Pacific Rim - Si realizza il sogno di noi poveri robofan???!!!

[Messer_Azzone]

Anche la connessione "neurale" è una cosa precedente: dal metodo di guida del Daimos in poi.

 

In Getter ricordo distintamente, in un manga, un tentativo di attivazione di un modello avanzato (non mi ricordo se il G o lo Shin, però) che va in vacca perché l'energia Getter prende il sopravvento.

La prima volta che Koji prova a usare il Mazinger Z, invece, il robot sfugge letteralmente al suo controllo e inizia a correre come un gorilla ossesso, distruggendo tutto.

Daimos l'ho visto poco (andava solo su reti di secondo piano e non le beccavo sempre), ma me lo ricordo.

 

Gli altri due secondo me sono concetti diversi, dato che i problemi non erano strettamente collegati alla psiche del pilota.

Ma a leggerla così la stessa cosa succede ad esempio in Mazinsaga dove causa un koji alterato mazinger distrugge la terra, idem mi pare accada nei vari universi paralleli di shin mazinger zero

Anche in Mazinkaiser, ma è tutta roba successiva però.

[Shuji]

Mazinsaga e' del 90 e certi concetti per Nagai non sono nati certo allora.

[mtpgpp]

 

Anche la connessione "neurale" è una cosa precedente: dal metodo di guida del Daimos in poi.

 

In Getter ricordo distintamente, in un manga, un tentativo di attivazione di un modello avanzato (non mi ricordo se il G o lo Shin, però) che va in vacca perché l'energia Getter prende il sopravvento.

La prima volta che Koji prova a usare il Mazinger Z, invece, il robot sfugge letteralmente al suo controllo e inizia a correre come un gorilla ossesso, distruggendo tutto.

Daimos l'ho visto poco (andava solo su reti di secondo piano e non le beccavo sempre), ma me lo ricordo.

 

Gli altri due secondo me sono concetti diversi, dato che i problemi non erano strettamente collegati alla psiche del pilota.

Ma a leggerla così la stessa cosa succede ad esempio in Mazinsaga dove causa un koji alterato mazinger distrugge la terra, idem mi pare accada nei vari universi paralleli di shin mazinger zero

Anche in Mazinkaiser, ma è tutta roba successiva però.

 

 

mazinsaga è del 90 come manga, la perdita di controllo per incapacità/stato mentale è tipica di nagai c'è anche in altre opere sue e connesse (devilmen)

 

edit  preceduto

Modificato 15 Luglio, 2013 da mtpgpp

[Shuji]

Repetita iuvant.

(vd altro post)

[Alex Halman]

Macross Plus pure ha un Valkyrie che si controlla mentalmente... ma 'ste cose lo ho già scritte nell'altro topic quindi non sto a ripetermi la prosecuzione di PR Vs. Eva dovrebbe essere spostata qua nel suo angolino

Modificato 15 Luglio, 2013 da Alex Halman

[Maximilian]

Per il Getter: sì, è collegato.

I raggi Getter (e quindi le performance del robot) vengono influenzati direttamente dallo stato mentale/emotivo del pilota.

Non è solo una questione di "coordinamento perfetto" (quello che serve per lanciare lo Shine Spark), ma anche altro.

Per pilotare un Getter bisogna avere non solo caratteristiche fisiche sovrumane, ma anche una certa "predisposizione mentale".

Ryoma Nagare ce l'ha, che è la ragione per cui con lui il Getter "funziona" e si sviluppa in un certo modo.

 

Per l'Alex: per fortuna il discorso si sta spostando dall'innominabile alle varie "referenze robotiche".

Diciamo che, una volta appurato che c'è stata una dichiarazione ufficiale -salvo smentita, ovviamente- del regista, il resto, fino a che si mantiene nel campo delle speculazioni e del confronto aperto e civile, ancora ci sta.

[Shuji]

Ripeto, sua e di Sadamoto che ha fatto esplicito riferimento ai tokusatsu ad altri anime.
E se non ha sentito di dover rimarcare la cosa lui, io non so piu' che dire.

[Shito]

 

in realtà dipende tutto dal contesto, nel termine robot rientra di tutto: in fabbrica sono bracci meccanici, in cucina sono dei frullatori avanzati, in un negozio di giocattoli sono dei lego programmabili o dei bidoncini controllabili a distanza, in fantascienza sono di tutto dagli androidi/automi (quello che dici tu) ai mazinger di turno

 

 

E' quello che ho scritto del post precedente a quello che citi... ^^;

[Cobra]

 

 

 

In Ideon il "livello di potenza" del robot si modifica a seconda di diversi elementi, non ultimo il legame emotivo con i piloti.

Che poi lì poi si andava a parare da tutt'altra parte, ma tant'è.

 

No, in Ideon il livello di potenza non e' dettato dallo stato d'animo dei piloti bensi dallo stato emotivo del neonato o in genere dei bambini piccoli. I piloti sono alla merce' della situazione. Non ce' una singola puntata in cui hanno il controllo totale sul sistema Ideon.

 

 

Anche per i newtype le cose funzionavano in maniera simile: una macchina più performante era necessaria per sfruttare al massimo le capacità del pilota. E spesso le performance della macchina erano "cucite" addosso ai piloti (il discorso dei vari custom e così via).

ideon, tra l'altro, è una di quelle cose seminali nell'immaginario nipponico.

Anche la connessione "neurale" è una cosa precedente: dal metodo di guida del Daimos in poi.

 

Il controllo neurale fatto bene appare in Evangelion. Negli altri anime e' sullo stesso livello del "thinking cap" di Robotech. Insomma un interfacciamento all'acqua di rose.

 

 

 

In Getter ricordo distintamente, in un manga, un tentativo di attivazione di un modello avanzato (non mi ricordo se il G o lo Shin, però) che va in vacca perché l'energia Getter prende il sopravvento.

La prima volta che Koji prova a usare il Mazinger Z, invece, il robot sfugge letteralmente al suo controllo e inizia a correre come un gorilla ossesso, distruggendo tutto.

 

Si ma la perdita di controllo del Mazinger Z o quello di Getter e' diverso dal berserk di Evangeliana memoria. Mazinger Z e il Getter in quanto superobot (100% meccanici) possono fare cose "divine" anche senza l'intervento del pilota. E qui che appare la loro connotazione "super". 

Gli EVA sono essere viventi a tutti gli effetti. E i piloti sono piloti solo in quanto l'EVA glielo consente. Ma di tanto in tanto la vera natura del EVA prende il sopravvento sul input del pilota e allora hai il berserk.

Insomma mettere tutto nello stesso calderone non ha senso.

[mtpgpp]

 

 

in realtà dipende tutto dal contesto, nel termine robot rientra di tutto: in fabbrica sono bracci meccanici, in cucina sono dei frullatori avanzati, in un negozio di giocattoli sono dei lego programmabili o dei bidoncini controllabili a distanza, in fantascienza sono di tutto dagli androidi/automi (quello che dici tu) ai mazinger di turno

 

 

E' quello che ho scritto del post precedente a quello che citi... ^^;

 

 

 

hai ragione è che con thread così lunghi e pieni di risposte come questo oggi si fa confusione

[Tetsuya]

Per il Getter: sì, è collegato.

I raggi Getter (e quindi le performance del robot) vengono influenzati direttamente dallo stato mentale/emotivo del pilota.

Non è solo una questione di "coordinamento perfetto" (quello che serve per lanciare lo Shine Spark), ma anche altro.

Per pilotare un Getter bisogna avere non solo caratteristiche fisiche sovrumane, ma anche una certa "predisposizione mentale".

Ryoma Nagare ce l'ha, che è la ragione per cui con lui il Getter "funziona" e si sviluppa in un certo modo.

 

 

Ora non ricordo bene, ma tra l'altro quando Hayato in piedo delirio viene  messo di peso per la prima volta sulla Getter Machine, non gli infilano in testa un elmo per faciltiare il controllo neurale o simile?

[Shito]

La prima volta che Koji prova a usare il Mazinger Z, invece, il robot sfugge letteralmente al suo controllo e inizia a correre come un gorilla ossesso, distruggendo tutto.

 

Almeno nel manga disegnato da Ota se ben ricordo cade pura di faccia secco, tale e quale a come accade in Eva. E del resto anche la visione del 'faccione' come prima cosa è uguale. C'è parecchio Nagai in Eva: molto da Devilman, e un po' anche da Mazinger Z. Del resto, direi che di tutti i super robot Nagaiani proprio l'originale Mazinger Z è quello che conserva maggiormente la pesantezza e la goffaggine intrinseca tipica dei daikaijuu eiga.

[mtpgpp]

 

Si ma la perdita di controllo del Mazinger Z o quello di Getter e' diverso dal berserk di Evangeliana memoria. Mazinger Z e il Getter in quanto superobot (100% meccanici) possono fare cose "divine" anche senza l'intervento del pilota. E qui che appare la loro connotazione "super". 

Gli EVA sono essere viventi a tutti gli effetti. E i piloti sono piloti solo in quanto l'EVA glielo consente. Ma di tanto in tanto la vera natura del EVA prende il sopravvento sul input del pilota e allora hai il berserk.

Insomma mettere tutto nello stesso calderone non ha senso.

 

 

 

hai mai letto mazinsaga? perchè la il "robot" è proprio il pilota in simbiosi col "mascherone" e va fuori di melone perchè gli bombano la ragazza e lui parte per vendicarsi di 4 pirla e distrugge il mondo

[Cobra]

 

hai mai letto mazinsaga? perchè la il "robot" è proprio il pilota in simbiosi col "mascherone" e va fuori di melone perchè gli bombano la ragazza e lui parte per vendicarsi di 4 pirla e distrugge il mondo

 

 

Ma insomma, prima citate Mazinger Z (anime anni 70) e poi vi rifate a Mazinsaga, un manga degli anni 90.

Pacific Rim cita Mazinger Z oppure Mazinsaga ? Il vero super robot e' il classico Mazinger Z.

[mtpgpp]

 

 

hai mai letto mazinsaga? perchè la il "robot" è proprio il pilota in simbiosi col "mascherone" e va fuori di melone perchè gli bombano la ragazza e lui parte per vendicarsi di 4 pirla e distrugge il mondo

 

 

Ma insomma, prima citate Mazinger Z (anime anni 70) e poi vi rifate a Mazinsaga, un manga degli anni 90.

Pacific Rim cita Mazinger Z oppure Mazinsaga ? Il vero super robot e' il classico Mazinger Z.

 

 

qui ognuno cita una cosa diversa, per il semplice fatto che raramente ci sono complete innovazioni ma "piccole" evoluzioni legate all'epoca/gusto.

 

si parte da un koji che fa danni perchè pippa per un pubblico meno maturo e in anni meno cupi allo stesso koji che fa danni perchè instabile mentalmente ecc....

 

alla fine beccare la prima idea di riferimento è difficile perchè comunque non è una copiatura esatta ma ispirazione e l'opera originale è un po' differente.

[kevin8]

IMHO, se invece di cercare le citazioni vi limitaste a godervelo, fareste un affare...

 

Poi, oh, ognuno è libero di farsi un sacco di sm anche su cose che non vengono create per quello...

 

Il bello di un film del genere è che stacchi il cervello è te lo godi semplicemente per quello che è...

[Maximilian]

E amen, direi.

 

(Però, dai: un po' è divertente cercare similitudini, citazioni e quant'altro)

[alex70]

 

 

hai mai letto mazinsaga? perchè la il "robot" è proprio il pilota in simbiosi col "mascherone" e va fuori di melone perchè gli bombano la ragazza e lui parte per vendicarsi di 4 pirla e distrugge il mondo

 

 

Ma insomma, prima citate Mazinger Z (anime anni 70) e poi vi rifate a Mazinsaga, un manga degli anni 90.

Pacific Rim cita Mazinger Z oppure Mazinsaga ? Il vero super robot e' il classico Mazinger Z.

 

Ma chiedo scusa........in un topic dove si può citare ( e si sta allegramente facendo ) di TUTTO, purchè abbia un'altezza superiore ai dieci metri.........stiamo ancora a CHI è il super-robot ????

 

E a cosa si può citare e cosa no ?

 

Se volete vi cito il" Kasdan"............fumetto che scrissi e disegnai IO personalmente negli anni 80.......venti puntate di 10 pagine l'una ( fogli A4 ruvidi...ah, quanti ricordi......) che fecero furore tra i miei amici all'epoca.......ci misi dentro un pò di tutto, dal viaggio interstellare, al robot collegato mentalmente ( guarda un pò ) col pilota..........

 

Che dite.......forse che Del Toro ha rovistato nella mia cantina ?.......

 

Beh.......

[ryoga]

in pratica state facendo di pacific rim il film live di evangelion, nel senso di spettatori ultraquarantenni (invece che ventenni) bavosi e con le mani sporche di sperma, che disquisiscono accanitamente se ha citato questo o quell'altro.

Beh, non avrà mai visto evangelion, ma Del Toro e Anno hanno molto in comune

 

P.S.

 

[TRIBUNALE DI MILANO MODE ON]

Del Toro dice di non aver mai visto evangelion.

Del Toro mente.

[TRIBUNALE DI MILANO MODE OFF]

[Maximilian]

E, a proposito di fanboy, tu sei riuscito a buttarci dentro Berlusconi.

Non so come minchia hai fatto, ma complimenti.

[Cobra]

in pratica state facendo di pacific rim il film live di evangelion, nel senso di spettatori ultraquarantenni (invece che ventenni) bavosi e con le mani sporche di sperma, che disquisiscono accanitamente se ha citato questo o quell'altro.

Beh, non avrà mai visto evangelion, ma Del Toro e Anno hanno molto in comune

 

P.S.

 

[TRIBUNALE DI MILANO MODE ON]

Del Toro dice di non aver mai visto evangelion.

Del Toro mente.

[TRIBUNALE DI MILANO MODE OFF]

 

 

Pacific Rim non e' il live di Evangelion cosi' come non e' il live di Mazinger Z, Ideon, Getter, Jeeg o vattelapesca robot numero X.

Ma il film e' pieno di citazioni, volontarie o meno a tutto il corpus del genere robotico giapponese degli ultimi 40 anni. E li dentro ci sono ANCHE citazioni e situazioni che ricordano, rimandano ad alcuni aspetti di EVA.

[Shito]

Personalmente non penso che in questo film ci siano citazioni. la citazione è una cosa esplicita e intesa a qualcosa di preciso.

 

Credo che in questo film ci siano ben più generiche influenze da tutta una massa di genere, e semmai degli 'omaggi'.

 

Personalmente trovo credibilissimo che il regita non abbia mai visto Eva. Magari non gli è mai interessato farlo, semplicemente. Credo l'avrà sentito nominare, magari, ma è altra cosa. Magari gli sono arrivate chiacchiere in merito, magari ha anche visto qualcos'altro a sua volta influenzato da Eva nel tempo, e neppure lo sa. Nella narrativa grafica, del resto, le cose vanno così, no?

 

Inoltre, quando si fa un film, a volte etrnao in gioco anche gli inglussi dei singoli. Per esempio, per quanto ne sappiamo, il designer che ha disegnato il Gipsy Danger è un superfan di Samus Aran e Halo, e ha messo l'estetica dell'una e del protagonista dell'altro nell'eroe robot che stava disegnando, no? :-)

[ryoga]

E, a proposito di fanboy, tu sei riuscito a buttarci dentro Berlusconi.

Non so come minchia hai fatto, ma complimenti.

E' come la rivista horse&porn, che unisce i due argomenti più amati dai gentiluomini inglesi.

Una discussione che ha dentro sia berlusconi che evangelion è semplicemente il detonatore dell'armageddon

 

 

Ah, si, ovviamente io non ho ancora visto il film, ma il tanto fanboysmo visto negli ultimi post non poteva restare impunito

[Alex Halman]

IMHO, se invece di cercare le citazioni vi limitaste a godervelo, fareste un affare...

Quello che vorrei tanto fare           

 

Il bello di un film del genere è che stacchi il cervello è te lo godi semplicemente per quello che è...

Ma quanto quoto...

[Zio Sam]

 

Ha preso l'idea del titano d'acciaio del Tetsujin, ha inserito gli elementi distintivi del Super-Robot "made in Go" (pilota interno e "proiezione" del dolore al corpo del pilota, armi bianche, ecc.) e ha sigillato il tutto con elementi tipici del blockbuster americano.

Io non ho visto PR e non posso giudicare quanto ci sia di Eva ( o di qualsiasi altro Mecha) in esso, però.... però qui si citano miriadi di anime robotici che utilizzano idee simili a Eva ma molto prima, che in USA non hanno mai visto.... e dubito che gli sceneggiatori yankee ( solitamente ignoranti come capre e che non vedono più in là del Pacifico o dell' Atlantico) siano gente che si è andata a vedere tutti gli anime prodotti da  Astroboy a oggi per trarne ispirazione.

Probabilmente  hanno attinto da quello visto largamente nel loro Paese, e quindi vai di Tetsujin 28,  Giant Robot ( che in USA ha avuto un certo seguito e non mi stupirei se la camminata ad Hong Kong fosse davvero ispirata ad esso) e pure Eva nei collegamenti sinaptici ( ma forse c'è anche Raideen)

 

Mas e volete sapere la verità , per me  del Toro o i suoi sceneggiatori, si siano ispirati più ai fumetti degli Shogun Warrior degli anni 70, dove si menano con Godzilla  co., invece che a tutte le serie robotiche sconosciute agli americani, mi pare scontato ( e nella serie di Godzilla, a un certo punto costruiscono un robot gigante per distruggerlo: un robot che viene comandato con un casco che si applica sul capo in modo da pilotarlo col pensiero. Non so se la trama vi ricorda qualcosa....)

Modificato 15 Luglio, 2013 da Zio Sam