Cyborg 009 Colpi vs Gattone

[alfex]

 

Rotfl, quand'era che si diceva appunto di licenze prese non dagli editori, etc?

 

Chissa' a sua volta da chi l'aveva "presa" divisual

Va' che tutti i manga di Tezuka sono decenni che li vende direttamente la Tezuka Pro, dove sarebbe la novità? Sei proprio un roggheio .

[Joker]

L'angolo del pecoreccio:

d/visual l'ha "presa" e basta!

 

Comunque se è così allora le saghe possono anche essere interessanti vista la variazione del target. Io ero quasi intenzionato a prendere solo i volumi della prima saga (tra l'altro autoconclusiva), che dovrebbero essere 6 e non 10 (non con questo numero di pagine per volume).

Meglio si risparmia, Albé ma quindi il manga spignerà fintanto che 003 non la dà? In pratica oltre ai primi ci compriamo direttamente quella saga lì?

[m0ntella_9]

io ho visto qualche scans...e non vorrei fosse troppo obsoleto.

Detto da uno che si catta i Mazinger di Nagai... o stai trollando o sei un bancio . Che sia meno obsoleto degli scarti di Nagai che ti vuoi cattare non ci piove mica e, tra l'altro, Nagai era proprio un assistente di Ishinomori durante la stesura dei primi volumi.

Tuttavia è un manga che va avanti a saghe, disegnate anche a distanza di 10 anni l'una dall'altra e su riviste differenti (shojo, shonen e mi pare pure seinen... ma la saga comparsa su Shoujo Comic sono curioso di leggerla visto che si tratta della rivista che ha dato origine ai trojoshojo , magari è la volta buona che 003 la elargisce... anche se effettivamente c'ha 40 anni in più di Joe Shimamura, che non sono esattamente bruscolini ).

Me so visto giusto un paio di scans.

[Roger]

Abbiamo usato i materiali originali provenienti direttamente da ISHInoMORI Pro. Un costo in più che ci ha permesso di avere una qualità di stampa molto alta, superiore a quella delle altre edizioni occidentali.

 

Ma questo ha anche prodotto alcune incomprensioni, prima fra tutte quella relativa al numero di volumi e al numero di pagine.[/b] Le informazioni che abbiamo ricevuto inizialmente erano un po' un mix di alcune edizioni, alla fine JPOP ha deciso di lavorare la serie che filologicamente risultava più completa, che è quella di Kadokawa.

 

Al momento di produrre gli annunci per Anteprima e Mega, però, le informazioni sulla lunghezza dei volumi risultavano essere quelle afferibili all’edizione di Akita Shoten, in 23 volumi, che prevedeva anche una pagina interna a colori, a fronte di una copertina monocromatica con l'immagine dell'autore e non dei personaggi.

 

Abbiamo deciso nel nostro progetto grafico poi approvato di usare le immagini a colori sulle copertine, e non sull'interno, per rendere il fumetto più fresco e piacevole.

 

Non sono attualmente disponibili presso ISHInoMORI Pro altre illustrazioni o pagine a colori rispetto a quelle che stiamo utilizzando per l'edizione italiana.

non ho capito tre cose. che ci hanno messo in copertina quelli di kadokawa?

ishinomori non ha mai colorato pagine che finivano, che so, a 2/3 del volumetto?

un fumetto piu' fresco (?) e piacevole (?) di che?

 

Che sia meno obsoleto degli scarti di Nagai che ti vuoi cattare non ci piove mica

esagerato

ne' ne', i disegni dei primi volumetti dei cyborg sono obsoleti, che nagai fosse o meno assistente di ishinomori in quel periodo. certo se poi si parla dei contenuti e' tutto un altro paio di maniche.

ma poi dai, anche ishinomori avra' fatto le sue minchiate

[Shuji]

Rotfl, quand'era che si diceva appunto di licenze prese non dagli editori, etc?

 

Chissa' a sua volta da chi l'aveva "presa" divisual

Va' che tutti i manga di Tezuka sono decenni che li vende direttamente la Tezuka Pro, dove sarebbe la novità? Sei proprio un roggheio .

 

Qui non si parlava di Tezuka prod

[alfex]

Qui non si parlava di Tezuka prod

Non ti ci mettere pure tu vecchio antico . Il discorso è che codesto roggheio ritiene che sia qualcosa di eccezionale quello che ha letto quando non lo è, la Tezuka Pro è un esempio.

[Roger]

valà, di ishinomori qua ce vuole scullman prima dei saiborg.

[Ryudo]

valà, di ishinomori qua ce vuole scullman prima dei saiborg.

non è assolutamente Aldoseif.

[alfex]

valà, di ishinomori qua ce vuole scullman prima dei saiborg.

 

Assolutamente NO .

[kamata]

qua sono l'unico che di ishinomori vuole l'opera omnia manga sulla storia del giappone ?

[Taro]

Finiti di leggere i volumi del secondo box

 

Allora, la saga sembra proprio dovesse concludersi al quinto volume secondo Ishinomori, visto che

il vulcano dell'isola dove i 9 stanno lottando contro i black ghost finisce per eruttare e far sprofondare tutto e tutti negli abissi, quasi a dire che per la natura le quisquille tra esseri umani sono talmente insignificanti da potersi permettere di spazzar via entrambe le parti (buoni e malvagi) in pochi istanti.

 

I volumi 4 e 5 costituiscono dunque un corpo unico con due macrostorie (in vietnam e sull'isola dell'egeo), c'è continuità al contrario degli episodi autoconclusivi dei primi 3 numeri anche se spesso sembra che Ishinomori prima introduca elementi che dovrebbero dare un certo sviluppo ma poi se li perde per strada senza sfruttarli (in particolare Elena), mentre l'organizzazione dei Black Ghost sembra quasi ridimensionata rispetto a quanto visto nel primo volume.

In definitiva a parte il valore storico i primi 5 volumi offrono ben poco, a parte introdurre appunto il gruppo di eroi che devono collaborare per far fronte alle minaccie da affrontare; come shonen d'azione Babil di Yokoyama è sicuramente meglio strutturato e divertente da seguire rispetto a questi 5 tomi (può darsi che Ishinomori andasse avanti a braccio senza sceneggiare nulla o quasi), i quali possono interessare chi comunque sa riconoscergli l'importanza nello sviluppo della storia dei manga e ha deciso di collezionare opere del passato (Ishinomori, Tezuka, Mizuki eccetera).

 

Il sesto volume costutuisce un vero e proprio restart (e non un reset).

Il finale del 5 non è preso in considerazione e non si può nemmeno parlare di un "ignorare quanto avvenuto prima senza dare spiegazioni e proseguire con altre storie".

Semplicemente Ishinomori risfrutta gli elementi creati in precedenza per imbastire un nuovo inizio, con Joe che conduce una pacifica vita propria dopo la rivolta contro i black ghost (narrata in un flash back) e viene ricontattato dal dottor Gilmore e 004 per riprendere a lottare contro il nemico.

La trama fin da subito non si sviluppa per episodi slegati, ma tramite Helen (il personaggio già usato per Elena viene sfruttato come "attrice in un nuovo ruolo", come faceva anche Tezuka nei suoi manga), che compare quasi fin da subito, tutto diventa un corpo unico e Ishinomori si diverte a creare anche diversi colpi di scena inaspettati.

Per parte mia trovo già solo il sesto volume superiore ai primi, visto che vengono tagliate parti abbastanza inutili (tutta la lunga fuga iniziale) e lo sviluppo della trama sembra già più ragionato.

 

Nota a margine: ma solo io trovo abbastanza ridicolo il disclaimer che mette le mani avanti contro possibili accuse di razzismo o discriminazione? Praticamente è tale e quale (a parte un modo più prolisso di esporre la questione) a quello che compariva sui volumi di Tezuka della comic art.

[ryoga]

Beh, sia mai che se lo legga pure Moratti

[m0ntella_9]

Io sono arrivato a fatica alla fine del 1° volume.

[sorcio]

 

Nota a margine: ma solo io trovo abbastanza ridicolo il disclaimer che mette le mani avanti contro possibili accuse di razzismo o discriminazione? Praticamente è tale e quale (a parte un modo più prolisso di esporre la questione) a quello che compariva sui volumi di Tezuka della comic art.

 

Il disclaimer c'è nella versione giapponese, gli avranno imposto di tradurlo (per la cronaca, c'è anche nella zenshu di Tezuka)

[Zio Sam]

 

 

Nota a margine: ma solo io trovo abbastanza ridicolo il disclaimer che mette le mani avanti contro possibili accuse di razzismo o discriminazione? Praticamente è tale e quale (a parte un modo più prolisso di esporre la questione) a quello che compariva sui volumi di Tezuka della comic art.

Bè, in Giappone c'è stato un gran casino a inizio anni 90 su come i manga della generazione di Tezuka e simili fossero razzisti nella rappresentazione grafica stereotipata dei neri nei manga: secondo Toshiji Arita ( fondatore dell' "Associazione per fermare il razzismo in Giappone") i manga di Tezuka ( e di quelli ispirati a lui)sono fortemente responsabili del razzismo in Giappone.

Arita fece una campagna per vietare la pubblicazione di tali manga ,o perlomeno, di censurarli nelle parti offensive.

Una cosa analoga accade in America, dove molti fumetti del dopoguerra sono considerati impubblicabili per il modo in cui vengono rappresentate le minoranze etniche.

Se pensate che anche da Tom e Jerry hanno censurato tutte le black face ( ve ne siete accorti guardando le repliche in TV?), e che pure nella versione dynit di Bem hanno censurato le immagini sulla discrimazione che Bero e co. subiscono per via di avere tre dita.... vi fa capire che certe censure idiote accadono un pò d' ovunque, e non solo in Italia.

Modificato 27 Dicembre, 2009 da Zio Sam

[Roger]

allora bisogna sostituire questa ->

con questa:

 

 

[Taro]

Il bello è che leggendo il sesto volume si vede uno 008, in crisi per via di una modifica tecnica effettuata da Gilmore che l'ha portato ad evere una pelle squamata argentata, consolato da uno 004 col corpo interamente coperto da metallo (più o meno un discorso del tipo "noi due siamo uguali, soffriamo allo stesso modo"), mentre 003 afferma che 008 è orgoglioso del colore della propria pelle nera e che sono gli altri a porsi falsi problemi per lui (Gilmore che pensava di fargli un favore, pur in buona fede, cambiandogli il colore della pelle).

Se questo è un autore (per non parlare poi di Tezuka) che può essere tacciato di propugnare idee discriminatorie, il KKK che faceva? Per contrappasso incoraggiava l'amore fraterno tra tutti gli uomini?

[Joe_Iabuki]

Una cosa: ma nel sesto volume dove cavolo sono le note esplicative? Forse ho io un volume fallato, ma non le vedo (nelle storie compaiono spesso degli asterischi con scritto "Vedi nore esplicative": ecco, io queste note non le ho trovate da nessuna parte nel volume).

[kamata]

ho appena controllato manco nel mio ci sono

può essere però che siano rimandi alla pagina "tutti i lettori"

Modificato 31 Dicembre, 2009 da kamata

[Joe_Iabuki]

ho appena controllato manco nel mio ci sono

può essere però che siano rimandi alla pagina "tutti i lettori"

Eh no, lì c'è solo la solita manfrina del razzismo...

[kamata]

:crying: :crying: :crying:

stanno diventando quality................

la vicennaza della kaze si fa sentire.......

Modificato 31 Dicembre, 2009 da kamata

[Taro]

Controllato anche io: ci sta il riferimento a fantomatiche note che però non si trovano da nessuna parte.

[Joe_Iabuki]

Controllato anche io: ci sta il riferimento a fantomatiche note che però non si trovano da nessuna parte.

Grazie dello sbatti... sarà così per tutte le copie allora...

[Garet]

Ma sono usciti anche i volumi singoli dopo il primo o solo i box?

[sorcio]

anche i volumi singoli