Anime HD

[Alex Halman]

CG in BD sicuro? ma in che dimensione? GitS SAC lo rifanno così perché la precedente edizione solo in DVD non era la loro e gli serve offrire qualcosa in più, CG ha già un'ottima edizione DVD quindi quella resta

Modificato 12 Aprile, 2013 da Alex Halman

[Ombra Salmastra]

Non sto parlando di riedizione in tempi brevi ma tra una decina d'anni mi sembra difficile che continuino a pubblicare Geass su un supporto datato, possono permetterselo solo con le girelle da edicola.

 

Comunque ripeto che mi servirebbe sapere quali di quelle serie meritano in HD. Mal che vada le comprerò dall'estero.

[Alex Halman]

Decina d'anni? saremo già oltre i BD  (sempre che pubblichino ancora anime... mi sa che massimo 2/3 anni si chiude)

Modificato 13 Aprile, 2013 da Alex Halman

[Ombra Salmastra]

Si può aver una risposta senza vagare sul tema?

Intravedo già Shuji pronto con la mannaia.

[Shuji]

Quale merita in BD? Rurouni Kenshin (gli OVA e non il film)

 

Per gli altri, tutto dipende se e' stato fatto un nuovo telecine, Esca parrebbe di si, ma tutto sta a vedere la ricchezza dei quadri; se una serie ha pochi dettagli a schermo, non e' che con l'alta definizione il prodotto migliori granche' rispetto ad un DVD.

Dancouga mi pare di recente pubblicazione qui, quindi le possibilita' di vederlo in una nuova edizione ancora sono abbastanza labili.

[G'Pochi]

Code Geass, quand'è uscito il Giappo, è stato pubblicato in simultanea sia in DVD che Blu-Ray, quindi penso abbiano fatto un buon lavoro... anche se effettivamente era uno dei primissimi BD anime che uscivano...

[mp3dom]

Code Geass

 

Ni... hai qualcosina in più ma non è granchè. Il guadagno è lato compressione ma il dettaglio è soft.

 

 

Rurouni Kenshin OVA e Film

 

Gli OVA sicuramente sì. Non ho visto il film ma suppongo sia OK anche quello.

 

Gankutsuo - Il conte di Montecristo

 

Credo sia upscale,

 

Mobile Battleship Nadesico

 

Dovrebbe essere OK. Mi pare di ricordare una pellicola particolarmente "granulosa". I dvd derivano dal downscale di questi master HD.

 

Escaflowne serie tv

 

Sì, anche se i dvd della Perfect derivano dal downscale dello stesso master HD.

[Ombra Salmastra]

Grazie mp3dom, vorrà dire che spererò solo per i blu-ray di Kenshin (tanto a parte Memorie del passato gli altri DVD sono tutti esauriti).

[Max]

Considerando che gli anime nativi a 1080p sono rari oggigiorno nonostante anni e anni di 'standard HD'... quanti saranno quelli nativi 4K?  

Mi è sembrato di capire che in questa stagione ci siano parecchi anime con dettagli effettivi a 1080p o comunque superiori a 720p, quando fino all'anno scorso l'unico studio ad animare a risoluzioni simili era solo Kyoto Animation. Quindi è probabile che pian piano stiano arrivando alla risoluzione full HD per prepararsi all'arrivo del 4k (quando poi sarà l'ora dell'8k si vedrà XD).

 

Poi non credo che per gli studi d'animazione cambi molto animare a 720p o 1080p, il problema è se poi hanno sbatta d'inserirci dettagli notabili a quelle risoluzioni.

[mirkosp]

Nyaruko-san W è 1080 bello pieno e definito. Molta roba (come Gargantia, Railgun S, Henneko e i Titani) è superiore a 720p (tipo tra gli 800 e i 900). Poi c'è la roba Kyoani che sta a circa a 956p o giù di lì (a parte le sigle e i film, che li fanno a 1080 completi). In genere anibin ci prende abbastanza col suo FFT, però non è esattamente preciso e a volte capita che stimi in eccesso la risoluzione effettiva (mette 1080 a henneko, che non sta né in cielo né in terra, anche se è effettivamente superiore a 720).

Insomma, sì, pare che finalmente si siano decisi...

[Shuji]

Si ma voi state 'proiettando' troppo nelle possibilita' e nel futuro; la primaria fruizione di tutte queste serie e' sempre il broadcast e per quanto questo possa o meno supportare l'hd come appunto il 1080 o il 720, in ogni caso un 4k e' follia pensare che possa diventare standard 'anche' televisivo.

(Anche perche' 4k e' nella pratica uno screen cinematografico).

[Hibari]

Si ma voi state 'proiettando' troppo nelle possibilita' e nel futuro; la primaria fruizione di tutte queste serie e' sempre il broadcast e per quanto questo possa o meno supportare l'hd come appunto il 1080 o il 720, in ogni caso un 4k e' follia pensare che possa diventare standard 'anche' televisivo.

(Anche perche' 4k e' nella pratica uno screen cinematografico).

 

Mica tanto una follia, eh...

http://techcrunch.com/2013/01/28/japan-planning-to-broadcast-4k-tv-as-soon-as-2014/

[Marko]

Si ma voi state 'proiettando' troppo nelle possibilita' e nel futuro; la primaria fruizione di tutte queste serie e' sempre il broadcast e per quanto questo possa o meno supportare l'hd come appunto il 1080 o il 720, in ogni caso un 4k e' follia pensare che possa diventare standard 'anche' televisivo.(Anche perche' 4k e' nella pratica uno screen cinematografico).

Ma sei sicuro? La nuova Xbox (Xbox One) è già stata annunciata come perfettamente compatibile con il 4K.Comunque già ora il 1080 è troppo poco per TV da 60 o più pollici se pensi che un iPad o un Nexus 10 hanno una risoluzione già più alta su schermi da 10" Modificato 25 Maggio, 2013 da Marko

[Shuji]

'Broadcast' & 'Satellite' ≠ 'PC/Console'

 

Si ma voi state 'proiettando' troppo nelle possibilita' e nel futuro; la primaria fruizione di tutte queste serie e' sempre il broadcast e per quanto questo possa o meno supportare l'hd come appunto il 1080 o il 720, in ogni caso un 4k e' follia pensare che possa diventare standard 'anche' televisivo.

(Anche perche' 4k e' nella pratica uno screen cinematografico).

 

Mica tanto una follia, eh...

http://techcrunch.com/2013/01/28/japan-planning-to-broadcast-4k-tv-as-soon-as-2014/

 

According to Asahi Times, the Japanese Internal Affairs and Communications department will transmit a 4K broadcast of the World Cup 2014 in Brazil. The service will use Japan’s communications satellites rather than its standard broadcast satellites.

 

Al di la' del fatto che si parla di una sola trasmissione, tra un anno, e considerando che apparecchi predisposti da qua ad allora li' stesso dice che costeranno su 25.000$... si tende appunto a definire una differenza chiara tra i medium adoperati e la loro banda disponibile.

Da qua a definirlo 'standard futuro' per il broadcast ce ne vuole, eh.

 

per dire, tra i commenti ce n'e' uno interessante che mi toglie un po' di sbattimento da typo:

Try streaming a movie over 4K...a continuous 25-50 Mbps line will be required to keep up with the resolution enhancements.  Currently, South Korea is the world leader with an avg internet speed of 14.2 Mbps.   ...and downloading a 4K movie?  You are looking at 100GB (compressed..on a good day) to 500GB+.   ...and you thought the carriers hated Netflix now!

[Hibari]

Ma sicuramente ci vorrà ancora del tempo (leggasi: parecchio tempo), anche perché c'è tanto da adeguare (che fai, animi una serie in 4K e poi la downscali per l'home video? lol), però non ci vedo ostacoli insormontabili.

Certo, non succederà nel 2014, ma da qui a definirlo una follia...

 

(Nota: stando a netindex ad oggi il Giappone ha in media una banda di 30 Mbps)

[Shuji]

Non dico che e' impossibile farlo, niente lo e', ma che dire che sara' uno 'standard di base' che andra' a sostituire gli attuali per il broadcast, si, e' una follia.

 

il 4k non serve a niente specialmente per la stragrande maggior parte degli anime (leggasi praticamente tutti, eccezion fatta per film e produzioni particolari, ma gia' stiamo parlando di cose differenti); 1) quel livello di dettaglio non serve, 2) gli apparecchi 'di massa' (aka televisori) che supportino una roba del genere hanno ad oggi e avranno ben anche piu' di domani dei prezzi inaccessibili 3) usando internet/pc anche a 30mps non si avrebbe comunque banda sempre a sufficienza (senza considerare poi che il giorno che i giapponesi manderanno in streaming roba a 4k potenzialmente con qualita' micidiale per la pirateria, passeranno molti k sotto i ponti).

[Hibari]

Più che altro per quello che manca davvero per il 4K è un supporto fisico decente...

(O già c'è qualcosa e io non ne so niente?)

 

EDIT: Mi sa che siamo parecchio OT, mea culpa...

Modificato 25 Maggio, 2013 da Hibari

[mirkosp]

Visto che si parla di 4k come alta risoluzione futuristica...

 

http://www.fxguide.com/fxguidetv/fxguidetv-167-cvmp-hi-vision-at-the-olympics/

 

Non ricordo dove avevo trovato linkato questo articolo (forse proprio qui sul pchan  o forse su darkhold), ma direi che andava postato prima di chiudere l'OT.

[Marko]

'Broadcast' & 'Satellite' ≠ 'PC/Console'

Ma sempre sul televisore vanno, no? :)Se la X1 è 4K-ready vuol dire che i televisori 4K non costeranno una follia per sempre, del resto pensa a quanto costava un full hd da 50 pollici 4 anni fa e quanto costa oggi

Non dico che e' impossibile farlo, niente lo e', ma che dire che sara' uno 'standard di base' che andra' a sostituire gli attuali per il broadcast, si, e' una follia. il 4k non serve a niente specialmente per la stragrande maggior parte degli anime (leggasi praticamente tutti, eccezion fatta per film e produzioni particolari, ma gia' stiamo parlando di cose differenti); 1) quel livello di dettaglio non serve, 2) gli apparecchi 'di massa' (aka televisori) che supportino una roba del genere hanno ad oggi e avranno ben anche piu' di domani dei prezzi inaccessibili 3) usando internet/pc anche a 30mps non si avrebbe comunque banda sempre a sufficienza (senza considerare poi che il giorno che i giapponesi manderanno in streaming roba a 4k potenzialmente con qualita' micidiale per la pirateria, passeranno molti k sotto i ponti).

Ma per gli anime è sicuro che non serve, ma allarga il discorso un attimino. Il problema di internet poi è relativo dato che certamente il broadcast avverrebbe tramite satellite, nessuno dice che entro due anni arriverà un Netflix 4K, ma magari un (un) canale di Sky (Sky Japan, oppure qualcosa di americano) sì.

[Tetsuo]

per un emittente il cambio di formato è sempre un enorme investimento, che richiede lunghi tempi di attuazione e una attentissima pianificazione. il broadcaster ha la necessità di una continua produzione di contenuti, che devono essere facilmente producibili (girare) gestibili (post produrre) e riutilizzabili (archiviazione). il tutto deve essere fatto nella maniera più semplice possibile vista la grande quantità di persone in cui "passa in mano" il materiale. deve essere poi largamente fruibile dal pubblico (ci devono essere le tv) e le cose più importanti sono la sicurezza (garantire messa in onda) e il risparmiare sempre e comunque il più possibile. nella produzione di attrezzatura tecnica per il broadcast, dalla telecamera al disco/nastro/file che viene archiviato, tutto deve essere pianificato in modo iper ridondato e robusto per ogni tipo di esigenza o situazione, il tutto mantenendo costi bassi. questo rende (semplificandola un po...) più complesso trasformare un emittente in 4k che girare un grande film in 4k (sono due mondi con problematiche molto distinte comunque) questo rende la tv meno flessibile rispetto altri tipi di produzione e in un certo senso meno all'avanguardia nell'utilizzo di alcune tecnologie. per fare il punto ad oggi tutti i grandi produttori di tecnica per il broadcast stanno cominciando a lanciare prodotti 4k compatibili, sony come evoluzione dell'xdcam ha lanciato xavc,e panasonic, diretta concorrente, ha lanciato l'evoluzione del codec avc-intra, ovvero avc-ultra, contemporaneamente blackmagic, aja la stessa sony, harris e molte altre hanno iniziato la produzione di matrici, mixer video e altra roba tutta 4k compatibile. Tuttavia in un momento di grossa crisi per il mercato televisivo (in europa e non solo) l'idea di un cambio di tutta la produzione difficilmente verrà preso in considerazione prima del 2015 (se va bene) e coinvolgerà prima i grandi broadcaster, con qualche canale (pronto per le olimpiadi) e poco altro. se da un lato gli editori vogliono proporre novità, dopo il "flop" del 3d in tv si ha un po' di paura ad investire, anche perché il modo di fruire l'intrattenimento sta cambiando (internet) e qui si aprirebbe un altro lungo discorso. In italia, e così anche nel resto d'europa (escludendo Inghilterra e Germania) si comincia a produrre adesso con serialità in hd. (in italia il cambio è avvenuto bene o male l'estate scorsa per la programmazione del prime-time di mediaset e circa anche quella di rai) basti pensare che ancora oggi tanta roba viene prodotta in dvcam o in imx, (sempre a causa di flussi di lavoro e sistemi così impostati e pochi soldi per il rinnovamento tecnologico e la formazione) e le due testate giornalistiche della rai sono ancora in analogico e in 4:3 (il tg2 è passato alla nuova struttura hd il 1 gennaio 2013, tg1 e tg3 entro gennaio 2014). sostanzialmente, le televisioni hanno poca flessibilità rispetto ad altri mercati, e chi produce per la televisione si deve adeguare. Insomma dopo tutta sta pippa, io personalmente conosco abbastanza il mercato europeo e nulla di quello giapponese, ma visto che la tecnologia a disposizione è globalmente sempre la stessa, in pochi possono inventarsi modi diversi di lavorare, trovo molto normale quello che ha scritto mp3dom qualche post sopra, nonostante gli anni di hd, solo in questo periodo si comincia a intravedere del "vero"  e "continuo" hd e dal quel che sembra non vale solo per la nostra fetta di mondo.

parlando del mercato consumer avevo letto (rumors) che la bda (leggi sony) avrebbe rilasciato per fine anno 2013 le specifiche per i supporti bd con risoluzione 4k che dovrebbero rimanere sui dischi a 50Gb e non i 128 già in commercio come dischi xdcam (sono quasi uguali)

 

 

 

 

nel frattempo la sony sta lanciando bd standard a 1080 ""ottimizzati"" per le tv 4k (mhà....)

 

 

 

per le tv, sempre rumors dicono che il prossimo anno saranno pronti parecchi modelli con matrice a 4k e contemporaneamente dovrebbero uscire i primi pannelli oled hd, e più avanti i 4k oled

[Endrius]

Ma tanto questi nuovi tv costeranno da 4000 euro per ora per i più economici.

[Alex Halman]

Considerata la crisi col cazzo che possono anche solo sperare di prendere piede prima di 5/6 anni

[Tetsuo]

Ma tanto questi nuovi tv costeranno da 4000 euro per ora per i più economici.

 ma no dai, penso che i primi modelli abbordabili (escludendo questo: http://www.sony.it/hub/4k-tv)  saranno intorno a 2000 euri (comunque troppi)

e dimenticavo, dal 1 luglio 2015 potranno essere vendute solo tv con decoder integrato dvb-t2 e con il supporto a hevc (h265) e che le nuove consolle supporteranno solo i dischi bd da 50Gb (ps4 xboxone)

 

edit: mi sono sbagliato... http://www.sony.it/product/tv-139-55-lcd/kd-55x9005a

Modificato 28 Maggio, 2013 da Tetsuo

[Superfresko]

La maggior parte delle serie TV amerikane viene attualmente prodotto a 4K o più. Anche gli spot. L'unico problema al momento secondo me è l'infrastruttura dati che serve per trasmettere flussi di dati così grossi (ma HEVC potrebbe risolvere il problema).

 

Comunque gira e rigira secondo me il problema è che ci focalizziamo troppo su un sistema (quello televisivo) che è chiaramente dentro una spirale discendente in termini di ascolto, fatturato, etc. Per prevedere il futuro dobbiamo sdoganare l'idea che l'innovazione non arrivi necessariamente da lì.

[Alex Halman]

e dove vuoi farla arrivare? via Internet? con le velocità che abbiamo in Italia? è un miracolo se va bene una 7Mb se vuoi vedere un video a 4k magari in streaming tanti auguri

 

che poi questi discorsi mi paiono in questo momento totalmente fuori dal mondo... ma di anni luce eh! di sicuro non è del 4k di cui abbiamo bisogno ora

Modificato 29 Maggio, 2013 da Alex Halman