Shin Mazinger Impact! Z chapter (era: Z Mazinger)

[Zio Sam]

ok zio, mettiamo che volevi dire "eva è uno sballo perchè c'è ANCHE il motw ma poi succede/fa credere ben altro di più importante".

va benissimo, anche se eva è una sconclusionata parodia della società

ma incentrare una discussione sul motw, solo perchè ci sta scritto mazinger, porcozzio no basta

'sta cosa del motw c'è già nella (bellissima! magnifica! un capolavoro! rivedetela!) serie toei e non c'è bisogno di fotocopiarla.

 

No, infatti non intendevo dire che bisognava fotocopiare la serie degli anni 70, solo che a prescindere dal modello usato per narrare una storia, se uno sà come rendere avvincente un anime ci riesce anche con la eggiore delle trame trite e ritrite, come fece appunto Anno con Nadia, che era una scoppiazzatura pazzesca di un sacco di anime del passato ( Laputa in primis).

Il fatto è che Imgawa per me in stà serie ha toppato, troppi passi falsi( buchi nelle trame, riciclo di idee, chara design poco ispirato...) e credo che ormai il Great Hen ( inteso come seguito di SM)difficilmentè si farà, e che SKL è il sostituto a tutti gli effetti ( sarà mica un caso che uno dei piloti abbia la spada come Blade).

[Roger]

sì ma non ci siamo capiti su un punto. per me il motw puoi provare a fraccalo nella storia come stracazzo vuoi, ma mi fa caghè ed è una balla che la serie in generale può essere bellissima anche col motw. il motw mica passa inosservato eh. non ce lo voglio proprio e non ho bisogno di vedere ancora una volta lo schema "entra il scena il mostrazzo e l'eroico robottone lo combatte in modo figo, soffre un po' ma poi vince grazie all'arma definitiva" ripetuto per n volte.

ecco come sarebbe uscito shin mazinger:

 

http://www.youtube.com/watch?v=_g6QC15AjJI

 

divertente se sono meno di 3 minuti, dù palle se è una serie tv.

skl è skl e non ha nulla a che fare con quanto fatto da imagawa, tranne forse che kawagoe lo scopiazzerà un po'.

[formatted_brain]

Imagawa himself sembra nicchiare sul Great-hen:

 

In an interview at the Nan Desu Kan anime convention Yasuhiro Imagawa said there will be no Great-hen and that he's working on something else.

 

http://archive.easymodo.net/cgi-board.pl/m/thread/5606275

http://twitter.com/colonydrop

 

[Velvet]

Imagawa himself sembra nicchiare sul Great-hen:

 

In an interview at the Nan Desu Kan anime convention Yasuhiro Imagawa said there will be no Great-hen and that he's working on something else.

 

http://archive.easymodo.net/cgi-board.pl/m/thread/5606275

http://twitter.com/colonydrop

 

 

 

e io che avevo detto?

[Tetsuya]

Beh, ovviamente mi dispiace non vedere in azione imagawana il piu' bel Mazinga di tutta la storia

Questo non toglie comunque valore a Shin Mazinger nei miei gusti :)

 

 

 

Ahh...

Al centro di salute mentale.net cominciano a venire per la notizia, occhio a passare di la' che e' appiccicoso.

[Roger]

non mi sembra strano che una serie che si conclude in quel modo non avrà un seguito. in caso di ripensamenti futuri c'è sempre un margine per continuare, ma non è necessario.

e poi per una volta che un mazinger animato finisce non mi sembra il caso di rischiare e rovinare tutto

[Velvet]

non mi sembra strano che una serie che si conclude in quel modo non avrà un seguito. in caso di ripensamenti futuri c'è sempre un margine per continuare, ma non è necessario.

e poi per una volta che un mazinger animato finisce non mi sembra il caso di rischiare e rovinare tutto

 

Con Imagawa la terra è sempre fottuta...ricordatevelo per la prossima volta

[ryoga]

non mi pare proprio in giant robbò, anzi

[Velvet]

non mi pare proprio in giant robbò, anzi

 

Infedele!!! Non hai visto cosa avrebbe fatto in futuro Babil Junior terrocco

[Roger]

non mi sembra strano che una serie che si conclude in quel modo non avrà un seguito. in caso di ripensamenti futuri c'è sempre un margine per continuare, ma non è necessario.

e poi per una volta che un mazinger animato finisce non mi sembra il caso di rischiare e rovinare tutto

 

Con Imagawa la terra è sempre fottuta...ricordatevelo per la prossima volta

chissà che succederebbe se gli venisse chiesto di adattare in animazione mars, il manga di yokoyama

o un manga coi robottoni di nagai/ota

[ryoga]

farebbe l'opposto, sennò che gusto c'è

[Roger]

l'importante non è che faccia l'opposto di qualcosa che si conosce, ma che sia la cosa giusta

e siccome con shin mazinger ha letteralmente mandato affanculo tutte le teorie girellare esistenti sui personaggi di nagai e sui suoi robottoni, ha fatto la cosa giusta

[Velvet]

l'importante non è che faccia l'opposto di qualcosa che si conosce, ma che sia la cosa giusta

e siccome con shin mazinger ha letteralmente mandato affanculo tutte le teorie girellare esistenti sui personaggi di nagai e sui suoi robottoni, ha fatto la cosa giusta

 

si..lo hanno anche segato senza pietà però eh? Era meglio se si sbagliava a sto punto.... :rotfl:

[Endrius]

non mi pare proprio in giant robbò, anzi

 

Ma agli oav di Giant mancherebbero altri 3 eps adire il vero, chissà cosa combinava.

Ormai credo non li vedremo mai.

[Roger]

l'importante non è che faccia l'opposto di qualcosa che si conosce, ma che sia la cosa giusta

e siccome con shin mazinger ha letteralmente mandato affanculo tutte le teorie girellare esistenti sui personaggi di nagai e sui suoi robottoni, ha fatto la cosa giusta

 

si..lo hanno anche segato senza pietà però eh? Era meglio se si sbagliava a sto punto.... :rotfl:

non manca poi molto, quindi tanto vale scriverlo... nel 2012 mazinger festeggia 40 anni

anche devilman

[Tetsuya]

 

non manca poi molto, quindi tanto vale scriverlo... nel 2012 mazinger festeggia 40 anni

anche devilman

 

Orpo, bisogna farci un libriccino, allora!

[harlock]

non mi sembra strano che una serie che si conclude in quel modo non avrà un seguito. in caso di ripensamenti futuri c'è sempre un margine per continuare, ma non è necessario.

e poi per una volta che un mazinger animato finisce non mi sembra il caso di rischiare e rovinare tutto

 

Con Imagawa la terra è sempre fottuta...ricordatevelo per la prossima volta

chissà che succederebbe se gli venisse chiesto di adattare in animazione mars, il manga di yokoyama

o un manga coi robottoni di nagai/ota

 

Piccolo OT: state leggendo il manga di Giant Robot di Imagawa edito da Ronin manga?

Visto che parlavate di Giant Robot, Mars e Babil Junior che sono tutti presenti nel manga, forse qualcuno non lo conosce...

Il manga spigne di brutto!

Fine OT.

 

Per ora attendo con pazienza il sequel di Shin e Natale per l'arrivo di Mazinkaiser SKL.

 

@Roger: quali sarebbero queste "teorie girellare" su Mazinger?

Modificato 12 Settembre, 2010 da harlock

[Roger]

 

non manca poi molto, quindi tanto vale scriverlo... nel 2012 mazinger festeggia 40 anni

anche devilman

 

Orpo, bisogna farci un libriccino, allora!

in italia è arrivato nel 1980, quindi chissà...

 

@Roger: quali sarebbero queste "teorie girellare" su Mazinger?

storia assai lunga, ma il topic è a tua completa disposizione

[Garet]

Beh, ovviamente mi dispiace non vedere in azione imagawana il piu' bel Mazinga di tutta la storia

Questo non toglie comunque valore a Shin Mazinger nei miei gusti :)

 

Non posso che quotare, avrei voluto veramente vedere tetsuya (sempre se fosse stato lui il pilota) e il great spignere

[sirtao]

IMHO l'unico modo in cui avrebbe potuto funzionare un Great dopo il finale di Z è una situazione di guerriglia.

 

che dato Tetsuya avrebbe significato la versione Imagawa di Heero\Hüber in salsa Superrobotica-

[Roger]

none

tetsuya è schiattato e di quella storia se ne parlerà più tardi

ma non c'è nemmeno il tempo di dire 'a' picchè arriva coso e ci dà un taglio netto

e poi scusa sirtà, iniziamo a fare tematiche e teorie sui primi 2 ep tipo Ashura wins che cadiamo nel ridicolo?

non facciamo le comiche

prosit

[m0ntella_9]

Imagawa himself sembra nicchiare sul Great-hen:

 

In an interview at the Nan Desu Kan anime convention Yasuhiro Imagawa said there will be no Great-hen and that he's working on something else.

 

http://archive.easymodo.net/cgi-board.pl/m/thread/5606275

http://twitter.com/colonydrop

 

 

Quindi si rimane con la bastardata finale. Anche se un seguito l'avrei gradito. Non dico una serie nuova, ma almeno uno special o qualche oav con il Generale Nero.

Spero cmq che Imagawa venga chiamato ancora a lavorare su qualche soggetto di Nagai.

 

 

Ahh...

Al centro di salute mentale.net cominciano a venire per la notizia, occhio a passare di la' che e' appiccicoso.

 

Senza dubbio. Già mi vedo Sarutari in bagno armato di guanti e carta igienica.

[Alex Halman]

Imagawa mi sa che è come Paganini, non ripete (ok, di Giant sta facendo il manga ma è appunto un manga)

[sirtao]

sta anche scrivendo il manga di G-Gundam

 

se tanto mi da tanto, tra 10anni avremo il manga di Shin Mazinger:D

(ma prima quello di tezzugin)

[Ryo Asuka]

magari non lo si potesse dire! anche se è vintage, in origine si tratta di un manga pensato per i bambini. se si vuole un mazinger adulto, scritto per un pubblico maturo di trentenni e più, beh in realtà non esiste. e forse non esisterà mai. le produzioni nagaiane (cervello e matite) a titolo 'mazinger' non sono in realtà molte: la trilogia classica, god mazinger, mazinger USA, Z mazinger, mazinkaiser. Tutti manga d'avventura tra i quali il massimo della "complessità" lo si raggiunge con god mazinger (e non perchè il protagonista non è koji). poi c'è mazinsaga, certo, un miscuglio particolare con una clausola speciale scritta bene su ogni pagina, la quale indica che si devono fare ancora i conti con garada e dablas, hell, le gamya, koji e tutte quelle cose/personaggi già visti 20 anni prima e che nella maggior parte dei casi anche il solo sapere che ci sono ti fa capire COSA succederà. il COME lo decide nagai. sarà un caso? o sarà che MAZINGER è un universo definito, non solo il nome di un robot, dove gli autori che ci mettono mano hanno dei margini entro i quali lavorare. non sono gli stessi margini dei fan, perchè i fan non producono giocattoli e non finanziano anime (hint).

 

Premetto che ho letto gli ultimi interventi un po' in fretta e magari dico castronate... però questo è un discorso su cui non mi sento d'accordo e che invece mi pare venuto su più di una volta da un po' di gente. Il fatto che la materia prima da cui attingere è alla fine "quello che è". Proprio Mazinsaga, che citi poi, per me dimostra che è possibile prendere Mazinger, sbatterci dentro Boss, Hell, Gamia, Garada, sticazzi e stamminkia e fare allo stesso tempo un'opera molto potente e soprattutto moderna (con tutti i limiti del termine "moderno" applicati a un manga ormai vecchiotto). Per quanto sia d'accordo anche io che nel manga originale il tema del dio-demone si liquida in fretta già dalla prima apparizione di Ashura, non è impossibile lavorarci su per ottenere qualcosa di molto più significativo. E per me nemmeno è necessario farlo rinunciando a topoi classici dello Zetto. Tra l'altro, è vero, non c'è un Mazinger "adulto" in unico manga (lasciamo da parte Saga, per ora), ma in ognuna delle apparizioni del robottone di Koji ci sono singoli elementi molto pesanti su cui lavorare. L'ubernichilismo che si respira in Mazinwarriors, ad esempio. E che fa molto Devilman, in certi punti, pur rimanendo la storia di un robottone risucchiato in warp dimensionali che si mena coi lucertoloni giganti. Ma anche degli spunti molto interessanti che comunque Imagawa ha ripreso (l'episodio coi Kedora e quello in cui Zeta si "dantizza") su cui però mi sembra glissi nel giro di poche scene. Tu dici che gli autori hanno margini stretti su cui lavorare e su questo sono d'accordissimo. Ma non si tratta di prendere e ambientare tutto su Marte come in Saga o tra i lucertoloni come in Maz USA.

Per me è una questione di accenti che dai alla storia più che alla trama in sé... e lì la letteratura mazinghiana (e nagaiana in genere) ha un sacco di spunti, un tesoro di complessità e modernità che può essere sfruttato senza uscire troppo dal seminato. Non dico che Shin Mazinger non sia un anime moderno, ma concordo con Velvet sul fatto che mi aspettassi una maggior spinta sull'acceleratore. O una spinta di tipo diverso, non so.

Fondamentalmente, io vedo più spunti adulti sviluppabili in Zeta che in ogni altro robottone del parco Dynamic, Getter compresi. Proprio perché andiamo a scomodare il fanta-archetipo della categoria. Mi rendo conto che qui si va nel solito discorso di gusti (anche se di gusti, alla fine, stiamo parlando) però a prescindere dal target del manga originale, per me la storia dei vari Mazinghi è maledettamente adulta tagliando qui, incollando là e riscrivendo com'è giusto che sia.

 

Riguardo al finale... mmm, non sono per niente convinto che questo che abbiamo visto fosse IL finale. Ci sono troppi punti rimasti aperti (lasciate stare i Mikenes se - e solo se - vedete tutto in un'ottica rigidamente apocalittica, ma su Tetsuya e il Great c'era stata velatamente promessa una ripresa della storia). In più, proprio perché ci si rifà a un canone in cui gli autori hanno il margine che hanno, dubito che il progetto originale prevedesse la sconfitta totale globale di Koji e di Zeta. Purtroppo, per come la vedo io, resta una serie in cui vedo un finale, ok, ma inteso come può esserlo quello del ciclo di Lorelei o della genesi di Zeta, non qualcosa di definitivo.