Di anime, di target e di otaku

[Zio Sam]

A furia di ripetermi, il problema di Penguin è che si tratta di un anime per adolescenti che in Occidente è una cosa inconcepibile.

Si può concepire un telefilm per adolescenti ma non un cartone.

 

Certo, magari qualche difficolta' lo dara' lo spiegare il perche' della fissazione di una di queste creaturine carine che vuole vedere le mutande delle bambine, ma tant'e'.

E vabbè chissà quanti bimbi si domandavano la stessa cosa sulla fissa di un certo Gigi detto la trottola.....

[-Ataru-]

Ma infatti, è quello che sostenevo pure io. I bimbi magari si concentreranno più che altro sui colori e sui pinguini.

 

Be', di sicuro i bambini non hanno i mezzi per capire certe scene. L'episodio flashback sull'infanzia di Yuri è piuttosto emblematico in questo senso. Ma cmq, anche tenendo valido il tuo paragone con Gundam, c'è da dire che lì c'erano i combattimenti fra robot, per cui il bambino poteva guardarsi quello e ignorare tutto il resto. In Pendrum alla fine rimane poco a cui appigliarsi.

Sono della tua stessa opinione. Secondo me un bambino si stuferebbe ben presto della serie. Difatti sostenevo che può anche essere vista dai bambini, non che sia adattissima a loro (magari mi sono spiegato in malomodo nel mio intervento precedente).

Modificato 18 Novembre, 2012 da -Ataru-

[Roger]

Tra un pò uscirà fuori che per lo Zio anche Alien Nine è per bambini

 

ommioddio no... alien 9 non lo nominate

(epperò peccato che il manga "finisca" così. vabè...)

 

 

E dato che serviva una serie per "PamPini" hanno preso i Pinguini... serie proprio per poppanti... ma lascia perdere

Perché, avresti coraggio di dire che è per adulti ?

 

stai trollando, vero?

Non è per bambini piccoli ma neppure per gli adulti che ci sputano sopra, a meno che non siano appassionati di anime.

E' il tipico anime per adolescenti cioè tra i 13 e i 18 anni ,fascia problematica in Italia, dove il cartone è considerato al 90% per bimbi o in caso contrario esclusivamente per adulti.

 

non sai cos'è la violenza psicologica.

cmq c'è una bella differenza tra quello che può capire un ragazzino italiano di 13 anni guardando penguindrum rispetto a quello che può concludere un italiano, guardando lo stesso anime, di 18. anche a 30 può fare un effetto diverso. tanto per dire che hai preso un target di riferimento troppo ampio.

 

Una anime simile dovrebbe andare al più tardi in prima serata, ma dalla seconda serata in poi perde tutto il suo pubblico di riferimento.

 

pertanto caramella caramella non avrà mai più una collocazione nei palinsesti, e non farà fede l'attenuante della girella

[Zio Sam]

non sai cos'è la violenza psicologica.

cmq c'è una bella differenza tra quello che può capire un ragazzino italiano di 13 anni guardando penguindrum rispetto a quello che può concludere un italiano, guardando lo stesso anime, di 18. anche a 30 può fare un effetto diverso. tanto per dire che hai preso un target di riferimento troppo ampio.

So solo che se non si vede niente di esplicito possono vederselo tranquillamente a quell' età.

E se si creano dei traumi e dubbi.... bè bisogna averli per crescere e maturare no ?

Non parliamo poi che da quando c'è internet i ragazzi di oggi vedono di quelle cose che se gli mostri Penguindrum ti ridono in faccia.

 

pertanto caramella caramella non avrà mai più una collocazione nei palinsesti

Caramella ? ?

Modificato 18 Novembre, 2012 da Zio Sam

[Chroniko]

Dunque...

Visto che hai identificato il target, dimmi un po' con quali chiavi non mature si possa elaborare la metafora di un incesto rappresentato allegoricamente con degli scalpelli.

 

Sono curioso.

 

Non che Ikuhara non lo lasci intendere, ma in realtà il padre non ha mai abusato di Yuri sessualmente. La 15 se possibile è ancora più ambigua della maggior parte degli altri episodi, fa fede le diverse volte in cui è stata rappresentata la pipa di Magritte.

Sul senso dello scalpello posto qualche screen in modo da risparmiarmi il panegirico

 

 

 

[Roger]

non sai cos'è la violenza psicologica.

cmq c'è una bella differenza tra quello che può capire un ragazzino italiano di 13 anni guardando penguindrum rispetto a quello che può concludere un italiano, guardando lo stesso anime, di 18. anche a 30 può fare un effetto diverso. tanto per dire che hai preso un target di riferimento troppo ampio.

So solo che se non si vede niente di esplicito possono vederselo tranquillamente a quell' età.

E se si creano dei traumi e dubbi.... bè bisogna averli per crescere e maturare no ?

Non parliamo poi che da quando c'è internet i ragazzi di oggi vedono di quelle cose che se gli mostri Penguindrum ti ridono in faccia.

 

ti ridono in faccia quelli che dicono "i cartoni animati sono robe per bambini", quegli stessi che se però ad un cartone animato ci leggono sopra disney, pixar e miyazaki urlano CAPOLAVORO ancor prima di aver visto un fotogramma. che concettualmente è in parte la stessa cosa che stai facendo tu adesso. fai pure eh, non c'è scritto da nessuna parte che uno non possa parlare per pregiudizi o con superficialità, ma se ad un certo punto la gente cerca di spiegarti perchè stai toppando non è che puoi andare avanti per ore a dire (riassumendo) "embè tanto gli italiani sono fatti così, quindi ho ragione io, cazzi di rai 4"

 

pertanto caramella caramella non avrà mai più una collocazione nei palinsesti

Caramella ? ?

 

[Lord Gara]

Dunque...

Visto che hai identificato il target, dimmi un po' con quali chiavi non mature si possa elaborare la metafora di un incesto rappresentato allegoricamente con degli scalpelli.

 

Sono curioso.

 

Non che Ikuhara non lo lasci intendere, ma in realtà il padre non ha mai abusato di Yuri sessualmente. La 15 se possibile è ancora più ambigua della maggior parte degli altri episodi, fa fede le diverse volte in cui è stata rappresentata la pipa di Magritte.

Sul senso dello scalpello posto qualche screen in modo da risparmiarmi il panegirico

 

 

 

 

Allora che minchia ci faceva o_O

[Shuji]

Chroniko, ciccia un po' fori sul topo di penguin drum e spiegate...

http://www.pluschan.com/index.php?/topic/3471-mawaru-penguin-drum/page__st__480&do=findComment&comment=182006

[Ryu Soma]

Bisogna trasmettere Hyouka di domenica mattina, gli ascolti schizzerebbero alle stelle, altroché!

 

L'unica cosa che schizzerebbe sarebbe il tuo seme, altrochè! :P

Per me flopperebbe a bestia peggio di Madoka e/o Haruhi, troppo "statico/noioso" per il pubblico di riferimento di Rai4... poi Morelli l'ha già più o meno cassato, fattene una ragione :P

 

A metà serie c'è un plot twist. Hai notato che nella sigla compare spesso la cifra 95? Sai cos'è successo in Giappone nel 1995? (e non mi riferisco al terremoto di Kobe). Ecco.

 

E quindi ? Questa citazione basta a renderlo un anime per adulti ? Ce ne passa di acqua sotto i ponti. L'attentanto alla metropolitana a tokyo, cosi' come l'attentato alle torri gemelle e' storia. Conoscerli fa parte della cultura generale, e si i bambini non sono idioti senza cervello. Quindi e' normale che queste cose le conoscano. O perche' le studiano/citano a scuola, o perche' le leggono sui giornali, o i genitori ne parlano etc...

Lo Zio ha ragione, Penguindrum a meno che uno non voglia scavare in profondita' e' in prima analisi (che poi e' quello che conta quando si manda un anime in onda) un anime per bambini/adolescenti. Tutte le menate su significati nascosti fanno whoooooooooooooosh (per dirla alla ./) sulle teste dei bimbi.

 

No tu e lui scrivete CAZZATE come vostro solito: già per il semplice fatto che Mawaru andava come air time nella fascia "late night" ( http://cal.syoboi.jp/tid/2225/time ) che và da mezzanotte circa in poi/la prima era alle 26.10 (le 2 di notte passa facendo il conto...) e anche per le repliche l'orario era in tarda serata indi era indirzzato principalmente ad "otaku/adulti" (per altro è lo slot dove ci và tutta la roba considerata non trasmissibile di giorno/prima serata perchè rintenuta sconveniente per le tematiche in genere...) indi il target/pubblico di riferimento non erano certo i ragazzini!

 

Le repliche come già detto erano tutte in notturna e l'unica pomeridiana su Bandai Channel: http://jin.jcic.or.jp/en/anime/animenews/2011_09_20_153115/ (ovviamente noto canale gratis per tutti che i Markettari del Gunpla regalano...)

 

Indi dire "è destianto ad un pubblico di 13-18nni di partenza" è una sparata bella e buona non supportata dai fatti; per il resto vi hanno già risposto a livello tematico (e se non ci arrivate a caprilo da soli peggio per voi!) indi non è il caso di aggiungere altre figure di palta, state zitti ed alzate bandiera bianca che è meglio! :P

Modificato 19 Novembre, 2012 da Ryu Soma

[Cobra]

@ Ryu Soma : guarda che sei tu a non avere capito un tubo. Che i pinguini andassero in onda in tarda serata in giappone non frega niente alla dirigenza rai, o comunque al responsabile del palinsesto anime. I parametri di giudizio sono altri : ci sono scene splatter o gore ? Ce' violenza gratuita sui personaggi ? Ce' nudita', incesto tra "falsi fratelli" etc... Sono queste cose che determinano la possibilita' per un anime di andare o meno in onda su RAI4. Ecco perche' hanno trasmesso Madoka Magica, ed ecco il motivo per cui non trasmetterebbero mai Elfen Lied.

Sailor Moon e' una serie per bambine, ragazzine ed andava in onda di pomeriggio in giappone. Tutto salvo ? Ma manco per il piffero, ed infatti quando arrivo' da noi a Mediaset non frego' un cazzo che l'anime era per bambine. Tagliuzzo e censuro' a piu' non posso.

Quindi vedi che il target di riferimento in giappone non serve a un cazzo per sapere come la serie verra' trattata da noi, sopratutto se viene mandata in tv.

[-Ataru-]

Qualche indicazione la fornisce, magari. Poi in Italia sono liberi di prestarvi più o meno attenzione.

E a proposito di mediaset, vedendo come ha trattato certe serie in passato, è molto probabile che un Mawaru ma pure una Madoka Magika non ce l'avrebbe mandati in onda il pomeriggio senza apporre una qualche pur minima censura.

[Ryu Soma]

@ Ryu Soma : guarda che sei tu a non avere capito un tubo. Che i pinguini andassero in onda in tarda serata in giappone non frega niente alla dirigenza rai, o comunque al responsabile del palinsesto anime. I parametri di giudizio sono altri : ci sono scene splatter o gore ? Ce' violenza gratuita sui personaggi ? Ce' nudita', incesto tra "falsi fratelli" etc... Sono queste cose che determinano la possibilita' per un anime di andare o meno in onda su RAI4. Ecco perche' hanno trasmesso Madoka Magica, ed ecco il motivo per cui non trasmetterebbero mai Elfen Lied.

 

Fenomeno, tu stai disquisendo se MPD è una serie per adulti o no, lo slot di trasmissione ORIGINARIO nonchè le tematiche trattate dicono di si; il fatto che Mawaru vada in onda nella fascia "adulta" di Rai4 pure (relativamente al contesto italiano ovviamente.. se era troppo goore/splatter non andava in onda punto, qualsiasi fosse il target di base) indi i tuoi bei ragionamenti "è un anime per ragazzini" non tengono, ne paragonati al Giappone (dove lo hanno prodotto/pensato per una fascia di pubblico adulta) me per il pubblico ita: se era "innocuo" lo davano su Raigulp forse.. ma se lo hanno messo nello slot di punta per ciò che il canale ritiene "adulto" non stanno certo puntando ai 13nni.. fin qui ci arrivi?

 

Poi Madoka non mi pare così "Bimbo(minkia':P) Friendly": teste mozzate a morsi (Mami), una che stacca la testa di netto ad una strega/fiotto di liquido conseguente grondando anche lei sangue (Sayaka), un pò di "ororre lovercraftiano sparso" (ad Urubuccio piace HPL) tra streghe/ambienti "da incubo lsd", nudo/tematiche lesbiche (ultimo ep. Madoka/Homura) oltre ai già citati rimandi al suicidio/disperazione che che permeano la serie (per altro ben più dettagliate visto che in tv ci è andata la BR version...) ind si, ci sono cose per cui la trasmissione tv può essere criticata/osteggiata (o cmq non adatta allo slot della domenica mattina).... me li vedo bene i bambini che fanno colazione assiema a Charlotte con Mami :P

Elfen Lied non è trasmissibile in primis per decenza (o deficenza.. vabbè).. ma ti pare che una serie prettamente splatter sia indicativa per andare in tv da noi a qualsiasi orario?

E non mi rispondere "Kenshemo ci andava", erano altri tempi/non era la tv di stato...

 

 

Sailor Moon e' una serie per bambine, ragazzine ed andava in onda di pomeriggio in giappone. Tutto salvo ? Ma manco per il piffero, ed infatti quando arrivo' da noi a Mediaset non frego' un cazzo che l'anime era per bambine. Tagliuzzo e censuro' a piu' non posso.

Quindi vedi che il target di riferimento in giappone non serve a un cazzo per sapere come la serie verra' trattata da noi, sopratutto se viene mandata in tv.

 

SM è stata una hit (sia in giappone che da noi) e quindi ha avuto fama e critiche, ciò non toglie che MS se l'è presa/trasmessa perchè il target era quello delle ragazzine a cui vendere i gadjet.. tanto in Nippolandia quanto qui; era una serie lunga con cui riempire il palinsesto e profittabile per l'indotto dei gadjet/collaterale, nulla più.

Il fatto che abbia ricevuto critiche cosa centra? L'han trasmessa al pomeriggio anche qui dopo preventivo riadattamento (eda era decisamente meno "cattiva" di Madoka, che per altro ha come pubblico di base mica le bambine se non lo hai notato...) indi per cui il tuo discorso non stà minimamente in piedi: il target di riferimento di SM sono e riamangono le bambine, poi è piaciuta anche ai masculi per altri motivi e con ciò?

A che slot andava su MS/Giappone? Non è mai stata pensata "per adulti" ne qui ne li, al max ci hanno un pò giocato (con Ikuni alla regia che faceva il bello ed il cattivo tempo/fortune della serie guarda caso...) tra il serio ed il faceto allargando il target ma mica era mirata agli otaku eh...

[Zio Sam]

Fenomeno, tu stai disquisendo se MPD è una serie per adulti o no, lo slot di trasmissione ORIGINARIO nonchè le tematiche trattate dicono di si;

Guarda che qualsiasi anime che non ha l'obiettivo di vendere giocattoli viene sbattuto a orari simili.

il fatto che Mawaru vada in onda nella fascia "adulta" di Rai4 pure (relativamente al contesto italiano ovviamente.. se era troppo goore/splatter non andava in onda punto, qualsiasi fosse il target di base) indi i tuoi bei ragionamenti "è un anime per ragazzini" non tengono, ne paragonati al Giappone (dove lo hanno prodotto/pensato per una fascia di pubblico adulta) me per il pubblico ita: se era "innocuo" lo davano su Raigulp forse.. ma se lo hanno messo nello slot di punta per ciò che il canale ritiene "adulto" non stanno certo puntando ai 13nni.. fin qui ci arrivi?

Se non fosse che parliamo della sempre della Rai, la rete che ha censurato cartoni per bambini come Digimon e Ufo Baby ( roba troppo zozza evidentemente) e che se fosse per loro sbatterebbero a tarda notte pure Ken il Guerriero che io vedevo su Junior Tv alle 3 del pomeriggio ( si lo dico, va bene ?)

Ma il fatto che la Rai sbatta Penguin Drum in seconda serata perché qualcuno ha paura di perdere il posto di lavoro, non vuol dire che sia un opera rivolta a un pubblico adulto come si tende a credere ( anche perché i giappi hanno una loro visione particolare di cosa sia adatto o meno a un bambino : vedasi il manga di Ken che veniva pubblicato su una rivista considerata per bambini )

 

 

SM è stata una hit (sia in giappone che da noi) e quindi ha avuto fama e critiche, ciò non toglie che MS se l'è presa/trasmessa perchè il target era quello delle ragazzine a cui vendere i gadjet.. tanto in Nippolandia quanto qui; era una serie lunga con cui riempire il palinsesto e profittabile per l'indotto dei gadjet/collaterale, nulla più.

Per rimanere in tema , SM in jap è considerato u cartone per bambine.

Chiunque affermi il contrario è un ignorante che non sa nulla di animazione giapponese.

Un cartone per bambine, si badi pieno di tizie in minigonne ascellari, che occasionalmente appaiono pure nude, pieno di maschi e femmine dai gusti diversamente etero.

E questo lo fa diventare automaticamente un prodotto pensato per adulti solo perché urta la sensibilità occidentale ?

 

 

A che slot andava su MS/Giappone? Non è mai stata pensata "per adulti" ne qui ne li, al max ci hanno un pò giocato (con Ikuni alla regia che faceva il bello ed il cattivo tempo/fortune della serie guarda caso...) tra il serio ed il faceto allargando il target ma mica era mirata agli otaku eh...

SM andava in onda alle 19.30 se non ricordo male, che è l'orario dove vengono messi tutti i cartoni pensati non solo per i bambini , ma anche per un pubblico adolescente , che infatti sono da poco tornati da scuola, dopo le attività dei club.

Il fatto che lo mettessero a quell' ora era anche perché miravano al pubblico degli otaku ( cosa pienamente riuscita) anche se il pubblico principale di riferimento erano le bambine.

 

Poi Madoka non mi pare così "Bimbo(minkia':P) Friendly": teste mozzate a morsi (Mami), una che stacca la testa di netto ad una strega/fiotto di liquido conseguente grondando anche lei sangue (Sayaka), un pò di "ororre lovercraftiano sparso" (ad Urubuccio piace HPL) tra streghe/ambienti "da incubo lsd", nudo/tematiche lesbiche (ultimo ep. Madoka/Homura) oltre ai già citati rimandi al suicidio/disperazione che che permeano la serie (per altro ben più dettagliate visto che in tv ci è andata la BR version...) ind si, ci sono cose per cui la trasmissione tv può essere criticata/osteggiata (o cmq non adatta allo slot della domenica mattina).... me li vedo bene i bambini che fanno colazione assiema a Charlotte con Mami :P

Ma le scene erano tutte già censurate all' origine con fuori campo ecc.. non è un caso che R4 lo ha mandato in onda la mattina.

Cacchio , trasmette telefilm che fanno vedere di ben peggio.

[sirtao]

Ufo baby non ricordo, ma digimon aveva de facto UNA censura a serie, in un singolo episodio .

Nessuno ne ha mai ben capito le ragioni (intendo: mostrano i deep ones che vogliono Cthulhu copulare con una decenne, crocifissioni autoinflitte e rapporti abusivi di un altro, tentacole rape mentale di una terza...)

[Ryu Soma]

Guarda che qualsiasi anime che non ha l'obiettivo di vendere giocattoli viene sbattuto a orari simili.

 

Indi concordi con me MPD non è destinato ai ragazzini/merchandise di massa generico e parte/si configura come anime "adulto" in sintesi?

Mi basta un "si" eh, senza girarci attorno!

 

 

Ma il fatto che la Rai sbatta Penguin Drum in seconda serata perché qualcuno ha paura di perdere il posto di lavoro, non vuol dire che sia un opera rivolta a un pubblico adulto come si tende a credere ( anche perché i giappi hanno una loro visione particolare di cosa sia adatto o meno a un bambino : vedasi il manga di Ken che veniva pubblicato su una rivista considerata per bambini )

 

Ah, indi per te il problema è la "vigliaccheria" di chi lo trasmette (e ti faccio notare che, tra codice di atuo regolamentazione e palle varie, se fosse anche così' sarebbe ulteriore riprova che MPD non va bene in fascia pomeridiana perchè non ha contenuti adatti ai bambini...) e non una precisa scelta editoriale MIRATA di chi segue il palinsesto di Rai4 (per altro hanno sempre dichiarato che lo slot anime del giovedì è riservato alle serie "adulte" per tematiche e contenuti... indivona dove trasmettono MPD? :P)

Al max si può disquisire su quello della domenica mattina che è un "tappabuchi", ma quello che và il giovedì sera non è per marmocchi; almeno nelle intenzioni di Rai 4.

 

Puoi anche non ritenerlo "adulto" se ti fà paicere, però tutto il resto del Mondo* da chi lo ha prodotto in Giappone a chi lo ha importato/distribuito qui lo fà.

Fattene una ragione.

 

Poi non citare gli albori dei manga, li la distinzione è sempre stata più sottile (e se vogliamo c'e sempre stata più permessività/incuria) e Ken rientrava nell'ambito "shonen di combattimento" (ed era certo bello splatter per l'epoca) ma son passati... 20 e passa anni? Ci sono regole e paletti ben diversi per produrre/trasmettere una serie animata (oggi come allora) che per un manga pubblicato su rivista... non hai gli sbirri che ti vengono a prendere all'edicola sotto casa se vendi roba discutibile ai ragazzini di norma (non qui.. in giappone qualche "retata" con annessi ban di recente l'hanno fatta..) mentre in tv ti spaccano il C&/o/censurano se vai fuori dal seminato che sei sotto gli occhi di tutti... sono 2 medium diversi e vanno trattato in modo diverso.

 

 

 

Per rimanere in tema , SM in jap è considerato u cartone per bambine.

Chiunque affermi il contrario è un ignorante che non sa nulla di animazione giapponese.

Un cartone per bambine, si badi pieno di tizie in minigonne ascellari, che occasionalmente appaiono pure nude, pieno di maschi e femmine dai gusti diversamente etero.

E questo lo fa diventare automaticamente un prodotto pensato per adulti solo perché urta la sensibilità occidentale ?

 

Ma sei schizofrenico? (in effetti forse erano passati i 25 minuti.. domanda sciocca..)

Io che ho scritto, che è una cosa pensata per le ragazzine che mano a mano ha assorbito anche altro target ma di base vendevano i costumini/scettirni/perline/sarcazzo alle 8-12nni; SM è uan serie con un target definito (ragazzine), tratta da un manga con a sua volta un target definito (uno sjojo senza imfamia e senza lode con in più l'elemento sentai che prima nessuno aveva usato in un manga di ragazzine) e tale è rimasta (nonostante le "bizze" dello staff creativo che ha migliorato/incupito il materiale di riferimento).

Sailor Moon è anche un pò "per ragazzi" (direi quasi più shonen nella sua incarnazione televisiva più che altro per "il combattimento della settimana") ma rimane infantile a tutto tondo, lineare e con personaggi e caratteri bene definiti fin da subito, non MPD che parla di argomenti ben più complessi ed ha una narrazione/esposizione non lineare e che è pensata per altro tipo di pubblico (appassionati/otaku per la precisone)

 

 

SM andava in onda alle 19.30 se non ricordo male, che è l'orario dove vengono messi tutti i cartoni pensati non solo per i bambini , ma anche per un pubblico adolescente , che infatti sono da poco tornati da scuola, dopo le attività dei club.

Il fatto che lo mettessero a quell' ora era anche perché miravano al pubblico degli otaku ( cosa pienamente riuscita) anche se il pubblico principale di riferimento erano le bambine.

 

Leggasi sopra, era una serie PER BAMBINE che strizzava l'occhio agli otaku; poi nel corso degli anni si sono resi conto che gli otaku guardano (e di convesso comprano) anime A PRESCINDERE (e se no li registrano, cosa che un bambino non fà di solito...) ma di giorno lavorano/studiano (in teoria...) e/o non hanno tempo indi per cui hanno introdotto la fascia late night dove sbattere un pò tutto quello che di giorno non puoi dare/non farebbe audience perchè non ha un pubblico di riferimento (o non è abbastanza vasto da garantire share e rienteri pubblicitari); per altro gli ascolti li fai con il pubblico generalista che ti segue di media, tanto qui come in Giappone (e la fascia 19.30 è prettamente seguita dai ragazzini indi mi pare ovvio che ciò che vada in quello slot orario è mirato anche e soprattuto a loro!)

 

Ma le scene erano tutte già censurate all' origine con fuori campo ecc.. non è un caso che R4 lo ha mandato in onda la mattina.

Cacchio , trasmette telefilm che fanno vedere di ben peggio.

 

In Giappone andava cmq in late night (0.25 su TBS mi pare) non in prima serata (indi lo slot era cmq da fascia "adulta") ed anche la "tv version" era si alleggerita ma non esente da scene/momenti pesanti; in ita hanno trasmesso la BR version (e come detto nel post precedente ben più "cruenta" con scene più esplcitie/sottolineate..) e sbagliato al contempo lo slot di trasmissione (come già detto da molti, non era un anime adatto la domenica mattina/hanno sbagliato il target)... poi si lamentano che fà flop di ascolti...

Io non mi sveglio la mattina presto per vedermi Madoka quando ho già i BR e la sera prima son rientrato alle 5/6... ed io sono il pubblico di riferiemento.

 

 

*resto del Mondo: te e Cobra...

Modificato 20 Novembre, 2012 da Ryu Soma

[Zio Sam]

Puoi anche non ritenerlo "adulto" se ti fà paicere, però tutto il resto del Mondo* da chi lo ha prodotto in Giappone a chi lo ha importato/distribuito qui lo fà.

Fattene una ragione.

Io ho infatti detto che è per adolescenti.

Che è una bella differenza tra pubblico di bambini e adulti come intendi tu.

Perché il 90% anime o sono pensati per i bimbi o per gli adolescenti.

Anche gli hentai, nonostante portino il marchio V.M.18 per mere questioni burocratiche.

Lo sanno tutti i jap tranne te.

 

Poi non citare gli albori dei manga, li la distinzione è sempre stata più sottile (e se vogliamo c'e sempre stata più permessività/incuria) e Ken rientrava nell'ambito "shonen di combattimento" (ed era certo bello splatter per l'epoca) ma son passati... 20 e passa anni? Ci sono regole e paletti ben diversi per produrre/trasmettere una serie animata (oggi come allora) che per un manga pubblicato su rivista... non hai gli sbirri che ti vengono a prendere all'edicola sotto casa se vendi roba discutibile ai ragazzini di norma (non qui.. in giappone qualche "retata" con annessi ban di recente l'hanno fatta..) mentre in tv ti spaccano il C&/o/censurano se vai fuori dal seminato che sei sotto gli occhi di tutti... sono 2 medium diversi e vanno trattato in modo diverso.

Non ho capito un cacchio di quello che hai scritto, ma ti sei mai chiesto perché censurino anime che vanno in onda alle 2 di notte ?

Te lo dico io il motivo, e non c'entra nulla con la censura.

E solo per vendere le edizioni integrali in BR e DVD.

 

Ma sei schizofrenico? (in effetti forse erano passati i 25 minuti.. domanda sciocca..)

Io che ho scritto, che è una cosa pensata per le ragazzine che mano a mano ha assorbito anche altro target ma di base vendevano i costumini/scettirni/perline/sarcazzo alle 8-12nni; SM è uan serie con un target definito (ragazzine), tratta da un manga con a sua volta un target definito (uno sjojo senza imfamia e senza lode con in più l'elemento sentai che prima nessuno aveva usato in un manga di ragazzine) e tale è rimasta (nonostante le "bizze" dello staff creativo che ha migliorato/incupito il materiale di riferimento).

Sailor Moon è anche un pò "per ragazzi" (direi quasi più shonen nella sua incarnazione televisiva più che altro per "il combattimento della settimana") ma rimane infantile a tutto tondo, lineare e con personaggi e caratteri bene definiti fin da subito, non MPD che parla di argomenti ben più complessi ed ha una narrazione/esposizione non lineare e che è pensata per altro tipo di pubblico (appassionati/otaku per la precisone)

Non hai capito nulla come al solito: ho solo cercato di farti capire che quello che in Occidente è per adulti in Giappone magari non lo è .

SM è un anime per bimbe delle elementari, ma è pieno di argomenti e scene che lascerebbero dubbioso un qualsiasi spettatore adulto occidentale.

Quindi, sempre per i jappi, non è che MPD Madoka siano chissà quale opere per il solo pubblico adulto come lo intendi tu.

Se viene trasmesso a tarda notte non è perché considerato adulto, ma solo perché ormai gli anime in jap non se li caga più nessuno e li sbattono a quell' ora a mò di pubblicità, sperando di rientrare poi nei costi con le vendite di dvd, BR, art book ecc.....

Ma tu ovviamente non lo sai e poi vieni qui a impartire lezioni a chissà chi.

[Eymerich]

Non hai capito nulla come al solito: ho solo cercato di farti capire che quello che in Occidente è per adulti in Giappone magari non lo è .

SM è un anime per bimbe delle elementari, ma è pieno di argomenti e scene che lascerebbero dubbioso un qualsiasi spettatore adulto occidentale.

Quindi, sempre per i jappi, non è che MPD Madoka siano chissà quale opere per il solo pubblico adulto come lo intendi tu.

Se viene trasmesso a tarda notte non è perché considerato adulto, ma solo perché ormai gli anime in jap non se li caga più nessuno e li sbattono a quell' ora a mò di pubblicità, sperando di rientrare poi nei costi con le vendite di dvd, BR, art book ecc.....

 

Si, ok, d'accordo ma non è che quei DVD, BR, Art Book etc. sperano di venderli ai bambini, e neppure agli adolescenti con pochi soldi, eh..

[Roger]

Non hai capito nulla come al solito: ho solo cercato di farti capire che quello che in Occidente è per adulti in Giappone magari non lo è .

SM è un anime per bimbe delle elementari, ma è pieno di argomenti e scene che lascerebbero dubbioso un qualsiasi spettatore adulto occidentale.

Quindi, sempre per i jappi, non è che MPD Madoka siano chissà quale opere per il solo pubblico adulto come lo intendi tu.

Se viene trasmesso a tarda notte non è perché considerato adulto, ma solo perché ormai gli anime in jap non se li caga più nessuno e li sbattono a quell' ora a mò di pubblicità, sperando di rientrare poi nei costi con le vendite di dvd, BR, art book ecc.....

 

Si, ok, d'accordo ma non è che quei DVD, BR, Art Book etc. sperano di venderli ai bambini, e neppure agli adolescenti con pochi soldi, eh..

 

fatality da applausi. davvero.

[Quetzalcoatl]

Io ho infatti detto che è per adolescenti.

Che è una bella differenza tra pubblico di bambini e adulti come intendi tu.

Perché il 90% anime o sono pensati per i bimbi o per gli adolescenti.

Anche gli hentai, nonostante portino il marchio V.M.18 per mere questioni burocratiche.

Lo sanno tutti i jap tranne te.

 

Il giapponese medio considera il 100% degli anime un prodotto per bambini e salvo rare ecezioni (titoli in genere considerati patrimonio nazionale o giù di lì) considera disdicevole che un adulto li guardi.

Per il resto gli anime sono indirizzati a chi li può comprare, o come DVD o come merchandise specializzato (e costoso). Si parla in genere, per gli anime late night, di persone adulte e con ampia capacità di spesa. A meno che non voglia far credere che al comicket sono tutti adolescenti e bambini che fanno il cosplay da Otaku. Ci saranno adolescenti che si comprano il portachiavi a forma di pinguino, ci sono anche maggiorenni che si comprano la bacchetta magica delle precure (e probabilmente sono anche di più)

 

Non ho capito un cacchio di quello che hai scritto, ma ti sei mai chiesto perché censurino anime che vanno in onda alle 2 di notte ?

Te lo dico io il motivo, e non c'entra nulla con la censura.

E solo per vendere le edizioni integrali in BR e DVD.

Questa al più è una illazione da rete, detta da una persona che si definisce informata fa... sorridere?

Le censure sono fatte in base ad un protocollo, diciamo così, di autoregolamentazione che varia da network a network e che spesso risulta anche piuttosto flessibile in base agli accadimenti sociali. E' una cosa partita nel 98/99 le televisioni l'hanno messa in pratica prima che venisse definito a livello legislativo qualcosa di più restrittivo. TBS ad esempio, che è direttamente coinvolta nella produzione di gran parte delle sue serie, è famosa perché non vuole panchira nei suoi anime. Altri canali invece, ATX ad esempio, trasmettono spesso verisoni integrali o quasi delle serie, per quanto turpi. La connessione tra vendite e censure è una diceria bettola tutt'altro che provata: a guardare bene i dati è vero invece che più le serie vanno in onda censurate e meno vendono.

 

SM è un anime per bimbe delle elementari, ma è pieno di argomenti e scene che lascerebbero dubbioso un qualsiasi spettatore adulto occidentale.

Quindi, sempre per i jappi, non è che MPD Madoka siano chissà quale opere per il solo pubblico adulto come lo intendi tu.

SM è una serie andata in onda 20 anni fa, adesso per lo stesso target mandano le precure. Qualcosa è evidentemente cambiato.

[-Ataru-]

Ha già ampiamente risposto Woland, ma oramai il messaggio l'avevo scritto e quindi lo posto...

 

Perché il 90% anime o sono pensati per i bimbi o per gli adolescenti.

.....

 

Quindi, sempre per i jappi, non è che MPD Madoka siano chissà quale opere per il solo pubblico adulto come lo intendi tu.

Se viene trasmesso a tarda notte non è perché considerato adulto, ma solo perché ormai gli anime in jap non se li caga più nessuno e li sbattono a quell' ora a mò di pubblicità, sperando di rientrare poi nei costi con le vendite di dvd, BR, art book ecc.....

 

Ma allora, prendendo anche il discorso che fai sull'orario di trasmissione di Mawaru, in Giappone trasmettono anime per bambini e giovincelli e li trasmettono a un'ora nella quale difficilmente essi potranno vederli. Così poi sono costretti a comprarsi i dvd, magari. Sì, di un'opera che non hanno nemmeno visto.

Non è che mi torni tanto codesto discorso.

 

Poi è vero che il merchandising e la vendita dei dvd sono la gran parte degli introiti, ma non vedo perchè tra gli acquirenti gli adulti devono essere in stragrandissima minoranza.

Inoltre, lo share in tv non è più quello di una volta, ma non è che gli anime in Giappone oramai non se li caga più nessuno, altrimenti non avrebbero prodotto poco più di 140 serie tv nel solo 2011.

 

Comunque, per tornare in topic... tutto ciò è nato dalla considerazione di Zio Sam "gli adulti che si mettono a guardare Mawaru su Rai 4, dopo cinque minuti cambiano canale. Mawaru è per adolescenti, e a quell'ora quelli non si guardano la tv".

Secondo me, a quell'ora gli adolescenti ci stanno davanti alla tv, se viene trasmesso un prodotto che gli interessa (se fanno Casa Vianello magari no, con tutto il rispetto per i Vianello che mi son sempre piaciuti, se invece trasmettono cartoni animati magari sì). E pure tra gli adulti non saranno pochi quelli che non cambieranno canale dopo 5 minuti.

Come dicevo, ci penseranno i dati sullo share a togliere ogni dubbio sul successo o insuccesso che avrà Mawaru in tv.

[Cobra]

Si, ok, d'accordo ma non è che quei DVD, BR, Art Book etc. sperano di venderli ai bambini, e neppure agli adolescenti con pochi soldi, eh..

 

Certo che no, ma d'altronde i bambini sanno fare una cosa : papi mi dai i soldi per.... In questo tutto il mondo e' paese.

Ed inoltre un anime come Madoka Magica non diventa un fenomeno culturale (con annesso marketing alle stelle) se non esce fuori dalla nicchia otaku.

E la stessa ragione per cui Evanegelion Rebuild sta avendo tanto successo in giappone. Non vanno a cinema a guardarlo solo gli otaku.

[-Ataru-]

Sì, ce li vedo i bambini a chiedere i sodi per comprare qualcosa che non hanno visto e che non conoscono.

[Quetzalcoatl]

Certo che no, ma d'altronde i bambini sanno fare una cosa : papi mi dai i soldi per.... In questo tutto il mondo e' paese.

Ed inoltre un anime come Madoka Magica non diventa un fenomeno culturale (con annesso marketing alle stelle) se non esce fuori dalla nicchia otaku.

E la stessa ragione per cui Evanegelion Rebuild sta avendo tanto successo in giappone. Non vanno a cinema a guardarlo solo gli otaku.

 

Parliamo di una nicchia che dovrebbe comprendere circa 2-3 milioni di persone. Parlare di Madoka come di un fenomeno di costume che ha trasceso il suo target originale (che quello era) mi pare prematuro, o comunque una sparata fatta in base ad una propria percezione non suffragata da dati.

EVA era una serie andata in primetime, la fascia notturna era usata allora solo per mandare le repliche (anzi cominciò ad avere attenzione proprio grazie al successo tardivo di EVA).

[Zio Sam]

Senza stare a quotare tutto:

Ma secondo voi, un anime che viene comprato anche da degli adulti di 30 anni, basta a giustificare che quello è il target di riferimento e non gli adolescenti ( che magari 13 anni sono un pò troppo giovani per comprare dvd e simili, ma tra i 16 e i 18 con un picco max di 21 anni ci rientrano appieno, e non mi dite che in una di queste età non avete cominciato a comprare vhs, dvd manga ecc....)?

Allora Harry Potter sarebbe per adulti

E ancora: ma la maggior parte degli anime ( parlo in generale , non mi riferisco a nessun titolo nello specifico) che hanno per protagonisti ragazzi adolescenti, che tratta temi come i primi amori, o i primi pruriti sessuali , il passaggio tra la fanciullezza e l'età adulta , messa spesso come metafora all' interno della storia, l'ambientazione scolastica ecc... a chi si rivolgono secondo voi ?

Ai trentenni che non vogliono crescere ?

 

O più realisticamente al pubblico adolescente ?

 

 

Sì, ce li vedo i bambini a chiedere i sodi per comprare qualcosa che non hanno visto e che non conoscono.

Perché evidentemente in Giappone i ragazzi nipponici non hanno internet e non si scaricano i rip tv , certo.

Poi i ragazzi nipponici hanno mediamente più soldi in tasca di quelli italiani, e un mercato dell' usato che fa concorrenza a quello della pirateria.

Modificato 20 Novembre, 2012 da Zio Sam

[-Ataru-]

Sì, ce li vedo i bambini a chiedere i sodi per comprare qualcosa che non hanno visto e che non conoscono.

Perché evidentemente in Giappone i ragazzi nipponici non hanno internet e non si scaricano i rip tv , certo.

Poi i ragazzi nipponici hanno mediamente più soldi in tasca di quelli italiani, e un mercato dell' usato che fa concorrenza a quello della pirateria.

Ma più che altro Cobra stava parlando di bambini, non di ragazzi, e io a quello stavo rispondendo. Perchè entri di palo in frasca?

Poi... gli anime vengono mandati in onda affinché la gente non se li guardi alla tv ma attraverso lo scaricamento di rip tv? Insomma, le tv vogliono fare un favore alla pirateria.

 

P.S.: lo share di Mawaru non è per niente malaccio. quindi, chi se lo starà guardando se secondo te gli adulti cambiano canale dopo cinque minuti e l'orario della messa in onda non è adatto agli adolescenti ai quali l'anime è indirizzato?

Modificato 20 Novembre, 2012 da -Ataru-