende, perchè qualcuno dovrebbe allegarlo ad un giornale visto che in prospettiva non vende nulla?

Problema è: non è vero che il fumetto francese non vende niente.

 

Famoso perché vince un premio ?

Per me famoso è una persona  che se chiedi al primo che passa per strada " conoci xxxxxx" e lui ti risponde "si"

Zerocalcare non ha vinto mai nulla di prestigioso ma stravende  rispetto a Taniguchi.

In Italia, eh.

 

E' famoso perchè nel mondo del fumetto è molto conosciuto. Non mi sembra qualcosa di così difficile da capire.

Per dire, anche se vado in giro a chiedere "Conosci Hugo Pratt?" molti mi dicono "No", ma questo non vuol dire che l'autore di Corto Maltese non sia molto famoso fra chi legge e compra fumetti.

Per la cronaca, non so chi sia Zerocalcare.

 

Ma prima di fare sti discorsi, bisognerebbe anche vederle ste benedette edizioni.

 

Si vedono qualche pagine fa. Notare comunque che anche tu stai facendo discorsi senza vedere le edizioni.

 

Che magari quella da fumetteria è la stessa da ediola con la sovracoperta, e quindi che gli costa in più?

Nulla, smerciano solo un pò di copie in più della versione da edicola  ( che hanno pagato nulla grazie alla mega tiratura del giornale) , ci mettono una sovracoperta e la buttano in fumetteria.

 

Secondo loro gli costa talmente di più da giustificare, di solito, un aumento di un euro almeno rispetto agli albi che non ce l'hanno. Tempo fa ci fecero anche un editoriale.

Per indice, mi pare che le Gold "normali" di FMA e Bleach costassero 4,50 mentre le Gold "deluxe" con sovracopertina (sotto la stessa sono identiche, ci fu anche un casino perchè qualcuno spacciava le normali per deluxe aumentando il prezzo o qualcosa del genere) costassero 5,90.

 

Se anche ne vendono 500 copie a numero e tutto grasso che cola ( perché ripeto, loro puntano alla versione da edicola).

 

A cosa puntano non lo so e non m'interessa. Solo loro possono saperlo.

Io ho detto qualcosa di semplice: presentare la versione da edicola in fumetteria non ha alcun senso e rischia di non prendersela nessuno.

Tu hai buttato lì che era stata mandata in fumetteria per la questione "arretrati" da vendere al pubblico "otaku". Da qui il resto del discorso.

Ora hai cambiato dicendo che la buttano lì tanto per vendere qualcosa in più.

Ti ho spiegato perchè, secondo me, non lo farà.

Hai saltato tranquillamente anche quella spiegazione.

Ora, hai intenzione di continuare così? 

Perchè nel caso mi adeguo.

 

No, io parlo dei fumetti che vendono bene  se abbinati a un giornale famoso.

 

Era quello di cui stavo parlando, ho solo sbagliato a scrivere.

Per me l'argomento Tex vende abbinato, Batman vende abbinato quindi anche Kenshiro vende abbinato senza dati relativi ai manga allegati E' facilone, pur fregandomene relativamente dato che facevo il discorso delle fumetterie.

 

E' diverso.

E non sono argomenti faciloni, sono dati di fatto incontrovertibili e sotto gli occhi di tutti.

 

Come il fatto che non c'è mai stato un manga allegato ad un giornale famoso?

E ripeto: non hai fornito nemmeno un dato diverso da "I fumetti allegati ai giornali vendono".

 

Poi c'è a chi farà comodo vederli così perchè gli fa comodo.

 

Ancora, stai cercando di buttarla in caciara per mancanza di argomentazioni. Non attacca.

 

che è una cosa assurda, perché è come dire che se fai uscire Dragon Ball in edicola questo farà concorrenza con la stessa edizione in fumetteria.E La Star già che ci siamo ha editato pure la perfect che costa meno ed è meglio dell' ultima edizione da edicola.

Che nonostante questo vende.

E manco è abbinata a un giornale.

 

? Io parlo di fumetteria. E mandare DUE edizioni in fumetteria dello stesso manga e la cui unica differenza è la sovracoperta E' fare concorrenza a se stessi considerando tutti gli aspetti della questione (da me elencati, da te saltato). Tra l'altro, c'era un "per giunta".

Continui a saltare tutti gli argomenti che davo nelle risposte prima (parlando di "fare comodo").

Non è che se cerchi di cambiare quello che gli altri dicono improvvisamente il tuo discorso acquista un senso, eh.

 

 

In realtà l'unico che ha fatto presunzioni un po' a caso (Batman vende, Tex vende, allora vende anche Kenshiro) mi

Ammettere che hai torto no, eh ?

 

Non c'è niente che mi faccia pensare che non ce l'abbia. Anche perchè come hai fatto notare, non è ancora uscito.

Non vedo tra l'altro come dire che secondo me il tuo argomento è parecchio facilone faccia pensare che uno possa avere torto o ragione, mi limitavo a esprimere il fatto che le tue equivalenze non quagliano granchè e che trovo molto scorretto cercare di dare del peso alle tue argomentazioni accusando chi da' opinione contraria alla tua di essere in malafede.

Modificato 29 Maggio, 2013 da Fencer

[Roger]

Intanto i dvd di ken by DeA sono arrivati alla 4 ristampa.

48 dvd da 10 euro l'uno.

Nonostante la pirateria dilagante.

Nonostante abbia rotto i marones.

Il doppiaggio girellaro.

 

E se han venduto i dvd, figurati i manga.

Sei ancora convinto che Ken non possa vendere ?

 

intanto dei dvd di ken non ce ne frega una mazza.

ma se proprio vuoi metterceli... beh chi GUARDA ken non necessariamente corrisponde a chi LEGGE ken. c'è chi ne adora l'anime e schifa il relativo manga (il contrario non so, non mi è mai capitato di conoscerne ).