i Dolori del Giovane Girellaro (cite Very Culturale da Goethe - il giovane Werther)

[Shuji]

Il bambino lo stai facendo ora e quando punti i piedini non replicando nel merito a nessuno per le argomentazioni fornite dagli altri, e continuando a ripetere 'cosi' e' se vi pare', magari evita mo' di fare pure la vittima, per cortesia.

[Il Toma]

Ma perché te ne vuoi andare.

Sei appena arrivato.

Ma, soprattutto non è che tu sei confuso con altri forum?

Bastava leggere qualche discussione per capire quali posizioni si preferiscono qua dentro.

Saluti Toma

[God Mars]

Il bambino lo stai facendo ora e quando punti i piedini non replicando nel merito a nessuno per le argomentazioni fornite dagli altri, e continuando a ripetere 'cosi' e' se vi pare', magari evita mo' di fare pure la vittima, per cortesia.

Io non faccio la vittima ho un'opinione che voglio tenermi come voi avete le vostre! Questo è fare il bambino? E poi cosa dovrei rispondere per me nei dvd deve esserci anche il ds tutto qui.

Ma perché te ne vuoi andare.

Sei appena arrivato.

Ma, soprattutto non è che tu sei confuso con altri forum?

Bastava leggere qualche discussione per capire quali posizioni si preferiscono qua dentro.

Saluti Toma

lo so che qui il 99% la pensa diversamente da me. Ma credevo di poter discutere serenamente con tutti. Modificato 2 Ottobre, 2015 da God Mars

[Kiba85]

Kiba85 io ho il diritto come acquirente di chiedere a un editore un prodotto completo. Se non me lo da non glie lo compro.

 

Il prodotto infatti ti viene proposto completo, con un doppiaggio nuovo e molto più fedele del vecchio, indi migliore. Non c'è un grado di completezza superiore a questo. Chiedere altro non è desiderio di completezza, ma un capriccio. La gente non butta forse le scarpe vecchie quando si compra le nuove? Ti risulta che nell'ultima edizione della Bibbia ci siano pure le traduzioni del 1300 "per completezza"?

 

Comunque, se credi che me la stia prendendo con te personalmente sbagli, eh. Io rispondo a quello che dici nei tuoi post ma se ci fai caso amplio sempre il discorso in generale, siamo in un forum mica su un ring. Non ho alcun interesse a prendermela con te, sono le tue idee che contesto.

Certo, se poi ad ogni cosa che ti si argomenta tu non contro-argomenti ma rispondi, in buona sostanza, "a me piace così, ho il diritto a pensare quello che mi pare" la discussione è morta già in partenza, di cosa vuoi parlare?

[Shuji]

@God etc Tu non stai discutendo con nessuno, solo continuando a sostenere che la pensi come ti pare.

Siccome su questo non c'e' nulla da dire, di che discussione staresti anche solo parlando?

 

Detto questo, siamo in a dir poco palese OT, direi invece sia il caso di continuare con l'argomento del topic.

[God Mars]

Va bene chiudiamo volevo solo dire un'ultima cosa non voglio offendere nessuno se qualcuno invece si è sentito offeso mi spiace. Forse non sono riuscito ad argomentare le mie idee nel modo giusto!

 

Nessuno tanto meno io vuole impedire a qualcuno di vedere un'opera fedele all'originale. Ma mi da fastidio che qualcuno voglia impedire a me o ad altri di vederla come piace a me, visto che mettendo tutte le colonne audio si risolve il problema. Chi lo vuole impedire o se lo augura è un estremista e basta. Per quanto riguarda la tomba delle lucciole non mi piace e basta comunque sia doppiato, è un mio gusto personale.

 

 

Capisco quello che dici. Capisco che tu ti senta attorniato da estremisti. Capisco che la cosa ti sembri anche un po' pazza.

 

C'è da dire che in questi lidi l'acredine verso le nefandezze delle localizzazioni 'fantasiose' o 'a braccio' è tanta. C'è uno storico da vertigine e credo tu lo sappia. D'altro canto, vedo che non sei qui a a fomentare "il bel doppiaggio tutto sballato dei tempi d'oro", quindi dico anche che mi spiace che tu stia un po' finendo come il moderato che viene preso a schiaffi per colpa dei fomentati che non rappresenta. Di questo mi scuso.

 

Le mie scuse sono l'onestà comunicativa. Indi, ti faccio un discorso molto mio personale. Che quindi non intendo necessariamente rappresentare l'opinione di nessun altro.

 

Il discorso che segue è forse ancora più estremista (nazista?) di chi ti sta un po' aggredendo, però è meno assatanato, forse.

 

Perché è un discorso, per me, di responsabilità. E' un discorso di 'educazione'.

 

E' mia profonda convinzione che anche i gusti si creano. Non sono innati. Nell'essere umano, dico. Vale per me come per tutti. Per me la pietanza più buona è l'umilissima minestra di riso&patate, e indovina perché? Troppo semplice, dai.

 

Ok, detto questo, io non credo che un mercato che 'insegue i gusti del pubblico', ovvero di fatto 'lascia al pubblico il timone', sia un mercato che può portare cultura (di settore).

 

Perché il pubblico, la maggioranza del pubblico, è influenza dalla sua memoria, dalla sua nostalgia e questo è normale. Non è che sia demonizzabile. E' umano.

 

Però, io credo che chi le opere le propone al pubblico, anziché "fare quello che il pubblico chiede", in modo passivo, dovrebbe responsabilizzarsi a "indirizzare il pubblico" verso quanto è giusto e coretto e quindi migliore di quanto sbagliato e scorretto (<- sono categorie quanto più oggettive).

 

Ovvero, secondo me, l'educazione al bello altro non è che l'educazione al vero, alla correttezza.

 

E per fare questo, ebbene è responsabilità dell'editore, dell'operatore di settore, spingere verso questi lidi.

 

Non ci si può lagnare che l'italiano si impoverisce, che siamo provinciali, che tutto va culturalmente in vacca... se poi per compiacere un pubblico lasciato a sé stesso gli si dà in pasto qualsiasi nefandezza, purché gli piaccia. Questo non è un modo amorevole di curare il proprio pubblico. Non è un modo responsabile. Non mi troverai mai d'accordo su una simile condotta. E' troppo facile stare al vertice di un sistema (chi produce: in alto, chi consuma, in basso - della ideale piramide) e lasciare che tutto si scelga 'alla base'.

 

Non so, ma di mio preferisco scegliere per quello che in coscienza ritengo essere il bene del pubblico anche meno informato di me (che devo essere informato per deontologia, il pubblico invece non ha *obblighi*), e faccio il mio in questo senso, anche a costo di essere impopolare.

 

Ma la captatio benevolentiae non crea cultura, crea demenza per tutti. E' per questo che la democrazia è una merda, ad esempio-

Shito ti ringrazio sei una persona squisita, anche se la pensiamo diversamente con te si può discutere.

[Fencer]

Ma infatti anch'io ho espresso solo il mio parere ma mi state venendo tutti addosso e non ne capisco il motivo! Io non sono contro i ridoppiaggi fedeli. Attaccherei anche un girellaro che fosse contrario a prescindere all'ipotesi di ridoppiare una serie! io sono per accontentare tutti.

 

- Secondo me i doppiaggi retard li possono pure togliere.

 

- I DOPPIAGGI VECCHI LI VOGLIONO TUTTI! TUTTA LA RETE INTERNETTIANA! TUTTI VOGLIONO I VECCHI DOPPIATORI!

 

Tutta roba che in italiano corrente corrisponde a "voglio che vengano accontentati tutti, tu hai il mio stesso diritto".

Basta che prioritariamente accontentino te e in via residuale gli altri e che nessuno osi anche solo contestare la presenza del puzzolente e inutile vecchiume. Tutto ovviamente senza pensare minimamente all'opera in sè che viene umiliati da certi audio.

 

Ti sto dando addosso perchè sei della specie che meno sopporto: un bambino ipocrita, uno che sbatte i piedi per terra se si esprimono idee diverse dalle sue ma poi pretende di non subire il backlash per quello che dice e soprattutto si esime dal discutere limitandosi a dire "A te ti faccio amico, a te no, comunque a me piace così".

Sei l'anti-discussione per eccellenza.

 

 

Kiba85 io ho il diritto come acquirente di chiedere a un editore un prodotto completo. Se non me lo da non glie lo compro.

 

Per un appassionato un prodotto completo è un prodotto che come diceva Kiba ha audio giapponese, sub fedeli e un eventuale doppiaggio italiano rigorosamente corretto.

Un doppiaggio vecchio è solo una tara inutile di cui da acquirente ti tocca pure pagare per far rientrare la casa del costo dei diritti (e ripeto: io gradisco pagare perchè la spazzatura me la portino via, non perchè me la portino in casa).

Sempre se parliamo di anime e non del feticcio da girellaro. Quello deve avere il doppiaggio retard.

 

Sentite io davvero non voglio litigare con nessuno, voglio solo esprimere e difendere le mie idee senza pero che mi si dica che faccio il bambino. Pero se volete posso pure andarmene dal forum decidete pure mi rimetto alla vostra decisione.

 

Ora devono anche decidere gli altri se devi andare e venire?

Fotte sega. Si stava bene senza di te, si sta bene con te, si sta comunque bene che tu ci sia o non ci sia. Sei innocuo, ergo non fa differenza e fai come ti pare.

 

Solo una cosa. Evita la sceneggiata vittimistica.

Un tizio che si presenta mettendo le mani avanti dicendo che è un girellaro "moderato" (come se ne esistessero, un girellaro è moderato solo in un ambiente di suoi simili, tu sei la dimostrazione di ciò che avviene quando va a interagire con appassionati) che a sentirlo ci segue da anni ma si esprime come si esprime rifiutando le discussioni e in ultimo solo adesso si è iscritto, ma tra le altre cose per dar manforte allo zio, ha tutte le intenzioni fuorchè quelle di non litigare con nessuno. 

A certe cose ci può credere chi non ha a che fare con gente come te o non ha letto i tuoi messaggi tra pirateria (che uno che legge da anni dovrebbe sapere quant'è gradita), girellismo e chi più ne ha più ne metta.

Tu sei venuto pienamente consapevole del fatto che sarebbe finita in flame. 

 

 

Io non faccio la vittima ho un'opinione che voglio tenermi come voi avete le vostre! Questo è fare il bambino? E poi cosa dovrei rispondere per me nei dvd deve esserci anche il ds tutto qui.

lo so che qui il 99% la pensa diversamente da me. Ma credevo di poter discutere serenamente con tutti.

 

 

Balle.

Come detto, tu sei l'anti-discussione. Uno che vuole discutere non butta lì roba a caso dando addosso a uno che esprime un'opinione che non gli piace, salvo rifiutarsi di approfondire la discussione quando questa si avvia urlando al "a ognuno piace quel che piace".

Quello non è discutere, è fare il bambino che tira il sasso e poi si va a nascondere sotto la gonna della mamma quando il destinatario del sasso lo vuole prendere a pietrate a sua volta.

Al che delle due l'una, o sai che le tue argomentazioni fanno ridere e rifiuti la discussione perchè sai che ne usciresti dialetticamente con le ossa rotte o stai cercando di prendere in giro col tuo vittimismo da due soldi tanto per passarti il tempo.

C'è una cosa però che sicuramente NON fai: discutere.

Discutere implica avere una posizione comunque aperta a un qualche dialogo (non necessariamente costruttivo, eh), tu invece pretendi solo di declamare le tue posizioni e che altri non ne esprimano altre diverse dalle tue. Salvo poi chiuderti a riccio quando capisci la malaparata e dire a questo o a quello "ti faccio amico" a seconda di quanto adottino o meno un tono simile al tuo (e il tuo tono è bello acceso, eh), ma sempre e rigorosamente evitando di discutere nei dettagli (vedasi i post di Shito).

"Discutere serenamente"? Ma non facciamo ridere i polli.

Modificato 3 Ottobre, 2015 da Fencer

[Shito]

Mmmh, fermo restando che penso che l'inclusione di una cosa sbagliata/errata/scorretta sia una cosa che *degrada* il valore di un'opera (perché è come sommare un numero negativo), indi fermo restando che non la penso come God Mars, altresì ritengo che includere una cosa 'sgradita' come 'extra' sia davvero il minore dei danni. Perché se è un extra, lo si può ignorare. Ovviamente, quello che conta è che la cosa giusta ci sia e sia la cosa principale.

 

La posizione di God Mars, per quanto non identica alla mia, mi sembra quanto meno tranquilla e conciliante. E' la posizione che ha sempre (ok, quasi sempre) avuto Francesco Di Sanzo: "accontentando tutti non si fa torto a nessuno". Io si sa sono più radicale e categorico, ma del resto il mio nome [Gualtiero] è di radice germanica e significa "conduttore delle truppe". ^^;

 

Tuttavia, e fa quasi ridere che sia io a suonare più "moderato" su una questione simile, non metterei alla gogna il nuovo venuto. A me sembra che sia un po' diventato il bersaglio dello sfogo di tendenze a noi invise ma proprie di persone molto più grette di lui (tipo: OMG PUGNIARRAZZO E NIENT'ALTROOOOO!!!), quindi credo che l'impeto con cui lo si sta osteggiando sia eccessivo o comunque non giustamente indirizzato.

 

God Mars: i ricordi di infanzia nessuno li può togliere a nessuno, e ci mancherebbe. Si può essere affezionati anche alla cosa più sballata, e capita. Taluni, in cui prevale la fredda logica, sentono piuttosto il desiderio, la necessità di 'emanciparsi' da quell'affetto rivolto verso qualcosa di sballato. Altri, diciamo più 'sentimentali', cedono piuttosto all'affetto in deroga alla logica. Le persone sono diverse. Tuttavia, quello che è importante è secondo me che le cose non sono le persone. Ovvero, anche se noi abbiamo conosciuto una cosa/opera in una maniera deforme, e se pure fossimo affezionati a quella, la cosa/opera è stata danneggiata e la sua dignità dovrebbe prescindere da noi. Non si può chiedere di continuare a viziare la cosa/opera in ossequio a un personalissimo affetto tutto nostro. Sarebbe un'idea un po' troppo egocentrica, non trovi? E' per questo che, amando determinate opere, noi le si vorrebbe sapere piuttosto 'mondate' dagli errori che nel passato le hanno viziate. Che poi ognuno ricordi nel suo animo quello che più ama, è pacifico. E molto luterano, anche. ^^

[Fencer]

Sarebbe carino chiedere a Di Sanzo come fa ad accontentare tutti facendo doppiare la roba a uno che si inventa i dialoghi per farli più incisivi.

 

Ma detto questo, il punto è sempre quello: il tizio nuovo arrivato fa vittimismo da quattro soldi, rifiuta qualunque dialogo e pretende solo di pontificare sulla sua malattia girellica senza che nessuno gli possa dir niente o accampando scuse da quattro soldi.

 

In primis, è stato lui a smenarla appena si è fatto sentire qualcuno che francamente ne ha le palle piene del casino girellaro ogni singola-fottuta-volta che qualcuno osa ridoppiare un'opera scempiata anni addietro (ogni volta la tiritera, eh).

Quando gli è stata fatta notare la cosa, improvvisamente chiuso a riccio nel "a ognuno piace quel che piace, è solo la mia opinione, blabla" senza nemmeno sprecarsi a confutare e\o commentare quello che gli dicevano gli altri, salvo la slinguazzata a chi si ostinava a trattarlo come se non fosse in malafede nel chiedere "rispetto" (giacchè è il primo a dimostrare di non darlo).

E dico si ostinava perchè una volta che il bamboccetto ha dichiarato "dell'opinione altrui non me ne frega nulla" come si può leggere nero su bianco nel topic, con tutto che la gente aveva perso tempo a dettagliargli la propria opinione e aveva fatto lo sforzo di prenderlo sul serio, i successivi e dialettici scontri erano un obbligo.

Evito per decenza di parlare della tragicomica sceneggiata sull'andarsene dal forum, povera vittima. 

 

In secundis, Kiba ha solo espresso un'opinione che però una qualunque persona che non abbia il QI di una scimmia cappuccina sa essere completamente irrealizzabile per il semplice fatto che nessuno in questo mercato può permettersi di ridoppiare niente o lasciare fuori la melma. Non c'era alcun bisogno di scattare citando roba sul mondo che vuole questo o sul mondo che vuole quello, anche perchè sono tutte cazzate. L'allegra vittima non ha fornito UN argomento valido che fosse uno, si è solo messo sulla difensiva stretta (che manco il catenaccio degli anni d'oro) appena si è fatto capire che per parecchi qui i vecchi doppiaggi se localizzativamente scarsi sono niente più che merda. Con tutto che alla fine i casi di appassionati inculati rispetto a girellari incazzati stanno 2 a 98, anche se sarebbe corretto dire 2 a 100 visto che tutto quel che è uscito di già doppiato col doppiaggio retard si è tenuto quel doppiaggio retard per sempre (pure Goldrake è stato recuperato).

Quindi che bisogno c'era di porsi così?

Semplice: solito girellaro da due soldi (che tra l'altro apertamente dichiarato) che combatte la guerra dei "giusti" e fa la sceneggiata napoletana quando vede la corta e malaparata sperando che la gente caschi nel suo vittimismo.

Kiba non ha sbagliato una virgola dei suoi interventi e la reazione e le cazzate del tizio sono state tanto ignoranti quanto sproporzionati. E' giusto e palese che si sia beccato una reazione di magnitudo simile da parte degli altri. Qui santi non ce ne sono e crocerossine nemmeno.

Se poi il tizio si sente punto e se ne vuole andare, fotte sega. Sono tutti problemi suoi se scappa per evitare di essere messo di fronte alla semplice verità che non ha alcun argomento da offrire se non la sua stessa girellitudine e pressapochismo.

[God Mars]

Gli ultimi post mi confermano che Shito è una persona civile che rispetta gli altrui pensieri e modi di vedere. Mentre Fencer è solo un fanatico che vuole imporre la sua visione (via i ds perchè non servono e basta e al diavolo quelli a cui piacciono).

Mmmh, fermo restando che penso che l'inclusione di una cosa sbagliata/errata/scorretta sia una cosa che *degrada* il valore di un'opera (perché è come sommare un numero negativo), indi fermo restando che non la penso come God Mars, altresì ritengo che includere una cosa 'sgradita' come 'extra' sia davvero il minore dei danni. Perché se è un extra, lo si può ignorare. Ovviamente, quello che conta è che la cosa giusta ci sia e sia la cosa principale.

 

La posizione di God Mars, per quanto non identica alla mia, mi sembra quanto meno tranquilla e conciliante. E' la posizione che ha sempre (ok, quasi sempre) avuto Francesco Di Sanzo: "accontentando tutti non si fa torto a nessuno". Io si sa sono più radicale e categorico, ma del resto il mio nome [Gualtiero] è di radice germanica e significa "conduttore delle truppe". ^^;

 

Tuttavia, e fa quasi ridere che sia io a suonare più "moderato" su una questione simile, non metterei alla gogna il nuovo venuto. A me sembra che sia un po' diventato il bersaglio dello sfogo di tendenze a noi invise ma proprie di persone molto più grette di lui (tipo: OMG PUGNIARRAZZO E NIENT'ALTROOOOO!!!), quindi credo che l'impeto con cui lo si sta osteggiando sia eccessivo o comunque non giustamente indirizzato.

 

God Mars: i ricordi di infanzia nessuno li può togliere a nessuno, e ci mancherebbe. Si può essere affezionati anche alla cosa più sballata, e capita. Taluni, in cui prevale la fredda logica, sentono piuttosto il desiderio, la necessità di 'emanciparsi' da quell'affetto rivolto verso qualcosa di sballato. Altri, diciamo più 'sentimentali', cedono piuttosto all'affetto in deroga alla logica. Le persone sono diverse. Tuttavia, quello che è importante è secondo me che le cose non sono le persone. Ovvero, anche se noi abbiamo conosciuto una cosa/opera in una maniera deforme, e se pure fossimo affezionati a quella, la cosa/opera è stata danneggiata e la sua dignità dovrebbe prescindere da noi. Non si può chiedere di continuare a viziare la cosa/opera in ossequio a un personalissimo affetto tutto nostro. Sarebbe un'idea un po' troppo egocentrica, non trovi? E' per questo che, amando determinate opere, noi le si vorrebbe sapere piuttosto 'mondate' dagli errori che nel passato le hanno viziate. Che poi ognuno ricordi nel suo animo quello che più ama, è pacifico. E molto luterano, anche. ^^

Shito come ho detto non sono contro i ridoppiaggi se fosse possibile dare a tutte le serie arrivate da noi un audio fedele mi andrebbe benissimo, semplicemente reputo anche la presenza del ds imprescindibile. E come me la pensano molti altri! Sono intervenuto in questa discussione quando ho letto che chi chiedeva il ds alla Yamato veniva trattato con scherno.

[Cavaliere nero.]

Se posso dire la mia dico che io preferisco doppiaggi fedeli.

Ok essere affezionati ai ricordi.(d'altra parte in molte serie in HV solo il DS c'è,tipo su Saint Seiya)

Però per me gli adattamenti farlocchi non vanno bene.

Già al tempo notavo cose strane.

Tipo nella cosidetta seconda serie di Robotech le rovine dell'SDF1 dovevano essere 3 colline di roccia

in mezzo alla campagna,oppure questo Alcor troppo simile a Ryo,fino a Pegasus che indossava

proprio l'armatura di Pegasus.

Invece avendo visto Golion prima di Voltron lì la scorrettezza era subito palese.

Però rispetto chi la pensa diversamente.

(d'altra parte sulle vecchie serie hanno vinto i girellari perchè sono in buona parte col solo

DS in HV)

Mi scuso per il mio off-topic che chiudo qui.

[God Mars]

Sarebbe carino chiedere a Di Sanzo come fa ad accontentare tutti facendo doppiare la roba a uno che si inventa i dialoghi per farli più incisivi.

 

Ma detto questo, il punto è sempre quello: il tizio nuovo arrivato fa vittimismo da quattro soldi, rifiuta qualunque dialogo e pretende solo di pontificare sulla sua malattia girellica senza che nessuno gli possa dir niente o accampando scuse da quattro soldi.

 

In primis, è stato lui a smenarla appena si è fatto sentire qualcuno che francamente ne ha le palle piene del casino girellaro ogni singola-fottuta-volta che qualcuno osa ridoppiare un'opera scempiata anni addietro (ogni volta la tiritera, eh).

Quando gli è stata fatta notare la cosa, improvvisamente chiuso a riccio nel "a ognuno piace quel che piace, è solo la mia opinione, blabla" senza nemmeno sprecarsi a confutare e\o commentare quello che gli dicevano gli altri, salvo la slinguazzata a chi si ostinava a trattarlo come se non fosse in malafede nel chiedere "rispetto" (giacchè è il primo a dimostrare di non darlo).

E dico si ostinava perchè una volta che il bamboccetto ha dichiarato "dell'opinione altrui non me ne frega nulla" come si può leggere nero su bianco nel topic, con tutto che la gente aveva perso tempo a dettagliargli la propria opinione e aveva fatto lo sforzo di prenderlo sul serio, i successivi e dialettici scontri erano un obbligo.

Evito per decenza di parlare della tragicomica sceneggiata sull'andarsene dal forum, povera vittima.

 

In secundis, Kiba ha solo espresso un'opinione che però una qualunque persona che non abbia il QI di una scimmia cappuccina sa essere completamente irrealizzabile per il semplice fatto che nessuno in questo mercato può permettersi di ridoppiare niente o lasciare fuori la melma. Non c'era alcun bisogno di scattare citando roba sul mondo che vuole questo o sul mondo che vuole quello, anche perchè sono tutte cazzate. L'allegra vittima non ha fornito UN argomento valido che fosse uno, si è solo messo sulla difensiva stretta (che manco il catenaccio degli anni d'oro) appena si è fatto capire che per parecchi qui i vecchi doppiaggi se localizzativamente scarsi sono niente più che merda. Con tutto che alla fine i casi di appassionati inculati rispetto a girellari incazzati stanno 2 a 98, anche se sarebbe corretto dire 2 a 100 visto che tutto quel che è uscito di già doppiato col doppiaggio retard si è tenuto quel doppiaggio retard per sempre (pure Goldrake è stato recuperato).

Quindi che bisogno c'era di porsi così?

Semplice: solito girellaro da due soldi (che tra l'altro apertamente dichiarato) che combatte la guerra dei "giusti" e fa la sceneggiata napoletana quando vede la corta e malaparata sperando che la gente caschi nel suo vittimismo.

Kiba non ha sbagliato una virgola dei suoi interventi e la reazione e le cazzate del tizio sono state tanto ignoranti quanto sproporzionati. E' giusto e palese che si sia beccato una reazione di magnitudo simile da parte degli altri. Qui santi non ce ne sono e crocerossine nemmeno.

Se poi il tizio si sente punto e se ne vuole andare, fotte sega. Sono tutti problemi suoi se scappa per evitare di essere messo di fronte alla semplice verità che non ha alcun argomento da offrire se non la sua stessa girellitudine e pressapochismo.

Caro Fencer a questo punto l'antipatia è reciproca, tu mi accusi di fare vittimismo ma francamente non mi sembra di farlo! Mi accusi di non argomentare le mie ragioni. Ma infatti ai ragione tu i ds (non tutti) sono in maggioranza fatti male ma mi piacciono comunque, e da cliente chiedo agli editori di metterceli tutto qui. Come tu chiedi i ridoppiaggi io ho un'altra esigenza perchè non accontentare tutti? Sopratutto se non esistono impedimenti come nel caso di la tomba delle lucciole. Modificato 3 Ottobre, 2015 da God Mars

[Il Toma]

Perché, parlando terra terra, è da idioti che per accontentare gente, si inserisca una qualsivoglia cosa palesemente errata.

Perché anche se la azienda editrice fa della beneficenza, la cosa palesemente errata ha un costo.

Quindi io, utente finale, che devo accollarmi un surplus di costi per una cosa palesemente errata, mi incazzo con chi ne ha preteso l'inserimento.

Non dovrebbe essere un concetto così difficile da capire o sbaglio?

In questo caso il doppiaggio storico del film è corretto?

Allora non ci dovrebbe essere ridoppiaggio, perché ha un costo notevole anch'esso, visto che Yamato, di suo fa già strapagare la merda, figuriamoci le cose fatte bene.

Se invece non fosse corretto, allora il ridoppiaggio dovrebbe essere sacrosanto, così come la richiesta di inserimento del vecchio diventa stupida, visto che aumenta i costi.

E sì qua chi condivide una posizione simile, viene trattato a calci in culo, perché è quello che si merita.

Fattene una ragione, anche per tutte le prossime discussioni.

Saluti Toma

Modificato 3 Ottobre, 2015 da Il Toma

[God Mars]

Perché, parlando terra terra, è da idioti che per accontentare gente, si inserisca una qualsivoglia cosa palesemente errata.

Perché anche se la azienda editrice fa della beneficenza, la cosa palesemente errata ha un costo.

Quindi io, utente finale, che devo accollarmi un surplus di costi per una cosa palesemente errata, mi incazzo con chi ne ha preteso l'inserimento.

Non dovrebbe essere un concetto così difficile da capire o sbaglio?

In questo caso il doppiaggio storico del film è corretto?

Allora non ci dovrebbe essere ridoppiaggio, perché ha un costo notevole anch'esso, visto che Yamato, di suo fa già strapagare la merda, figuriamoci le cose fatte bene.

Se invece non fosse corretto, allora il ridoppiaggio dovrebbe essere sacrosanto, così come la richiesta di inserimento del vecchio diventa stupida, visto che aumenta i costi.

E sì qua chi condivide una posizione simile, viene trattato a calci in culo, perché è quello che si merita.

Fattene una ragione, anche per tutte le prossime discussioni.

Saluti Toma

La gente che si accontenta col ds sono acquirenti in più per il prodotto! Persone che hanno i tuoi stessi diritti è questo atteggiamento arrogante che reputo sbagliato!

[Fencer]

Gli ultimi post mi confermano che Shito è una persona civile che rispetta gli altrui pensieri e modi di vedere. Mentre Fencer è solo un fanatico che vuole imporre la sua visione (via i ds perchè non servono e basta e al diavolo quelli a cui piacciono).

Disse il fanatico che scattò bava alla bocca contro un utente giustamente stanco di sentire gente che si lamentava ogni volta che osavano ridoppiare qualcosa toccando la sacra girella.

Di nuovo e per l'ennesima volta poi, stai facendo vittimismo da due soldi. Fotte sega della presenza o meno dei vecchi doppiaggi retard, le uniche cose che ho detto sono:

A) Che trovo sciocco pagare per qualcosa che è del tutto inutile, quindi la sua assenza mi è completamente indifferente anzi se non c'è meglio perchè non pago per i diritti;

B) Che da appassionato di animazione giapponese capisco perfettamente il punto di vista di Kiba e il motivo percui l'ha espresso.

C) Che la tua esigenza di "completezza" ha poco senso ove si parlasse effettivamente di avere un anime localizzato "completo", ma si connette solo con la questione nostalgia.

 

Altra cosa: è abbastanza patetico come tu continui a fare la vittima nonostante lo stesso Kiba abbia detto più e più volte che non c'era niente di personale e che alla fine nemmeno a lui frega granchè della presenza del doppiaggio retard nè vuole impedirti niente.

E l'ha fatto in modo civile.

L'unico che ha fatto veramente il fanatico sei te quando sei scattato contro di lui. Il resto è stato solo una conseguenza.

 

Nota poi una cosa: non ho bisogno di imporre niente. Chiunque scrivesse qui ha notato che sei l'anti-discussione per eccellenza, un tizio che sentenzia e pretende che gli altri non contestino le sentenze stesse.

 

E come me la pensano molti altri! Sono intervenuto in questa discussione quando ho letto che chi chiedeva il ds alla Yamato veniva trattato con scherno.

"Molti altri"? Sempre a cercare la legittimazione nei presunti numeri altrui senza offrire argomentazioni, eh?

Per il resto, la cosa strana è che uno che diceva di leggere da anni non sia stato in grado di capire le motivazioni dell'uscita di Kiba e sia partito nella crociata pro-girella (tra l'altro rifiutandosi di leggere le sue ulteriori motivazioni).

 

 

Caro Fencer a questo punto l'antipatia è reciproca,

Aspetta che lo segno nella lista di cose di cui non me ne frega niente. Subito dopo le rimostranze della scimmia cappuccina che si è incazzata per essere stata usata come metro di paragone con uno come te.

 

tu mi accusi di fare vittimismo ma francamente non mi sembra di farlo!

Ti sembra male.

 

Mi accusi di non argomentare le mie ragioni. Ma infatti ai ragione tu i ds (non tutti) sono in maggioranza fatti male ma mi piacciono comunque, e da cliente chiedo agli editori di metterceli tutto qui. Come tu chiedi i ridoppiaggi io ho un'altra esigenza perchè non accontentare tutti? Sopratutto se non esistono impedimenti come nel caso di la tomba delle lucciole.

Una cosa, prima delle altre. Usa l' "h".

Seconda cosa: se non si hanno argomentazioni per sostenere un punto di vista, è ridicolo voler portare avanti una discussione come fai tu, a colpi di vittimismo, rifiuto della discussione stessa e "a me pias così". Tanto valeva che ti mettevi su un blog, almeno lì non avresti avuto problema di repliche.

Altra cosa: è stato espresso più volte il pensiero che non fregava niente alla fine dei conti la presenza o meno del doppiaggio retard.

E' stato espresso da chi è stato attaccato in primis e dagli altri, che hanno semplicemente specificato perchè lo ritengono inutile come la polvere.

Tutti punti di vista però che ti sei rifiutato letteralmente di prendere in considerazione arroccandoti nel vittimismo da due soldi del "volete impedirmi di godere la mia infanzia, a me e a presunti molti altri, uèèèèèèèèèè, cattivi" e ripetendolo a nastro per non doverti mettere a discutere con gli altri.

E' evidente dall'andazzo della discussione, basta leggere.

Poi per carità, continua pure a piangere al poco rispetto o fare vittimismo o sceneggiate napoletane. Ma se vuoi risultare minimamente credibile, come minimo non dovresti lasciar trasparire in modo così evidente la tua ipocrisia e la tua totale incapacità di discutere con chi ha un'opinione diversa dalla tua e sa argomentarla.

Almeno se vuoi darla a bere sul fatto che non sei venuto per far casino nonostante tu abbia palesemente fatto intendere il contrario.

[God Mars]

Io non ho attaccato Kiba! Lui sosteneva che i ds si possono pure buttare e io ho risposto che non è un atteggiamento giusto! Se si reputa offeso non era nelle mie intenzioni e gli chiedo scusa. Ripeto io ho le mie idee sui ds e non intendo cambiarle. Non trovo nulla di male a voler dare a tutti quello che cercano!

Modificato 3 Ottobre, 2015 da God Mars

[Il Toma]

Sì però adesso si può anche mollarla qui.

Il topic si chiama Yamato news, non le lagne del girellaro moderato.

Saluti Toma

[Fencer]

Io non ho attaccato Kiba!

Balle. Come scrivevo nell'altro topic, tu devi davvero pensare di avere a che fare con gente che non legge.

Non solo l'hai attaccato pretendendo di definire giusto, sbagliato o estremista il suo atteggiamento ma per giunta ti sei rifiutato di leggere gli interventi in cui ha fatto notare che della presenza o meno del doppiaggio retard nel supporto home video gliene fregava relativamente ma se la prendeva con quelli che ogni volta facevano partire la cantilena girellara; tu invece continuavi a cercare di far passare la posizione sua e degli altri per quella di gente che vorrebbe "impedire" (cosa che again, è fisicamente impossibile e se ne renderebbe conto chiunque avesse un cervello anche solo remotamente funzionante) la presenza dei doppiaggi retard su disco.

 

E' questo il peggio, eh. Non solo sei totalmente scevro da qualunque motivazione razionale e funzioni solo per per intossicazione girellara, ma ti rifiuti di dare agli altri la stessa attenzione che loro ti hanno dato spiegando la loro posizione nei dettagli.

Ti rifiuti di considerarli come loro hanno (erroneamente) considerato te pensando che magari ci fosse qualcos'altro oltre al cioccolato avariato.

 

L'estremista qui è solo uno, e non sono certo io, Kiba o altri, ma il tizio che letto qualcosa che non gli piaceva ha sparato una sentenza rifiutando di motivarla e chiudendosi a riccio nel vittimismo durante il prosieguo della discussione perchè non sapeva che dire.

L'estremista sei solo tu.

 

Lui sosteneva che i ds si possono pure buttare e io ho risposto che non è un atteggiamento giusto!

Non sei nella posizione di definire un simile atteggiamento "giusto" o "sbagliato", perchè cerchi di connotare la cosa in termini oggettivi.

Non lo è. A te dell'anime frega poco o niente, ci può stare, è una posizione legittima.

Ma è altrettanto giusto per un appassionato dire che roba come i vecchi doppiaggi, per la maggior parte completamente cannati e che ancora oggi rovinano i prodotti nuovi grazie alla spazzatura che produssero allora, si possono pure buttare nel cesso e tirare l'acqua che tanto non hanno nessuna utilità per l'anime in sè.

Oltretutto il discorso di Kiba era inserito nell'ambito della questione "ogni singola volta che fanno le cose per bene c'è un tizio che fa partire la nenia sulla girella". E puntualmente ecco arrivare il tizio.

Ha avuto due volte ragione.

 

L'adagio è sempre quello : se davvero ti piace qualcosa non ne tolleri lo stupro.

 

Per un appassionato di animazione giapponese (non per le case, non per i girellari) l'atteggiamento di Kiba non è solo giusto, ma proprio doveroso da tenersi.

 

Ripeto io ho le mie idee sui ds e non intendo cambiarle.

E un chi se ne frega non ce lo metti?

(che tra l'altro è il livello delle argomentazioni che hai fornito finora)

Nessuno vuole farti cambiare niente e nessuno è sconvolto dal fatto che tu abbia idee girellare.

 

Non trovo nulla di male a voler dare a tutti quello che cercano!

Nessuno vuole togliere niente a nessun'altro, eh. Tranne te ovviamente che sì, l'importante è che accontentino tutti basta che prima accontentino te che sennò parti con la bava alla bocca appena leggi che qualcuno vuole levarti il tuo feticcio.

 

Prima ancora che iniziasse la tua lagna girellara persino io avevo fatto un intervento su "chi se ne frega se c'è il doppiaggio retard, basta che ci sia il fedele".

 

http://www.pluschan.com/index.php?/topic/618-yamato-video-news/page-621&do=findComment&comment=369141

 

Altri ti hanno spiegato che in sè della presenza del doppiaggio retard non frega nulla a nessuno.

 

Ma tu sei partito con le storielle sul "volete eliminare i doppiaggi girellari! Tutti li vogliono tutti li cercano sono cagate di qualità!" e hai continuato pur con gente che cercava più o meno pazientemente di spiegarti la sua posizione e tu rispondevi con monoriga più o meno inutili (e senza acca).

Come detto: quella del voler discutere o del "tutto a tutti" è solo una facciata che cerchi di tirare su, ma è pietosamente evidente dal topic in sè che si tratta solo di una boutade. Vuoi solo sparare sentenze contro i cattivi che vogliono le cose fatte per bene e se ne fregano della tua infanzia, per giunta pretendendo pure che stiano zitti mentre lo fai e non osino discutere (anche perchè poi come si nota non sei minimamente in grado di rispondere).

[God Mars]

Il "non me ne frega niente" mi è scappato per l'esasperazione di discutere con te Fencer, non volevo offendere nessuno mi spiace. La risposta a Kiba nelle mie intenzioni era altrettanto priva di intenzioni offensive se è stata percepita diversamente mi scuso! Resta il fatto che ritengo la mia posizione legittima. E da rispettare e non da prendere a calci in culo come a detto Toma!

[Fencer]

Il "non me ne frega niente" mi è scappato per l'esasperazione di discutere con te Fencer, non volevo offendere nessuno mi spiace. La risposta a Kiba nelle mie intenzioni era altrettanto priva di intenzioni offensive se è stata percepita diversamente mi scuso! Resta il fatto che ritengo la mia posizione legittima. E da rispettare e non da prendere a calci in culo come a detto Toma!

 

Oh, povero esasperato.

Rilassati. E' solo internet. Da questa discussione non perderai nè guadagnerai niente personalmente.

 

La tua posizione non è solo legittima, è "giusta". Hai diritto di chiedere quel che ti pare e di spendere i soldi in quello che vuoi.

Come ho scritto nell'intervento quotato.

 

Nessuno ti ha mai negato di poter spendere in quello che ti pare come non ha mai imposto a nessuno niente (anche perchè qui nessuno può imporre niente a  nessun'altro, men che meno alle case editrici). Non si è d'accordo su quanto si ritiene necessario nell'edizione localizzata di un anime giapponese (e per localizzata non intendo la versione risceneggiata da qualche adattatore dalla penna ardente) ma amen. Non è un problema e ognuno sa come trattare la sua spazzatura (come diceva lo zio, magari uno può anche considerare l'anime in sè spazzatura, a ognuno il suo).

 

Il punto è che se vuoi discutere QUI e se vuoi accusare gente sempre QUI devi offrire delle argomentazioni a sostegno di quel che spari. Chiuderti dietro il monoriga rifiutando di argomentare quel che dici ove gli altri precisino e rispondano estensivamente alle tue opinioni e obiezioni pretendendo però di continuare a smenarla altro non è che un' inaccettabile mancanza di rispetto, specie ove si ricorra ad epiteti più o meno pesanti. Ed è un atteggiamento ripetutamente tenuto.

Il problema non è l'opinione (girellari ce ne sono e ce ne saranno sempre, idem nostalgici).

Mai stato. Questa è la landa della differenza d'opinione.

Ma è anche la landa del "se vuoi sparare assoluti li devi motivare".

Modificato 3 Ottobre, 2015 da Fencer

[God Mars]

Io non ho accusato nessuno è questo che non vuoi capire! Ho solo detto che è sbagliato voler trattare come spazzatura quello che non ti piace se invece ad altri interessa! Io non ho detto nulla contro i ridoppiaggi per esempio. Sostengo che se possibile farli è giusto e sacrosanto (se ce n'è vero bisogno). Le argomentazioni mi spiace non ne ho altre se non il fatto che il ds accontenta molti possibili clienti.

Modificato 3 Ottobre, 2015 da God Mars

[Fencer]

Io non ho accusato nessuno è questo che non vuoi capire!

Io scrivo sulla base di quel che leggo, se poi il tuo cervello pensa una cosa e la tastiera ne scrive un'altra non sono certo io a dover far pace con la mia cervice.

I tuoi messaggi sono belli chiari, eh.

Così come è chiaro il tuo voler completamente ignorare i messaggi successivi al primo di Kiba mantenendoti strumentalmente sulla linea settata dal tuo primo vaticinio, in modo da continuare la tragicomica sceneggiata da vittima.

 

Ho solo detto che è sbagliato voler trattare come spazzatura quello che non ti piace se invece ad altri interessa!

Eh? Non eri tu quello che diceva che ognuno la pensava come vuole?

Chiunque è liberissimo di trattare come spazzatura quello che non gli piace a prescindere dal fatto che ad altri interessa. Si possono rispettare i gusti degli altri, ma questo non deve certo mutare i propri nè impedire di dire ciò che si pensa.

 

E questo è due volte vero nel caso dei doppiaggi retard e degli appassionati di animazione giapponese veri.

Moltissimi di quei doppiaggi hanno rovinato gli anime che avrebbero dovuto localizzare, rovinato il lavoro degli autori e rovinato la possibilità dell'utente di vedersi l'anime così com'era concepito. E' perfettamente normale che per un appassionato dell'anime stesso, quel doppiaggio sia visto come inutile spazzatura considerato che alla fine con l'anime stesso spesso non ha niente a che fare ed è il parto di qualche fenomeno con la sindrome dello sceneggiatore represso.

Peggio ancora, è spazzatura di cui ancora oggi si sente il puzzo perchè vengono usati come pretesto per rovinare opere recenti (sempre con la storia che il pubblico è composto da un branco di deficienti che si danno fuoco se non sentono il nome che sentivano da piccoli, senza accorgersi che i malati magari non sono quelli del pubblico ma quelli dietro la scrivania).

 

Quindi per un appassionato non sono solo spazzatura inutile, ma anche dannosa.

Due volte dannosa nel momento in cui devi strapagare roba che di fatto NON ha un doppiaggio decente ma una vaga traccia italiana.

E questa è un'oggettiva verità.

 

Il fatto che esistano girellari e nostalgici non cambia minimamente questo punto di vista e il diritto dell'appassionato di trattare come spazzatura ciò che a tutti gli effetti lo è a livello di importanza per l'anime in questione.

E' questione di priorità. C'è chi mette davanti l'opera, c'è chi mette davanti se stesso e le sue manie.

 

Piena ragione ha l'appassionato che tratta come spazzatura i doppiaggi retard.

Come piena ragione ha chi se ne frega dell'opera e vuole solo la versione distorta che ha visto da piccolo.

 

Ma la concezione di uno non influenza minimamente quella dell'altro. Perchè ripetesi: per un appassionato dell'opera i doppiaggi vecchi ove non siano fedeli sono completa, totale, indiscussa spazzatura.

 

Io non ho detto nulla contro i ridoppiaggi per esempio.

Grazie della concessione.

Ci mancava pure, comunque.

Come detto, a te va bene che accontentino gli altri purchè accontentino te per primo e nessuno osi paventare altre possibilità.

Ma di nuovo, la tua opinione non ha alcuna rilevanza sulla concezione che si ha dei doppiaggi retard.

Sono inutili per l'anime in sè, quindi un'inutile tara che pesa sul prezzo e sulla qualità della localizzazione.

Poi, ti piacciono, vabè, legittimo. Ogni scarrafone è bello a mama soja o come si scrive.

Ma non è che perchè a te piacciono io devo smettere di dire cosa ne penso degli stessi solo perchè a te non piace che io lo dica.

 

Sostengo che se possibile farli è giusto e sacrosanto (se ce n'è vero bisogno). Le argomentazioni mi spiace non ne ho altre se non il fatto che il ds accontenta molti possibili clienti.

L'ho capito che non hai argomentazioni tue, eh. Sono tot messaggi che lo ripeto.

Ma è normale, perchè la girella è indifendibile se non ammettendo che è solo una grossa paturnia e che dell'anime originale fotte sega.

Quello che dico è molto semplice però: non puoi permetterti di accusare nessuno nè metterti a discutere con qualcun altro se non hai sugo per le discussioni. La gente dedica tempo e neuroni a risponderti quindi come minimo dovresti avere l'accortezza di fare lo stesso ove volessi contrapporti alla loro opinione.

Se non vuoi farlo o non ne sei in grado come dichiari, allora NON attaccare discorso.

Perchè qui avere della argomentazioni decenti è un prerequisito niente male se vuoi farlo.

[Roger]

Mmmh, fermo restando che penso che l'inclusione di una cosa sbagliata/errata/scorretta sia una cosa che *degrada* il valore di un'opera (perché è come sommare un numero negativo), indi fermo restando che non la penso come God Mars, altresì ritengo che includere una cosa 'sgradita' come 'extra' sia davvero il minore dei danni. Perché se è un extra, lo si può ignorare. Ovviamente, quello che conta è che la cosa giusta ci sia e sia la cosa principale.

inserire un doppiaggio sbagliato è fare un torto all'opera del caso perchè ne snatura i contenuti e chi ne usufruisce non potrà valutarla per quello che è veramente.

quindi c'è da chiedersi quale sia la ragione d'essere di un editore che vuole vendere quell'opera.

nel caso specifico in questione verrà però inserito un nuovo doppiaggio, presumibilmente corretto, la cui funzione è? è quella di *sostituire* il precedente che è impreciso, sbagliato, quello che si vuole MA in sostanza c'è una ragione che ha portato al revisionamento di quella vecchia traccia audio (non avrebbe fatto differenza se si fosse trattato anche solo di una traccia di sottotitoli). ho usato il termine *sostituire* perchè termini come complemento, affiancamento o altro non avrebbero alcun senso in questo discorso, in questo contesto, in questo caso.

è vero che il vecchio doppiaggio si può ignorare, però la discussione in questo topic dimostra ancora una volta che esso (l'extra), per taluni, sarà il doppiaggio corretto. una bella soddisfazione, proprio, per il lavoro svolto e un onore per l'opera stessa .

nel suo piccolo è l'ennesima ipoteca che l'editore fa per il suo futuro.

a forza di "allevare" i consumatori a capra e cavoli come fosse natale ogni santo giorno, come finirà? in realtà è *già* finita se siamo a questi livelli, per i quali si parla di girella nel caso di un film che non appartiene all'epoca delle girelle.

capito come sta funzionando?

oramai è diventata la scusa da giocare per imporre il proprio gusto. è un principio, quello per cui ciò che è fatto (doppiaggio) è intoccabile a prescindere dalla sua realizzazione/bontà.

si nega il progresso, si nega la cultura, si nega il buon senso, si nega la correttezza e per essere più incisivi si accusano gli altri di essere intolleranti.

da qui a quanto segue:

 

La posizione di God Mars, per quanto non identica alla mia, mi sembra quanto meno tranquilla e conciliante. E' la posizione che ha sempre (ok, quasi sempre) avuto Francesco Di Sanzo: "accontentando tutti non si fa torto a nessuno". Io si sa sono più radicale e categorico, ma del resto il mio nome [Gualtiero] è di radice germanica e significa "conduttore delle truppe". ^^;

 

Tuttavia, e fa quasi ridere che sia io a suonare più "moderato" su una questione simile, non metterei alla gogna il nuovo venuto. A me sembra che sia un po' diventato il bersaglio dello sfogo di tendenze a noi invise ma proprie di persone molto più grette di lui (tipo: OMG PUGNIARRAZZO E NIENT'ALTROOOOO!!!), quindi credo che l'impeto con cui lo si sta osteggiando sia eccessivo o comunque non giustamente indirizzato.

 

a me la sua sembra una posizione *estremamente* confusa, roba da "tutti dicono e io ripeto". quella di di sanzo è semmai il natale di cui sopra, poco realistica.

ora il fatto è che god mars oscilla tra il "non me ne frega nulla di questo film" e il "eh ma il vecchio doppiaggio ci deve essere" a seconda di come gli gira, passando per quel "completismo" (altrimenti non gli compro il prodotto) che fa sempre sorridere quando applicato alla girella (se lo standard è fornire un doppiaggio localizzato, il prodotto completo di una girella ce l'hai solo quando viene realizzata una traccia audio corretta di quell'opera).

adesso sono pure spuntati i diritti degli acquirenti. vorrei sapere cosa sono questi diritti. cioè sì ok c'è il diritto di *chiedere* ma non cè l'obbligo da parte di un editore a *dare* un tal doppiaggio. proprio i girellari dovrebbero saperlo bene come funziona vista la moltitudine non corrisposte di richieste di doppiaggi fedeli.

quindi non prendiamoci per i fondelli... fosse per ragione di completismo e diritti, per non parlare di rispetto, nemmeno i girellari sarebbero degli acquirenti perchè non dovrebbero comprare prodotti che non soddisfano *tutti*.

altra cosa è che questa ripetuta inconsistenza delle sue affermazioni non ha fatto altro che irritare chi ha delle idee che invece sono sostenute da argomentazioni. infatti presupposti per un dialogo c'erano ma le ripetute richieste di argomentazioni della controparte sono sistematicamente cadute nel vuoto ed aver letto i suoi post è stato come aver letto i 10 comandamenti: questo è (la mai idea) e non si discute.

con tutto il bene che si può volere all'umanità ci sono però dei limiti, anche alla sopportazione.

 

pertanto vediamo di fare il lavoro sporco di moderatore: siamo già nell'ot che più ot non si può. le posizioni di ciascuno sono chiare. dopo questo post si torna a parlare di yamato e dei suoi prodotti.

[God Mars]

Le tue risposte Fencer continuano a traboccare di livore personale e continuo a non capirne il motivo! Shito a capito perfettamente la mia posizione ed è stato estremamente garbato, al contrario di te! Ripeto non volevo offendere Kiba o altri e che ti piaccia o no a questo punto continuerò a dire quello che penso anche senza le cosiddette argomentazioni. Scusa Roger ho visto il tuo post solo dopo aver editato questo. Per me la questione è chiusa.

Modificato 3 Ottobre, 2015 da God Mars

[Dk86]

Vogliamo tornare in topic? Fencer, pure tu, sei anche moderatore. Dateci un taglio.