Se mi inventi ti girellizzo: un fenomeno molto italiano che condiziona anime, manga e qore!

[Tetsuya]

Leggo solo ora tutto il delirio sul preservare nomi sbagliati perché stratificati nell'immaginario bla bla bla.
Dico solo una cosa: se proponi correttamente al pubblico il passaggio alla terminologia corretta, non succede nulla di disastroso.
Faccio un esempio molto banale e vecchio: quando Nembo Kid tornò a essere Superman. Per un periodo i due nomi convissero finche' il primo non sparì del tutto. Mi risulta che ora Superman lo conmoscano tutti con il suo nome reale (che poi il fumetto venda una miseria è un altro discorso, non certo legato al nome cambiato).

[in esilio volontario]

Sì, la Memoria Storica Collettiva è sempre stata niente più che un'enorme troiata inventata dai girellari per giustificare il loro feticcio. Uno dei tanti esempi sono i Transformers, che l'Halman cita sempre, è da più di 10 anni che abbiam fatto ciao ciao a Commander, eppure nessuno è stramazzato al suolo per questo. O, per fare un esempio più recente, anche dart fener è diventato niente più che un ricordo lontano lontano in favore di Darth Vader, eppure nessuno ha fatto casino o s'è stempiato in pubblica piazza, a parte i soliti quattro imbecilli.

[Mal Reynolds]

dart fener è diventato niente più che un ricordo lontano lontano in favore di Darth Vader

 

Questo è tutto da stabilire. In siti e pubblicazioni di settore è stato ormai sostituito quasi del tutto, mentre in articoli di altro tipo è molto frequente trovare il vecchio nome.

https://sport.sky.it/motogp/fotogallery/2017/08/04/motogp-2017-nuova-carena-ducati-gp-brno.html

http://www.corriere.it/foto-gallery/spettacoli/17_maggio_01/wars-vendita-maschera-d-oro-cattivissimo-fener-c6aef652-2e5c-11e7-8176-4e0249fd95d5.shtml

https://www.agi.it/estero/steve_bannon_donald_trump_consigliere_immigrati_breitbart-1434343/news/2017-01-31/

Insomma, prima si parlare di "ricordo lontano" credo si dovranno aspettare decine di anni.

[Alex Halman]

Lol lo usano solo quelli he nemmeno sanno di che scrivono

[Mal Reynolds]

Lol lo usano solo quelli he nemmeno sanno di che scrivono

 

Troppo facile dire così. Vai a recuperare gli articoli usciti nelle maggiori pubblicazioni in occasione della morte di Carrie Fisher e vedi in quanti chiamano il personaggio Leia. Sta di fatto che la memoria storica collettiva esiste eccome ma non è eterna, sempre che si decida di cambiarla. E in certi casi è difficilmente modificabile. Dubito ad esempio che vedremo mai sparire Topolino e compagnia che ci portiamo avanti dall'era fascista. In generale, se viene cambiata è perché conviene a qualcuno, se non viene cambiata è perché non conviene a nessuno.

Modificato 5 Agosto, 2017 da Mal Reynolds

[Shuji]

la memoria collettiva e' una cosa seria, non evochiamola per queste fesserie di adattamento di film (o di anime), thanks.

[Tetsuya]

Se non ricordo male, la Panini deve usare Vader in tutte le pubblicazioni del corrente universo SW. Può invece usare Fener nelle pubblicazioni del vecchio universo espanso.
E' comunque questione di tempo, la Disney ha imposto Vader, basta aspettare il cambio generazionale.
Per Topolino e soci non lo fanno perché sarebbe davvero antieconomico. Con Vader e soci avranno fatto i loro conti e visto che non cambia loro nulla.

[Mal Reynolds]

E' comunque questione di tempo, la Disney ha imposto Vader, basta aspettare il cambio generazionale.

Per Topolino e soci non lo fanno perché sarebbe davvero antieconomico. Con Vader e soci avranno fatto i loro conti e visto che non cambia loro nulla.

 

In realtà gli cambierebbe in peggio se continuassero a usare Fener e soci. Alla Disney interessa principalmente il merchandising perché è da quello che intascano i miliardi (più di 56 nel 2016). Quindi, come dicevo di là, ogni intervento di anti-girellizzazione che fanno è finalizzato unicamente all'ottimizzazione di questa pratica a livello internazionale. Tuttavia non credo che ci libereremo mai completamente dei nomi sbagliati dato che rimangono comunque nelle versioni italiane della trilogia originale, considerata anche la preferenza che ha una folta schiera di fan per quei film.

Modificato 5 Agosto, 2017 da Mal Reynolds

[in esilio volontario]

E chi è che impedisce a Lucasfilm/Disney di ridoppiare? I soldi e le motivazioni ci sono.

[Mal Reynolds]

E chi è che impedisce a Lucasfilm/Disney di ridoppiare? I soldi e le motivazioni ci sono.

 

Quali motivazioni? Non è ridoppiando i vecchi film (in che occasione, poi, non si capisce) che aumenti i guadagni del merchandise. Semmai rischi che un'ipotetica edizione home video col solo ridoppiaggio non venga comprata da nessuno, vedi la sommossa popolare ai tempi del ridoppiaggio del Padrino (e lì ad essere sbagliato era proprio il concetto stesso di doppiaggio). Poi, visti gli standard attuali, mi immagino che disastro verrebbe fuori.

Modificato 5 Agosto, 2017 da Mal Reynolds

[in esilio volontario]

Sì certo

[Roger]

(in che occasione, poi, non si capisce)

 

boh? una distribuzione che non sia quella fox bensì disney? ma anche da un punto di vista commerciale (ohibò? dirai tu)...

 

 

Semmai rischi che un'ipotetica edizione home video col solo ridoppiaggio non venga comprata da nessuno

 

 

è risaputo che l'edizione di goldreik col nuovo doppiaggio e senza quello vecchio ha venduto molto bene. figurarsi la saga di star wars, che con gli anni ha visto nuove generazioni avvicinarsi, conoscerlo e sommarsi. forse ormai un nuovo doppiaggio è pure auspicabile dai fan della serie se la traccia con i nomi errati è percepita come una "macchia". già questo può giustificare un ridoppiaggio; inoltre se nel disco trovo due doppiaggi italiani (nuovo e vecchio) e il disco mi costa quanto (ma anche fossero un paio di euro in più il discorso non cambia) quello con un solo doppiaggio il problema non si pone.

bisogna accettare il fatto che star wars, come tanti altri, non è qualcosa che si può relegare ad un passato soggettivo. non è la proprietà di una minoranza che ne può decidere l'esistenza e... i tempi cambiano signora mia.

[Mal Reynolds]

boh? una distribuzione che non sia quella fox bensì disney? ma anche da un punto di vista commerciale (ohibò? dirai tu)...

 

Un po' difficile, almeno nell'immediato futuro. I diritti di distribuzione del primo film rimarranno alla Fox per sempre, mentre la Disney otterrà quelli di distribuzione fisica degli altri fra 3 anni.

[Tetsuya]

C'è da dire che il problema nomi della vecchia trilogia è un problema solo italiano, evidentemente ininfluente a livello economico nel mercato globale Disney.

[Mal Reynolds]

C'è da dire che il problema nomi della vecchia trilogia è un problema solo italiano, evidentemente ininfluente a livello economico nel mercato globale Disney.

 

Anche in francese ci sono alcune differenze (Dark Vador, Yan Solo, Z-6PO, D2-R2). Comunque sì, hai ragione.

Modificato 5 Agosto, 2017 da Mal Reynolds

[in esilio volontario]

Sì, vabbè i francesi non contano.

Comunque i problemi del doppiaggio dei quoti sono una caterva, i nomi scazzati sono solo la punta dell'iceberg. Un fan di Star Wars È IMPOSSIBILE che voglia mantenere quelle schifezze di doppiaggi. Quelli che lo vogliono sono i fan della palta maldesiana guerre stellari.

[Mal Reynolds]

Comunque i problemi del doppiaggio dei quoti sono una caterva, i nomi scazzati sono solo la punta dell'iceberg. Un fan di Star Wars È IMPOSSIBILE che voglia mantenere quelle schifezze di doppiaggi. Quelli che lo vogliono sono i fan della palta maldesiana guerre stellari.

 

Beh l'episodio 1 è doppiato anche peggio eppure non se ne parla mai. Comunque io questi grandi problemi non li ho mai notati, al di là di qualche errore durante le battaglie spaziali.

Modificato 5 Agosto, 2017 da Mal Reynolds

[Boris Karloff]

Sinceramente ormai sei oltre l'analfabetismo funzionale, rileggi bene quel che ho scritto, dopo che ti sei rifatto le elementari e magari qualcosa finalmente capirai.

Ho riletto e mi sa che sei tu a non capire un cazzo. Ti proporrei per un TSO, ma a ben pensarci uno come te mica merita il servizio sanitario.

[in esilio volontario]

@Mal, sei di bocca moooolto buona, caro mio.

 

A beneficio di tutti (così che anche chi non ha fatto confronti con l'originale possa rendersi conto di cosa parlo) faccio un esempio.

 

Episodio IV: Una nuova speranza.

 

Cantina di Mos Eisley. Il vecchio Ben e Luke incontrano per la prima volta Han Solo.

 

Dialogo originale:

(Dopo la presentazione, Han si vanta di quanto sia veloce la sua nave)

[...]

Han: I've outrun imperial starships [...] I'm talking about the big Correlian ships. She's fast enough for you, old man.

What's the cargo?

Ben: Only passengers. Myself, the boy, two droids... and no questions asked.

Han: Is it some kind of local trouble?

Ben: Let's say we'd like to avoid any imperial entanglements.

Han: Well, that's the trick, isn't it? And it's gonna cost you something extra.

Ten thousands. All in advance.

[...]

 

Dialogo tradotto correttamente:

[...]

Han: Ho seminato astronavi imperiali [...] Sto parlando delle grandi navi Correliane. È abbastanza veloce per te, vecchio.

Cosa trasporto?

Ben: Solo passeggeri. Io, il ragazzo, due droidi... e niente domande.

Han: Vi siete creati qualche guaio qui?/Avete dei guai, qui?

Ben: Diciamo che gradiremmo evitare qualsiasi impiccio imperiale.

Han: Beh, è qui l'inghippo, vero? E vi costerà qualcosina in più.

Diecimila, tutti in anticipo.

 

Palta maledesica:

[...]

Han: Parlo delle più veloci navi da guerra imperiali. È abbastanza veloce, per te?

La merce cos'è?

Ben: Solo passeggeri. Vengo io, il ragazzo e due droidi. E non ci chiedere altro.

Han: Ma cosa c'è, avete qualche noia qui?

Ben: Vorremmo evitare qualsiasi complicazione di carattere imperiale. Questo ti deve bastare.

Han: Aaah, ho capito, quindi non siete tanto in regola. Questo vi costerà un po' di più.

Trentacinquemila, tutti anticipati.

[...]

Quelli segnati in rosso nello stupro girellaro, sono gli errori dell'adattamento. In poche righe di dialogo abbiamo, nell'ordine:

• invenzioni per via dell'ottusità di Maldesi o dell'altro fenomeno che ha tradotto i testi (mi sfugge il nome), sia mai che un film abbia un suo universo con le navi da guerra classificate in un modo particolare;
• un'affermazione che si trasforma in una domanda;
• invenzioni a caso. Della serie "Perché sì.";
• errori grammaticali
• un'intera battuta inventata senza apparente motivo;
• 10.000 crediti che diventano 35.000. Sempre della serie "Perché sì." 

 

Altri problemi (sempre relativi a questa scena -se dovessi elencare tutti quelli del film non basterebbe un'enciclopedia, e comunque si parlerebbe solo di Episodio IV, figurati un elenco dei problemi dello sdoppiaggio di tutta la trilogia) sono: il doppiatore di Ben che non s'impegna neppure, ma legge il copione ad alta voce, voce comunque non adatta al vecchio Ben, e il doppiatore di Han Solo che è sbagliato e recita così così.

 

 

 

 

[Alex Halman]

No se non rifai le elementari è inutile, non ce la fai e basta

Modificato 5 Agosto, 2017 da Alex Halman

[Chocozell]

Beh, parliamo di girella in fin dei conti: https://mikimoz.blogspot.com/2020/03/mistero-sigla-lamu-risolto-dammicco-kaniel.html

Pare che abbiano risolto il mistero della sigla di UY/Lamù. E' talmente un bordello che ci posso anche credere

Modificato 11 Maggio, 2020 da Chocozell

[mirkosp]

Beh, kudos davvero per la ricerca monumentale fatta e ben documentata.

[Godai]

Sapevo che la pista di Kaniel e di Shuky Levi era calda, alla fine è arrivata la conferma di Dammicco. Beh, hanno fatto davvero un lavoro enorme, complimenti.

[Jigen]

Mah io resto dubbioso. Non ho le competenze tecniche /acustiche /quant'altro ma se non si trovano prove un po' più concrete del "mi pare di ricordare" di 40 anni fa (è umanissimo sbagliarsi, basta vedere che combinano i testimoni oculari di un dato evento verificato il giorno stesso...) io tengo il verdetto sospeso.

Se venisse invece confermato niente di meglio 😊