Dynit - Novità e discussioni

[Il Toma]

Ma Barbie quota a cazzo e scrive cazzate random o ha anche una metodologia nel scriverle?

No per sapere visto che stasera ha replicato a frasi scritte dai 25 ai 40 giorni fa.....

Saluti Toma

[Alex Halman]

No è che gli serve tempo per elaborare una risposta... più velocemente il suo neurone non ce la fa

[Tomislav]

In realtà parlavo per dare fiato alla gola. Non ho mai visto nè Dracula nè Twilight.

Ma non è superficiale fare paragoni senza aver visto prima le opere in oggetto?

Per carità, nemmeno io ho visto interamente quella merda di Twilight, ma ho letto che grosso modo è fedele al libro originale. Quindi mi piacerebbe sapere se secondo il Giorgi-pensiero esso sia preferibile all'infimo stravolgimento di Coppola

 

@Merdaio ed altri:

[Garet]

Bell'esempio che hai scelto, sbaglio o il Dracula di Coppola era una libera reinterpretazione del romanzo di Stoker, ma comunque ritenuto superiore all'oruiginale dalla quasi totalità del pubblico? Lì il tuo gene del purista militante non si è attivato?

 

A quel che sapevo io il dracula di coppola è considerato merda dai fan del romanzo di Stoker, poi magari han cambiato opinione ultimamente...

[Merdaio]

A quel che sapevo io il dracula di coppola è considerato merda dai fan del romanzo di Stoker

è quello che gli ho sentito dire spesso. sarà perchè il film è oggettivamente pregevole nonostante il fatto che Stoker fosse uno scrittore ancora più del cazzo che la tipa di Twilight?

Modificato 2 Maggio, 2012 da Merdaio

[-Ataru-]

Ma non ho capito. Non è stato detto che il film di Coppola è una libera reinterpretazione del libro? Son due cose diverse. Altrimenti non sarebbe libera reinterpretazione. E allora perchè sarebbe dovuto intervenire un purista militante? Non c'era nessun originale da "rispettare".

Non è che uno s'è messo a fare la traduzione in italiano (per fare un esempio) del libro e c'ha messo frase inventate di suo, e allora in questo caso sì ci sarebbe stata un'opera originale da rispettare che invece non è stata rispettata, un'azione effettivamente da condannare per un purista militante.

Puristi militanti ben presenti nella scuola, tra l'altro, visto che quando andavo al ginnasio e nelle mie traduzioni italiane miglioravo gli originali greci e latini, c'era sempre un professore contrariato che m'affibbiava un quattro.

[Alex Halman]

Scusa ma... hai presente il soggetto che ha sparato 'sta minchiata? ti aspettavi dicesse qualcosa di sensato?

[Garion-Oh]

Ma non è superficiale fare paragoni senza aver visto prima le opere in oggetto?

 

Sì, ma io posso.

 

Quindi mi piacerebbe sapere se secondo il Giorgi-pensiero

 

Sul Pluschan c'è solo Garion-Oh, mi spiace. Quell'altro tizio non ha tempo per scrivere sui forum.

[Dairon]

A quel che sapevo io il dracula di coppola è considerato merda dai fan del romanzo di Stoker

è quello che gli ho sentito dire spesso. sarà perchè il film è oggettivamente pregevole nonostante il fatto che Stoker fosse uno scrittore ancora più del cazzo che la tipa di Twilight?

 

[Roger]

garion togli subito l'obarata e QUEL valkyrie dalla firma per piacere

[Mutsurini]

garion togli subito l'obarata e QUEL valkyrie dalla firma per piacere

 

prima li deve accattare, poi mettera' gli acquisti di giugno..

[Tomislav]

Ma non ho capito. Non è stato detto che il film di Coppola è una libera reinterpretazione del libro? Son due cose diverse. Altrimenti non sarebbe libera reinterpretazione. E allora perchè sarebbe dovuto intervenire un purista militante? Non c'era nessun originale da "rispettare".

A sentire certi dotti signori anche le reinterpretazioni offendono l'originale, e non mi riferisco solo a certi doppiaggi italiani ma anche in trasposizioni da manga ad anime che allungano e "frocizzano" ed altre amenità simili.

 

Non è che uno s'è messo a fare la traduzione in italiano (per fare un esempio) del libro e c'ha messo frase inventate di suo, e allora in questo caso sì ci sarebbe stata un'opera originale da rispettare che invece non è stata rispettata, un'azione effettivamente da condannare per un purista militante.

Mi permetto di linkare un blog che già è stato citato prima:

 

http://yupa1989.wordpress.com/2010/10/26/traducendo-the-five-star-stories-4/

 

Vi si afferma, giustamente, che per certi nomi di opere e personaggi esiste una traduzione attestata e inamovibile. Non si parla più di nomi scorretti dell'originale, ma di nomi nostrani.

Eppure quando Cavazzoni fece un discorso simile sull'immaginario collettivo, o anche Colpi sul nome di Topolino, li avete praticamente crocifissi, in questo caso invece siete rimasti in silenzio. Perché? Chiudete un occhio con la traduttrice dei vostri bei robottini nerd guidati da lolite?

 

(o magari c'entra una vocina che ho sentito... )

 

Sì, ma io posso.

E chi sei, il Re Apriorista?

 

Sul Pluschan c'è solo Garion-Oh, mi spiace. Quell'altro tizio non ha tempo per scrivere sui forum.

Giorgi, triste Giorgi!

[-Ataru-]

Ma nella seconda mia frase che hai quotato, io parlo di frasi inventate. Non capisco perchè, per ribattere a ciò che ho scritto, metti in mezzo quella storia sui nomi, che è un altro discorso e che di sicuro non va a giustificare la presenza di frasi inventate (non è che, siccome viene lasciato Topolino invece di mettere Mickey Mouse, allora va bene pure fargli citare il Foscolo quando in originale diceva invece una frase "normale").

Modificato 3 Maggio, 2012 da -Ataru-

[Garion-Oh]

Sì, ma io posso.

E chi sei, il Re Apriorista?

 

Re di Riva, Signore Supremo dell'Occidente, Custode del Globo, Uccisore del Dio... e altri titoli che ora non ricordo...

 

 

Giorgi, triste Giorgi!

 

Cerco per me, la felicità!

Lalalala!

[Fencer]

A sentire certi dotti signori anche le reinterpretazioni offendono l'originale, e non mi riferisco solo a certi doppiaggi italiani ma anche in trasposizioni da manga ad anime che allungano e "frocizzano" ed altre amenità simili.

 

Parli della frocizzazione di certe scene e personaggi in Saint Seiya?

Ma è vera. Ne abbiamo parlato poco tempo fa in un topic con tanto di paragoni.

Toh:

 

http://www.pluschan....s/page__st__720

 

Tra l'altro sì, l'anime allunga il manga e certi filler fanno schifo o meno a seconda delle persone che lo giudicano.

In ogni caso dov'è il problema? Credo rientri nei gusti di una persona dire che non gli piace lo stile che la buonanima di Araki adottò per la trasposizione animata di Saint Seiya o che non gli piacciono i filler dell'anime.

Io per primo non apprezzo molti dei filler dell'anime.

Non mi pare nemmeno si sia mai parlato di "offesa" alla trasposizione originale parlando di stile grafico o filler. Era ben altro che si considerava come offesa.

 

Mi permetto di linkare un blog che già è stato citato prima:

 

http://yupa1989.word...star-stories-4/

 

Vi si afferma, giustamente, che per certi nomi di opere e personaggi esiste una traduzione attestata e inamovibile. Non si parla più di nomi scorretti dell'originale, ma di nomi nostrani.

Eppure quando Cavazzoni fece un discorso simile sull'immaginario collettivo, o anche Colpi sul nome di Topolino, li avete praticamente crocifissi, in questo caso invece siete rimasti in silenzio. Perché? Chiudete un occhio con la traduttrice dei vostri bei robottini nerd guidati da lolite?

 

Grazie del link, non leggevo questo blog (ma mi pare che qualcuno avesse linkato di recente un articolo).

Prima di tutto, qui si parla strettamente di traduzioni che non è proprio la stessa cosa del tizio in oggetto, ovvero Colpi.

Colpi ha fatto che paragonare la traduzione di un nome inglese in un'opera americana (cosa che chiunque tradurrebbe, persino io sono per la traduzione dei colpi quando sono in giapponese, e sì, vuol dire che non lascerei Ryuseiken) con quello che è molto semplicemente un errore di pronuncia che non ha nessuna base nè nella nostra lingua, nè nello scritto dell'autore originale all'epoca in cui produsse la storia o mise su i bozzetti (diversamente da Addler che prende la sua doppia D IN PRIMIS dalla romanizzazione dello stesso autore cosa che l'autore decise di lasciare, da Mortar Headd che è un errore dell'autore originale in primis mantenuto mantenuto, un po' come se io mantenessi Shilogwane invece di Shirogane) nè in versioni di alcun tipo.

Tra l'altro, Topolino, Paperino, eccetera, sono stati bloccati da Walt Disney negli anni 30. E' una scelta del mister, e anche volendo cambiarli una volta passato il fascismo (essì, vengono da là), non si poteva più.

Per la cronaca, io non condivido ciò che ha deciso di fare Yupa con Five Star Stories (e l'avessi saputo prima l'avrei detto anche prima) ma almeno lui\lei (sicuro sia una donna?) si è prima di tutto esposta senza dare la colpa ad altri o a motivazioni astruse, secondo tutto ciò che ha fatto di sua volontà ha le sue radici nell'opera, non in una "tradizione" inventata ad arte per coprire degli errori di gente che non sapeva leggere l'inglese e per la pigrizia.

Ultima cosa, anche i Kappa con Giant Robot decisero di mantenere i nomi alla cazzo delle organizzazioni con una motivazione insensata, si disse che era una cazzata in un paio di post e stop, idem con altre decisioni di mantenere terminologia insensata. La "crocifissione" è nata semplicemente dal fatto che c'erano appassionati pensavano di poter ripartire da zero mettendo finalmente ordine in tutti gli errori fatti vent'anni fa (e solo vent'anni fa) con le bombe al plutonio (cosa riuscita al 95%), che per tutta risposta sono stati presi per i fondelli dall'editore stesso. La cosa strana però è che l'unico a portarne gli strascichi sei proprio tu.

 

Ah, e per la cronaca le Fatima in genere hanno già abbondantemente sforato i cento anni quando le si vede per la prima volta, anche se paiono più giovani.

 

(o magari c'entra una vocina che ho sentito... )

 

Rendici partecipi.

Modificato 3 Maggio, 2012 da Fencer

[Roger]

garion togli subito l'obarata e QUEL valkyrie dalla firma per piacere

 

prima li deve accattare, poi mettera' gli acquisti di giugno..

 

che non è detto siano meno pericolosi

[Garion-Oh]

che non è detto siano meno pericolosi

 

Nah. La prossima valkyrie è la VF-171 ed esce a luglio.

[Alex Halman]

Alle volte una puzzolente scorreggia può trasformarsi in utile metano per alimentare un'interessante discussione, buona cosa aver trovato quel link, ovviamente tale articolo che risale al 2010 o non è mai stato discusso qua o non me ne ricordo io, in ogni caso io condivido solo in parte quanto dice Yupa.

 

Passare da Topolino a Micky Mouse impossibile? folle? manco per sogno, dipende solo da quello che stabilisce la casa madre, se la Disney imponesse i nomi originale quelli sarebbero adottati e stop con buona pace di qualsiasi protesta più o meno nostalgica. Non ci credete? com'è che dopo decenni da Uomo Ragno ora abbiamo Spiderman? parliamo di una cinquantina d'anni di tradizione eppure... per non parlare di quanto successo coi Transformers, i girellari attaccati come cozze a Commander si son dovuti prendere Optimus Prime in ogni versione dei personaggi dell'ultimo decennio... basta volerlo, non serve altro (vedi Aladdin, la Disney ha imposto Aladdin e non Aladino e quello abbiamo avuto senza discussioni). Questo IMHO a maggior ragione con opere indirizzate ai bambini più piccoli che quindi non hanno alcuna nostalgia per il vecchio, questa ce l'avranno al massimo i loro genitori decisi a tramandare a loro le proprie idee fregandosene bellamente di cosa è giusto o sbagliato, bambini poi che non credo possano più traumatizzarsi da un nome inglese dato che qualla lingua la studiano già alle elementari e sono letteralmente bombardati da termini anglofoni praticamente dalla nascita, ci stanno perfino i giocattoli che l'insegnano anche in età prescolare, tempi molto diversi rispetto a quando erano piccoli i loro genitori... un piccolo esempio di cronaca... tutti noi sentiamo comunemente regina Elisabetta e principe Carlo... ma com'è che William ed Hanry nessuno li chiama Guglielmo ed Enrico? può essere che per il primo accada quando diventerà re ma per la Spagna diciamo Juan-Carlos... quindi l'italianizzazzione dei nomi sta pian piano diminuendo nell'uso comune e potrebbe tranquillamente estinguersi naturalmente.

 

Ok, sto divagando troppo, torniamo alla questione Topolino... c'è da dire che a differenza di altri casi c'è però una grossa particolarità su cui riflettere, perché se parliamo delle storie classiche Disney made in USA lì sarei per il ripristino dei nomi... ma nel caso delle storie pubblicate in Italia di autori italiani? certo i personaggi sono quelli... ma allo stesso tempo non lo sono perché in tanti anni sono stati rielaborati più volte (sempre con il permesso della casa madre, bisogna sottolinearlo) addirittura inserendo personaggi originali made in Italy come Paperinik... e in questo caso il ripristino credo comporterebbe un gran casino... ecco, al di là dell'abutidine o della nostalgia questo sarebbe un grosso ostacolo.

 

Altro caso interessante sarebbe quello di film Disney ispirati a favole classiche... Yupa dice di Cenerentola che bisognerebbe chiamarla Cendrillon... ma mi sembra una scelta curiosa, se parliamo del film Disney per quella versione della storia allora sarebbe Cinderella e forse sarebbe meglio fermarsi lì perché se si comincia a tornare indietro per risalire alle origini della favola mica ci fermiamo ai fratelli Grimm, quella è forse oggi la sua forma più "canonica" (per modo di dire, alla fine si racconta serie quella Disney molto meno cruenta) ce ne sono state altre precedenti compresa una italiana dove risalta fuori... Cenerentola ma torna indietro torna indietro si finirebbe per perdersi

 

Tutto questo per dire cosa? che una trasposizione di un'opera precedente può diventare una cosa a se con una sua dingnità di opera originale e quindi prendersi tutte le libertà che vuole (a meno che non ci siano imposizioni legali da chi detiene i diritti della storia di partenza), chi traduce invece un'opera da una lingua a un'altra non produce NULLA che abbia una SUA PROPRIA esistenza autonoma quindi non dovrebbe toccarne una virgola, tanto meno fare "il creativo" cambiando qua e là alla cazzo di cane come gli pare a lui e gli gira in quel momento

[mp3dom]

se la Disney imponesse i nomi originale quelli sarebbero adottati e stop con buona pace di qualsiasi protesta più o meno nostalgica. Non ci credete? com'è che dopo decenni da Uomo Ragno ora abbiamo Spiderman? parliamo di una cinquantina d'anni di tradizione eppure... per non parlare di quanto successo coi Transformers, i girellari attaccati come cozze a Commander si son dovuti prendere Optimus Prime in ogni versione dei personaggi dell'ultimo decennio..

Non so se la Disney ha il coraggio di imporre una scelta del genere. Per i Transformers, c'è stata una major a dare il 'via' e probabilmente il successo della pellicola ha contribuito ad accettare il cambiamento di buon grado (o forse anche per rendere più "fresco" un brand a livello commerciale). Poi chiaramente gli altri hanno seguito a ruota. Stesso comunque dicasi per Spiderman che ha 'ufficializzato' il nome praticamente dopo il successo dei film di Raimi (e comunque c'era sempre dietro una major). L'italianizzazione sta calando perché probabilmente in inglese fa più 'figo'. Non credo sia per una questione di fedeltà... tanto più che, ad esempio, potrei citarti il caso Hulk che ancora viene pronunciato in modo errato (viene imposta fedeltà dei nomi ma non della pronuncia?) oppure "spiderman", "superman" pronunciati correttamente... ma batman pronunciato errato (qualcuno lo pronuncia 'batmen'?).

[Alex Halman]

se la Disney imponesse i nomi originale quelli sarebbero adottati e stop con buona pace di qualsiasi protesta più o meno nostalgica. Non ci credete? com'è che dopo decenni da Uomo Ragno ora abbiamo Spiderman? parliamo di una cinquantina d'anni di tradizione eppure... per non parlare di quanto successo coi Transformers, i girellari attaccati come cozze a Commander si son dovuti prendere Optimus Prime in ogni versione dei personaggi dell'ultimo decennio..

Non so se la Disney ha il coraggio di imporre una scelta del genere.

 

Neanche io credo lo farà... ma non per coraggio, semplicemente non gli conviene, ma VOLENDO potrebbe, io dico solo questo, non è impossibile

 

Per i Transformers, c'è stata una major a dare il 'via' e probabilmente il successo della pellicola ha contribuito ad accettare il cambiamento di buon grado (o forse anche per rendere più "fresco" un brand a livello commerciale).

 

Prima dei film c'erano già state altre serie animate "apocrife" come Car Robot e Armada con i nomi corretti... ma appunto, è una questione di volontà, se chi detiene il marchio decide si fa, punto.

 

Poi chiaramente gli altri hanno seguito a ruota. Stesso comunque dicasi per Spiderman che ha 'ufficializzato' il nome praticamente dopo il successo dei film di Raimi (e comunque c'era sempre dietro una major). L'italianizzazione sta calando perché probabilmente in inglese fa più 'figo'.

 

Faceva più per fare figo negli anni '80, ora è abitudine, lo troviamo ovunque

 

Non credo sia per una questione di fedeltà... tanto più che, ad esempio, potrei citarti il caso Hulk che ancora viene pronunciato in modo errato (viene imposta fedeltà dei nomi ma non della pronuncia?)

 

evidentemente è così, non è nemmeno tanto strano

 

oppure "spiderman", "superman" pronunciati correttamente... ma batman pronunciato errato (qualcuno lo pronuncia 'batmen'?).

 

vedi sopra

[Dairon]

Si pronuncia batman, anche se è molto aperta come a.

 

 

00:30

[Alex Halman]

"My brain is not a nice place to be"

 

"I Can... and You will"

 

Troppo forte il pipistrello grazie del filmato

Modificato 3 Maggio, 2012 da Alex Halman

[Fencer]

tanto più che, ad esempio, potrei citarti il caso Hulk che ancora viene pronunciato in modo errato (viene imposta fedeltà dei nomi ma non della pronuncia?) oppure "spiderman", "superman" pronunciati correttamente... ma batman pronunciato errato (qualcuno lo pronuncia 'batmen'?).

 

Quello della Marvel e della DC è una nomenclatura un po' così in Italia, come parecchia altra roba. Sia in fumetto che al cinema.

Nel senso, sì la testata si chiama Spiderman adesso ma all'interno si chiama sempre Uomo Ragno. Capitan America al cinema ha portato CAPTAIN America (questo è un caso in cui secondo me si poteva tranquillamente mettere Capitan) come nome del brand mentre nei fumetti si chiama sempre Capitan America.

Green Lantern in Italia è solo Lanterna Verde, pur non traducendo noi Superman in Superuomo (piuttosto lo chiamavano Nembo Kid), Batman in Uomo pipistrello o Iron Man in Uomo di Ferro.

Iron Lad della Legione invece a seconda di come girava al traduttore si chiamava Ferro Lad o solo Ferro (o forse erano due personaggi diversi, vai a capire).

Prendendo ad esempio Hulk che hai citato (che andrebbe pronunciato Halk) un altro esempio di adattamento a caso: nel film dei Vendicatori continuano a chiamarlo HUlk pur avendo cambiato il nome del titolo da Vendicatori (sempre utilizzato) in Avengers (non so come li chiamino all'interno del film).

Credo (CREDO) che sia perchè è dai tempi del telefilm di Lou Ferrigno che lo chiamano Hulk e chi ha diretto il doppiaggio semplicamente non è stato avvisato di come si pronunciava.

Il problema secondo me in questo particolare caso (per quanto stupida possa sembrare come affermazione) è che per molta gente di una certa età e anche più giovane, l'inglese è terra di nessuno come pronunce pur magari comprendendolo. Di conseguenza se nessuno gli dice come pronunciarlo, quelli lo pronunciano sbagliato e anche nel film ti becchi HUlk. Se invece qualcuno te l'ha detto correttamente, lo pronunci correttamente. Hulk Hogan è pronunciato HAlk Hogan dal 95% dei fan italiani dei wrestling, così come tutti gli altri nomi inglesi (persino Ciccio Valenti sa pronunciare Andertaika per Undertaker).

Certamente e al contrario di molta altra roba Hulk ha davvero una tradizione lunghissima dai tempi della Corno e delle serie animate, ma Vendicatori non è che ce l'avesse inferiore. Per questo credo l'abbiano cannato in sala doppiaggio (io mi ricordo certi doppiaggi in cui dovevano pronunciare l'inglese che era roba più scrausa dell'italiano di Jormungand).

 

Quello che penso dei cambi di nome è che da quando la Marvel ha cominciato seriamente a interessarsi del cinema, ha (e sta) cercando di unificare i titoli dei vari brand in modo da avere un richiamo economico più immediato ("Ho visto il film di Spiderman!" "Oh, guarda, il fumetto di Spiderman!") a prova di gonzo. Però invece di modificare Hulk hanno modificato Avengers (che è anche questo perfettamente traducibile, mentre Hulk è un altro errore di pronuncia vecchio di 20 anni che però non influisce granchè visto che è un caso in cui non ti puoi certo mettere a ricominciare da capo considerando che anche i bambini sono andati giù di Hulk grazie a Mediaset prima e il cinema dopo e in genere chi conosce l'inglese fa che leggere HAlk, si scrivono alla stessa maniera).

Imho chiaramente, ma credo che la capraggine nelle lingue straniere spesso non sia da sottovalutare.

Modificato 4 Maggio, 2012 da Fencer

[Alex Halman]

Per la cronaca in Avengers si passa fluidamente da avengers a Vendicatori più volte... il fatto è che dovevano tenere avangers perché nelle ultime scene si vede la Stark Tower dove resta attaccata solo la A della scritta Stark che fa anche da logo agli Avangers e al film... se avessero lasciato Vendicatori e basta si sarebbe perso il riferimento

 

Comunque tutto questo conferma quanto sostengo, i soldi valgono più di qualunque "memoria storica", non c'è ma che tenga

Modificato 3 Maggio, 2012 da Alex Halman

[sirtao]

nel film è "Progetto Avengers" e "Vendicatori" come nome della squadra