Fansub, cosa non si scrive per te

[mirkosp]

Quello attuale è un mercato da 1000-3000 copie a seconda della serie, mentre i fansub fanno numeri di molto superiori.

 

Fanno gli stessi numeri ad andar molto bene. Realisticamente di meno. E realisticamente sono di meno anche i numeri del mercato attuale, mi sa...

Il singolo gruppo forse, ma sommando per ogni serie i download di ogni gruppo che se ne occupa, volendo pure togliere un 20% di possibili download ripetuti dalle stesse persone?

Esempio pratico, Tonari no Kaibutsu-kun, che è una delle serie più gettonate di questa stagione. Da Animeclick partono circa 1000 click totali sommando tutti i gruppi che lo subbano. Metti che ci sono due volte tante persone che non passano per animeclick, raggiungi i 3000 che citavi. Direi che non sono numeri "di molto superiori" ma, per l'appunto, sostanzialmente uguali.

 

Questo se si tiene conto del fansub ita. Realisticamente un'enorme fetta di leecher italiani sfrutta comunque il fansub eng, ed è da qui che puoi ricavare i tuoi numeri.

Ma quello esula un po' dalle colpe imputabili al fansub italiano, tutto qui.

[Shuji]

Edit: Trailblazer, hai una visione estremamente ristretta di tutta la questione, non ha neanche senso risponderti francamente. Sforzati di vedere le cose da un'altra prospettiva!

 

Trailblazer glie lo dici a tua sorella, e la prossima volta se hai il barbaro coraggio a rispondere ai miei post, cerca di portare rispetto perché fino a prova contraria, io non te ne ho mancato.

Io avrei una visione ristretta? Io ti ho detto le cose come stanno, e cioè che il Fansub è illegale... e su questo non ci piove; perché se Tizio ci mette il denaro e Caio sputa sangue sul lavoro per realizzare un Anime, ne tu e ne tantomeno nessuno ha il diritto di vedersi gli Anime a scrocco, senza tirar fuori il benche minimo centesimo... Lo capisci o ti devo fare un disegno? Non ha senso rispondermi perché il Fansub è e resta illegale e ti ho già elencato l'alternativa legale... cioè cacciare la grana e comprare all'estero come fa il sottoscritto. Io non mi devo sforzare proprio di nulla, non è il dottore a consigliarci di guardare gli Anime fansubbati. Ed evitiamo di fare riferimenti a canali quali Man-ga o Rai4, perché in quel caso sono essi stessi a pagare i diritti per permettere a noi la visione.

 

Allora, questioni di nick a parte, io credo tu stia un po' confondendo le cose.

Non e' una questione 'semantica', e' proprio di parlare delle cose nei termini precisi.

 

Il fansub e' illegale? Certo, non e' che i subbers abbiano i 'diritti' per fare i sub.

Ma quello di cui tu stai parlando e' pirateria, non fansub.

 

Potrai tranquillamente dire che e' una questione da 'sognatori' o altro, ma il fansub nasce per diffondere un qualche tipo di prodotto, e quando come appunto dici tu qualcuno ne acquista i diritti sul territorio semplicemente si 'smette' di diffondere i video subbati.

 

I subber non 'fregano' clienti per l'acquisto, al piu' aiutano a diffondere la conoscenza di un certo prodotto.

 

Ci saranno e ci sono infinite variazioni sull'argomento, ma l'argomento e il suo contesto e' che tu alla fine stai parlando andando contro alla pirateria (giustamente in senso lato), ma non ti stai riferendo al fansub.

 

edit: e mi pare un discorso un po' otti', dopo magari si sposta altrove.

[Eymerich]

Comunque, se proprio vogliamo fare paragoni tra lo "ieri" e lo "oggi", non dobbiamo dimenticare il semplice fattore CRISI: oggi girano meno soldi, così chè tutti sono più selettivi negli acquisti, ed in ogni caso vogliono vedere prima di decidere se comprare o meno..

[Nighthawk]

Non ha senso rispondermi perché il Fansub è e resta illegale e ti ho già elencato l'alternativa legale... cioè cacciare la grana e comprare all'estero come fa il sottoscritto. Io non mi devo sforzare proprio di nulla, non è il dottore a consigliarci di guardare gli Anime fansubbati.

 

Il fansub è illegale, e tutti i fansubber qui presenti ne sono perfettamente al corrente. Direi che nessuno ha mai messo in dubbio la cosa.

 

Ma dal punto di vista pratico? Per dire, tu diresti che il fansub in lingua inglese danneggia le case editrici italiane? Beh, allora anche comprare dall'estero lo fa, perché a conti fatti non stai supportando il mercato italiano, e che tu lo faccia guardando qualcosa gratuitamente o che compri una serie dall'estero non c'è alcuna differenza di numeri, ma solamente di moralità, che in questo caso non c'entra un fico secco. Se un prodotto non è presente nel proprio paese allora è il solito discorrere di aria fritta, perché in qualsiasi modo lo recuperi non preclude nulla alla distribuzione locale, tanto rimane qualcosa di pensato per un pubblico differente.

Sinceramente dire a qualcuno di comprarsi un blu-ray giapponese per non fare pirateria nonostante questo non capisca la lingua mi sembra quantomeno assurdo, e io credo che chiunque abbia comunque il diritto di potersi vedere una serie o un film, se ci sono altri modi.

[Messer_Azzone]

Premesso che Kiavik esagera da una parte, vedo esagerazioni anche dall'altra.

 

il Fansub è pirateria allo stato puro e se vuoi ti spiego anche il perché...

Su questo credo che siamo d'accordo tutti, tranne forse Kiavik. Non si dice nulla di nuovo.

 

Il Fansub rappresenta solo la patetica scusa di alcuni elementi per giustificare la propria avversione per il doppiaggio in italiano,

Questa è una cazzata bell'e buona, o almeno lo è nei confronti di chi può definirsi un vero fansubber. Credo che nel nostro giro di "elementi seri" non esista proprio nessuno che dica di preferire l'originale giapponese al doppiaggio italiano. Casomai questa è la scusa di molti leecher, non certo dei fansubber stessi.

Io faccio e guardo fansub semplicemente perché altrimenti non potrei vedere mai certe serie in Italia: e questo non dipende certo dalla pirateria, ma dai numeri di acquisti limitati del mercato italiano (erano pochi un tempo, sono pochi anche ora).

 

Se non c'era il fansub, Madoka avrebbe venduto lo stesso, vuoi perché se ne faceva un gran parlare, vuoi perché andava in onda su Rai 4.

Dubito che senza la spinta del popolo della rete stessa Dynit lo avrebbe acquistato. Quindi nessuno lo avrebbe conosciuto, quindi Rai4 non lo avrebbe mai trasmesso.

 

in Italia ormai arriva solo quello che può passare in televisione, non si va certo a guardare il successo del fansub; d'altra parte se così non fosse non si spiegherebbe come arrivino certe serie più di nicchia mentre altre più seguite vengono ignorate.

Perché gli editori non sanno cogliere l'occasione di sfruttare la cosa a loro favore, secondo me. Il caso di Madoka sopracitato è emblematico: la spinta mediatica su internet ha portato a vendite insperate. Stessa cosa vale per Toradora!, anch'esso spinto dall'utenza.

Probabilmente se si ascoltasse di più la voce della rete, e parlo solo di un certo tipo di utenza, non certo del bimbominkia che non compra e nemmeno degli utenti "di nicchia", le vendite andrebbero molto meglio: la dimostrazione la vedete sopra.

 

Quello attuale è un mercato da 1000-3000 copie a seconda della serie, mentre i fansub fanno numeri di molto superiori.

Molti meno direi. L'esempio emblematico può essere Hanasaku Iroha, che facevamo solo noi. Ok, non è una serie main stream, ma considerando il periodo di messa in onda e poco più, i download erano forse meno di 2000 a episodio ed eravamo l'unico gruppo a portarla avanti. Il che significa che con un acquisto mirato e piuttosto rapido, considerando che i gruppi seri poi tolgono il download, il danno non è così elevato come lasciate pensare.

 

Anche ammettendo che una buona metà della gente guardi i fansub per curiosità, senza che le serie piacciano al punto da acquistarle (io stesso non comprerei tutto quello che guardo), rimane innegabiLmente una grossa fetta che cade nella pirateria.

Ci cadrebbe comunque, in un modo o nell'altro.

 

Credo che la Dynit con le edizioni di Madoka e BRS ci abbia visto giusto: per vendere bisogna includere qualcosa di desiderabile e che non può essere piratato. Proprio BRS, che pur essendo una serie mediocre sembra aver venduto bene, è la prova che questo approccio funziona. Praticamente bisogna vendere dvd e bluray come oggetti da collezione, non solo come mezzi di fruizione dell'anime, perché quando vengono pubblicati la fruizione è già stata bella che consumata in altri modi, e pure gratis.

BRS aveva il vantaggio però di arrivare dal mondo vocaloid, anch'esso diffuso in Italia tramite la rete. E poi credo che per la maggiore sia stata acquistata per la figure.

Modificato 7 Novembre, 2012 da Messer_Azzone

[Shuji]

Here we re-go.

[Godai]

Se guardo al mio esempio e quello di altri 3 miei amici che si sono presi la pornolusso è stato esclusivamente perchè già conoscevo il prodotto e ho spinto perchè loro se lo vedessero. Se avessi dovuto prenderlo leggendo che era una serie che riscriveva il genere Majokko o guardandola la domenica mattina alle 11 sarebbe rimasta sugli scaffali.

E così fu per Haruhi.

E non penso di essere un eccezione bensì la maggioranza.

Il fansub porta danni e vantaggi, basta saperli limitare i primi, proponendo edizioni come Madoka e sfruttare i benefici utilizandolo come termometro di un successo di una serie.

 

PS ho visto solo adesso lo spostamento sorry!

Modificato 7 Novembre, 2012 da Godai

[Messer_Azzone]

Tanto operazioni del genere non se ne fanno più da anni, mi pare. Ormai esce quasi tutto direttamente in cofanetto, altrimenti non venderebbe più nulla.

Le fa la Kazz'è, prima rilascia il DVD poi un anno dopo il BD.

[Kiavik]

Non penso si fosse confuso, era una chiara perculata... e dato che per me il rispetto è fondamentale, io gli ho risposto per le rime.

 

E invece mi sono confuso davvero, sorry

Ma poi perché prendersela? Trailblazer non è mica una parolaccia, pensa che a me per anni m'hanno chiamato chiavica e mica sono mai saltato alla gola a nessuno...

 

Per il resto, Shuji Azzone e Godai praticamente stanno rispondendo per me. Azzone, sono d'accordo anch'io che oggettivamente è illegale :)

Io facevo un discorso più idealistico.

Modificato 7 Novembre, 2012 da Kiavik

[Alex Halman]

Nessuno registra più nulla perché tanto sanno che il giorno dopo trovi il rip sulla rete.

 

Se sono RIP presi dalla TV sono la stessa cosa, solo che non devi sbatterti a registrare tu di persona, in ogni caso non cambia il fatto che il tale anime sia COMUNQUE reperibile GRATIS e per di più DOPPIATO il che fa anche danni PEGGIORI dei fansub (che non dei BDRip dell'edizione italiana!, quelli non li fanno i fansubber!), sai quando hanno iniziato a crollare le vendite delle VHS? quando è nata la MTV anime night... e non c'era ancora la banda larga diffusa come ora, era roba da nerd

Pensa a chi come me si prendeva le cassette di Eva... cinque fottutissimi anni per vederla finita! e il mese dopo me la son trovata in TV!

 

Senza contare che gran parte della roba subbata non la potremmo vedere in altro modo (e non me ne frega un cazzo delle edizioni estere, ci ho preso giusto le tre serie di Slayers made in UK causa prezzo stracciato... e meno male vista la scarsa qualità video) non vedo che danno possano fare le fansub di Girls and Panzer

 

O si tengono gli hardsub in HD.

O si scaricano i dvd e BR ita.

 

Scordati che questi comprino qualcosa a prescindere

 

A parte che quella de "se il prodotto vale la gente compra se no scaffale" è una minchiata colossale di cui solo tu puoi essere convinto, ancora con questa storia del vedere prima di comprare ?

 

Ah bhe... parla l'ipergenio kingstar... sai com'è i soldi mica crescono sugli alberi uno vuole sapere che compra, prima di prenderti un'auto non ci fai una prova su strada?

 

Quando sento questa cosa, mi domando come facesse la gente a fare acquisti quando non poteva scroccare la visione/lettura grazie a internet, giuro.

 

Purtroppo ti toccava fidarti dei trailer e delle opinioni altrui... con tutti i rischi di prendertelo in culo... ne faccio a meno grazie

 

Se Madoka vende 1000 copie oggi, senza fansub o download illegale ne vendeva minimo il doppio, perché la gente sapeva che difficilmente lo avrebbe rivisto in tv.

 

Peccato che in TV ci sia andato e pure PRIMA di vederlo commercializzato in BD/DVD... quindi chi voleva vederlo solo gratis ha potuto farlo tranquillamente e pure in italiano altro che sub eng che non tutti digeriscono

Modificato 7 Novembre, 2012 da Alex Halman

[Dk86]

Se Madoka vende 1000 copie oggi, senza fansub o download illegale ne vendeva minimo il doppio, perché la gente sapeva che difficilmente lo avrebbe rivisto in tv.

Alt, Madoka ha venduto 1000 copie solo di Fan Edition (copie che in realtà non sono numerate da nessuna parte, quindi nulla vieta che la tiratura fosse anche più alta). Parecchia gente che conosco si è comprata o il BD singolo o addirittura il DVD singolo.

 

Ma, appunto, se fai uscire un'edizione con il "qualcosa in più", è evidente che la gente compra. L'ha dimostrato Madoka e lo sta dimostrando BRS. E alla fine poco importa se non è l'anime in sé a vendere quanto piuttosto il gadget allegato, per Dynit l'importante è che il prodotto venda (quantomeno per chi altrimenti non avrebbe comprato. E' ovvio che per chi già di suo compra - come la stragrande maggioranza dell'utenza del forum - scegliere di prendere la Fan Edition piuttosto che l'edizione liscia è più una questione di collezionismo, e non prescindeva all'acquisto o meno della serie anche non ci fosse stata).

[Zio Sam]

Dubito che senza la spinta del popolo della rete stessa Dynit lo avrebbe acquistato. Quindi nessuno lo avrebbe conosciuto, quindi Rai4 non lo avrebbe mai trasmesso.

Dubito che dell' opinione popolo della rete gliene freghi qualcosa a Rai 4 e Dynit.

Caso mai avranno portato Madoka per via del suo successo in Jap e del critiche positive che si è portato dietro ( elementi che da sempre determinano l'uscita di un anime in Italia. Del resto se ne sbattono).

 

Peccato che in TV ci sia andato e pure PRIMA di vederlo commercializzato in BD/DVD... quindi chi voleva vederlo solo gratis ha potuto farlo tranquillamente e pure in italiano altro che sub eng che non tutti digeriscono

 

Ma Madoka esisteva subbato pure in ita... e se non c'era lo scaricamento dei rip avrebbe tirato molto più in tv.... sai quanta gente che non guarda più un anime o un telefilm alle 1 di sera perché tanto può scaricarlo e vederlo con calma il giorno dopo ?

Pensa a quanta gente si guarda le stagioni inedite di telefilm e cartoni mesi e mesi prima che arrivino sulle tv generaliste...... e questa è gente che probabilmente non li guarderà una seconda volta quando arriveranno in tv da noi ...... o si scaricheranno le puntate senza guardarle in tempo reale con conseguente calo degli ascolti che affligge sempre di più le vari emittenti.

E' un effetto a valanga che sta pian piano distruggendo tutto.

Che nei film e telefilm resistono ancora perché li guardano pure adulti e anziani che non sanno usare un PC, mentre negli anime, rivolti ai giovani che hanno maggiore familiarità con la tecnologia, il disastro è arrivato prima e i risultati li abbiamo tutti sotto gli occhi.

 

 

Alt, Madoka ha venduto 1000 copie solo di Fan Edition (copie che in realtà non sono numerate da nessuna parte, quindi nulla vieta che la tiratura fosse anche più alta). Parecchia gente che conosco si è comprata o il BD singolo o addirittura il DVD singolo.

 

 

 

 

Ma, appunto, se fai uscire un'edizione con il "qualcosa in più", è evidente che la gente compra. L'ha dimostrato Madoka e lo sta dimostrando BRS. E alla fine poco importa se non è l'anime in sé a vendere quanto piuttosto il gadget allegato, per Dynit l'importante è che il prodotto venda (quantomeno per chi altrimenti non avrebbe comprato. E' ovvio che per chi già di suo compra - come la stragrande maggioranza dell'utenza del forum - scegliere di prendere la Fan Edition piuttosto che l'edizione liscia è più una questione di collezionismo, e non prescindeva all'acquisto o meno della serie anche non ci fosse stata).

Vero, ma senza pirateria avrebbe venduto di più cmq e senza bisogno di attaccarsi a pupazzame vario.

Perché se non hai il pupazzame da sbolognare a 100 con BR euro come fai ?

Per esempio, io Dennu Coil lo vedo molto male nelle vendite in dvd, in quanto non mi pare abbia nulla per attirare l'attenzione del pubblico italico.

Poi se mi sbaglio sono contento per Dynit.

Modificato 7 Novembre, 2012 da Zio Sam

[Alex Halman]

Peccato che in TV ci sia andato e pure PRIMA di vederlo commercializzato in BD/DVD... quindi chi voleva vederlo solo gratis ha potuto farlo tranquillamente e pure in italiano altro che sub eng che non tutti digeriscono

 

Ma Madoka esisteva subbato pure in ita... e se non c'era lo scaricamento dei rip avrebbe tirato molto più in tv.... sai quanta gente che non guarda più un anime o un telefilm alle 1 di sera perché tanto può scaricarlo e vederlo con calma il giorno dopo ?

 

Aridaje zio... sei di coccio eh? io da sempre quello che non ho tempo di vedere direttamente me lo registro, non vedo perchè non debbano farlo altri, paragonare poi i fruitori di fansub al pubblico televisivo... ridicolo nessuna fansub ha tanto pubblico quando il più merdoso dei programmi TV... e qui parliamo di una rete RAI, casomai il problema è che col DGT il pubblico si è molto disperso e il 21 non è proprio il canale su cui tutti fanno spesso zapping ma parliamo in ogni caso minimo di due ordini di grandezza di differenza

 

Per di più questo è un paese dove se parli di sottotitoli la maggior parte della gente storce il naso, anche sub ita non cambia poi molto, anzi, cambia che se li filano ancora meno

 

Ah... continui poi a ignotare il fatto che gratis in TV fa molti più danni di gratis fansubbato, le fansub te le devi andare a cercare e la cosa non è così banale come sembra in TV ti trovi il prodotto pronto e pure nella tua lingua non devi nemmeno sbatterti di leggere i sub... poi vabbè al solito fai il (finto?) tonto e metti tutto assime fansubber e ripper che non c'entrano un cazzo coi primi

 

Pensa a quanta gente si guarda le stagioni inedite di telefilm e cartoni mesi e mesi prima che arrivino sulle tv generaliste......

 

essì guarda, a milioni se li guardano i telefilm scaricati del resto è risaputo che gli italiani conoscono tutti perfettamente l'inglese e se li possano guardare senza nemmeno bisogno dei sub che poi che cazzo c'entrano ora i telefilm che hanno un pubblico potenzialmente molto più vasto di un centinaio di volte almeno lo sai solo te

 

Che nei film e telefilm resistono ancora perché li guardano pure adulti e anziani che non sanno usare un PC, mentre negli anime, rivolti ai giovani che hanno maggiore familiarità con la tecnologia, il disastro è arrivato prima e i risultati li abbiamo tutti sotto gli occhi.

 

Semplicemente gli anime DA SEMPRE non sono manco LONTANAMENTE paragonabili come fruitori a qualunque telefilm, fansub o no, e così la crisi la sentono di più

 

Vero, ma senza pirateria avrebbe venduto di più cmq e senza bisogno di attaccarsi a pupazzame vario.

 

Perché se non hai il pupazzame da sbolognare a 100 con BR euro come fai ?

 

e grazie al cazzo, quella serie lì (BRS) è una mezza ciofeca ma lo sarebbe anche senza fanub eh... o certo puoi dire senza fanusb non avremmo saputo prima com'era e quindi si potevano inculare un po' di acquirenti disinformati

 

Per esempio, io Dennu Coil lo vedo molto male nelle vendite in dvd, in quanto non mi pare abbia nulla per attirare l'attenzione del pubblico italico.

 

DC fansubbato lo sarà stato anni fa adesso probabilmente è pure difficile trovarlo (ma se dici che al pubblico italiano interessa poco manco si saranno sbattuti a scaricarlo), del resto che DynIt non ci punti poi molto lo testimonia anche il fatto che lo butteranno fuori in una botta sola come ToraDora

Modificato 7 Novembre, 2012 da Alex Halman

[bacciojeppo]

@halman è la vecchiaia(la mia) infatti sono anni che aspetto i cofanetti al prezzo che voglio io...

 

Baccio

[Taro]

Mi sembra un discorso inutile questo sulla pirateria/fansub/salcazzi vari. Inutile perchè è come discutere sul fatto che il cielo è azzurro o l'acqua è bagnata.

Probabilmente se Madoka fosse uscito a fine anni '90 avrebbe venduto migliaia di copie in VHS a 39900 lire l'una, tuttavia Madoka è uscito nel 2012, ed esiste il fansub, o meglio esiste internet e la banda larga, ed esistono file e supporti digitali masterizzabili. Dire che senza il mondo del fansub la serie avrebbe venduto di più è come dire che senza internet avrebbe venduto di più; dire che senza pirateria avrebbe venduto di più oggigiorno equivale a dire che senza dvd e BR e Hard Disc da 1 terabyte e masterizzatori avrebbe venduto di più.

Ha senso fare un discorso simile? Porta a qualcosa?

La tecnologia odierna ha portato ad un mercato di collezionisti, punto. Chi vende animazione deve saper giocarsela sui fattori per cui un collezionista è disposto a pagare per collezionare qualcosa che ha già visto prima ancora che l'editore ne apprendesse l'esistenza. Qualità video e audio, doppiaggio quanto meno dignitoso, eventuale/i gadjet allegato/i.

Per dire, io avevo già visto Haruhi e mi son preso la serie in dvd a prezzo pieno (l'avrei presa anche senza le o-card, il box e il wallscroll), un mio conoscente che segue gli anime, quando ci ho parlato in proposito e gl'ho chiesto se s'era comprato poi i dvd mi ha risposto "no mi stò tirando giù le ISO", ecco quel tipo di persona con o senza fansub i dvd/BR ormai non te li comprerà più. Non è un cliente, non lo sarà neanche se gli togli le fansub e la possibilità di vedere in "anteprima", se uscirà l'edizione italiana di un determinato titolo se potrà si scaricherà la ISO (perchè come detto stiamo nel 2012 e non nel 1998), altrimenti si dedicherà ad altro, che 20 euro non li sgancierà mai per un disco originale, come neanche 10 o 5 euro.

 

Ovviamente non dico che il fansub aiuta il mercato, ma piuttosto che il mercato deve fare i conti con l'esistenza del fansub e di un pubblico di collezionisti che rappresenta un sottinsieme di chi guarda fansub e che per essere intercettato e invogliato a pagare deve avere un prodotto confezionato in un certo modo, senza parlare di una selezione più che oculata dei titoli. Al solito, per fare un esempio, Chuunibyou è una serie che seguo, ma non ci spenderei un euro sopra, mentre spenderei per un Joshiraku. Per altri probabilmente è vero il contrario, quindi il sottinsieme così frammentato rappresenta una sfida per l'editore, specie quando non ha alle spalle la copertura televisiva a sostenere certi costi.

[Cobra]

Il fansub e' illegale su questo e' inutile discutere. Sul fatto che incida o meno sul mercato legale home video dipende.

Dipende dallo stato del mercato. Anni fa cera molta piu' gente che comprava anime, e anche se ci fossero stati i fansub che comunque costituiscono una minoranza del pubblico acquirente l'effetto sarebbe stato minimo. Oggi invece che il mercato legale si e' ristretto cosi' tanto da diventare una nicchia, i fansubs diventano si un problema perche' incidono molto dippiu' sul mercato legale di quanto non potessero incidere anni fa.

Ce anche da considerare cosa si fansubba. Se si fansubbano serie correnti in giappone e' chiaro che e' un problema (potrebbe essere superato con soluzioni di streaming come viene gia' fatto in francia, in uk ed in america. Ma sara' sempre indirizzata ad una nicchia perche' lo streaming non consente di pagarsi un doppiaggio in italiano).

Se si fansubbano serie vecchie di decenni che non arriveranno mai e poi mai da noi, o in francia o in america allora la cosa diventa piu' accettabile, ma pur sempre illegale.

D'altra parte ce' un problema che esula dai fansub e che riguarda il rapporto tra aziende di home video (Dynit e Yamato) e i canali tv. Legare a doppio filo l'acquisto di serie anime al passaggio tv e' una stupidaggine. Occorre segmentare l'offerta. Per esempio la Dynit non ha mai fatto passare sulle tv i film ne' gli ova di Gundam. Se li vuoi devi comprarli in DVD/BD senza se e senza ma. Resta il problema di come monetizzare serie che vanno in tv. E qui a mio avviso bisogna scegliere se vendere la serie prima in home video e poi (molti mesi dopo o anche 1 anno dopo) fare il passaggio tv, oppure fai il passaggio tv e poi speri che una piccola minoranza abbia voglia di collezionare la serie pagandola il prezzo forte. Ma se rendi tutta l'offerta home video disponibile contemporaneamente sulle tv beh secondo me la cosa non e' molto salutare. Bisogna anche esplorare il fatto di vendere serie tv direttamente in home video senza doppiaggio in italiano ma solo coi sottotitoli. In questo modo si potrebbero pubblicare serie fuori appeal mainstream e che comunque sono indirizzate ad un pubblico che non si fa nessun problema a guardare anime coi subs.

Modificato 7 Novembre, 2012 da Cobra

[Highlander]

Non saprei se Dynit o Yamato Video siano o no danneggiate dal fansub, potrebbe benissimo essere cosi, anche se forse dovrebbero preccuparsi di più di chi crea le ISO dei loro prodotti e li mette online, in rete basta fare una ricerca e saltano fuori tantissimi, siti, blog ecc pieno ISO di loro prodotti, anzi qualcuno si azzarda pure a venderle.

Mentre sono dell'idea che un po' grazie al fansub, si avvantaggino gli editore di manga e questi spesso nei loro annunci lo dicono chiaramente... esempio; omonimo manga della famosa seria anime, che molti conoscerte, (ma come se in Italia non è arrivata?) o almeno questa è la mia opinione, probabile che mi sbagli e la realtà sia completamente diversa.

[Nighthawk]

In Italia qualcosa senza doppiaggio non venderebbe, e i pochi che comprerebbero comunque non sarebbero un numero sufficiente a giustificare la commercializzazione di una serie (o di un film) con quelle modalità. L'hanno detto più volte, e io non credo abbiano alcun torto ad affermarlo.

 

Il discorso Gundam è una cosa nettamente diversa, perché è un brand che viene seguito da più gente (c'è chi segue solo quello), quindi la baracca sta in piedi da sé senza bisogno di passaggi in tv. Ma è anche il motivo per cui io resto convinto che il rischio potrebbe essere corso con serie recenti che hanno una buona fama fra la fetta di animefan che i soldi li sgancia. Certo, sono molto poche, e l'unica che potrebbe avere discrete possibilità e che mi viene in mente ora sarebbe Fate/Zero. Però se operazioni di questo genere non vengono effettuate non è che ci sia tanto da biasimare gli editori, sempre meglio che arrivi la roba col contagocce con un certo ritorno economico piuttosto che venga pubblicato il titolone che però manda in rosso i conti, il che equivarrebbe a dire "vi scordate tutto il resto, per sempre".

Modificato 7 Novembre, 2012 da Nighthawk

[Cobra]

Non saprei se Dynit o Yamato Video siano o no danneggiate dal fansub, potrebbe benissimo essere cosi, anche se forse dovrebbero preccuparsi di più di chi crea le ISO dei loro prodotti e li mette online, in rete basta fare una ricerca e saltano fuori tantissimi, siti, blog ecc pieno ISO di loro prodotti, anzi qualcuno si azzarda pure a venderle.

[cut]

 

 

 

Si il problema delle ISO e' reale. Questo non e' piu' fansub, e' pirateria bella e buona.

Come dici basta farsi un giro in rete e trovi praticamente buona parte del catalogo Dynit e YV, in formato ISO, copia 1:1 dei dvd commerciali.

[Zio Sam]

altri, paragonare poi i fruitori di fansub al pubblico televisivo... ridicolo

 

 

essì guarda, a milioni se li guardano i telefilm scaricati del resto è risaputo che gli italiani conoscono tutti perfettamente l'inglese e se li possano guardare senza nemmeno bisogno dei sub che poi che cazzo c'entrano ora i telefilm che hanno un pubblico potenzialmente molto più vasto di un centinaio di volte almeno lo sai solo te

Paragonare il pubblico di fansub con quello televisivo non è ridicolo, sei tu che sottovaluti i primi.

Per te è un caso che da quando esiste il fan sub gli anime sono quasi del tutto spariti dalle tv italiane ?

Io sono convinto di no.

E ti posso assicurare che visti gli ascolti di certe serie, non erano certo un mercato di nicchia.

Pure i Simpson che non appartengono a un mercato di nicchia, hanno ricevuto tagli sui compensi da dare ai doppiatori.

perché se gli ascolti calano, le pubblicità pagano meno, e di conseguenza il buget da investire in serie edite ed inedite diminuisce.

E' tutto un effetto a catena.

E guarda che esistono pure i subita dei telefilm yankee... e ci sarà pure gente che se lo guarda coi sub inglesi ,anche se non lo capisce al 100% più di quel che magari credi.

Tanto è gratis.

 

 

Ah... continui poi a ignotare il fatto che gratis in TV fa molti più danni di gratis fansubbato, le fansub te le devi andare a cercare e la cosa non è così banale come sembra in TV ti trovi il prodotto pronto e pure nella tua lingua non devi nemmeno sbatterti di leggere i sub... poi vabbè al solito fai il (finto?) tonto e metti tutto assime fansubber e ripper che non c'entrano un cazzo coi primi

Con la leggerissima differenza che il tv gratuito te lo hanno pagato ( e quindi hai un ritorno economico), mentre il fansub no, ed è impossibile sapere quanto circolino, tra torrent, emule, i mille host di direct link o i dvx che si passano gli amici... e ti assicuro che ci sono molte persone che non registrano in tv perché sono pigre.

E sai cosa succede , dopo ?

Che quando non vedono per anni l' anime o il telefilm che gli piaceva tanto, si comprano la versione home video, se esiste, in quanto nasce in loro il concetto di " esclusivo" e "rarità", che li giustifica a spender soldi pur di rivederli.

Ma oggi, dove puoi trovare quasi tutto di quello prodotto in passato e nel presente, che senso ha ?

Se io compro un anime in dvd è per potermelo vedere quando e come voglio fregandome se in tv non lo replicheranno mai più, che poi i dvd/BR mi vanno fuori produzione e non me lo ristampano più.

Ma in un epoca dove io so che lo troverò sempre in giro in qualche modo e che nel frattempo posso scaricarmelo aggratis, chi me lo fa fa fare di comprare anche un misero dvd a 5 euro ?

Nessuno, e non compro un ghez.

E' così ragionano (quasi) tutti.

E quindi un altra fonte di guadagno in meno.

 

Non è un cliente, non lo sarà neanche se gli togli le fansub e la possibilità di vedere in "anteprima", se uscirà l'edizione italiana di un determinato titolo se potrà si scaricherà la ISO (perchè come detto stiamo nel 2012 e non nel 1998), altrimenti si dedicherà ad altro, che 20 euro non li sgancierà mai per un disco originale, come neanche 10 o 5 euro.

Balle.

Non è vero che chi si scarica gli ISO e i fansub non avrebbe comprato gli originali anche senza possibilità di scaricarli.

Per alcuni sarà così, ma per tutti gli altri no.

Altrimenti dove cacchio è andata a finire i 7-8000 acquirenti abituali in più di oggi che compravano le vhs negli anni 90 ?

Sono evaporati ?

Modificato 7 Novembre, 2012 da Zio Sam

[Shuji]

Balle.

Non è vero che chi si scarica gli ISO e i fansub non avrebbe comprato gli originali anche senza possibilità di scaricarli.

Per alcuni sarà così, ma per tutti gli altri no.

Altrimenti dove cacchio è andata a finire i 7-8000 acquirenti abituali in più di oggi che compravano le vhs negli anni 90 ?

Sono evaporati ?

 

Semplicemente si sono disinteressati col tempo e con gli impegni della cosa.

 

E' questo che non riesco a capire ogni volta che leggo questo tipo di commenti; non dico a te nello specifico ma leggo ad ogni pie' battuto il famoso discorso che se si vende meno di prima e' solo perche' la stessa gente che si ritiene un insieme irremovibile e unico, si e' rivolta a streaming e similari.

 

Ma, lo chiedo a te anche in relazione a chi magari pensa che questo discorso sia 'esauribile' dell'argomento, che fine hanno fatto i lettori in Italia?

 

Perche', nello specifico dell'intrattenimento, albi comics e bonelli vari hanno avuto una diminuazione quasi verticale del venduto?

Perche' invece talune e solo talune cose continuano a macinare copie, mentre i nuovi lanci sono sempre e comunque 'bassi' rispetto a quelle due-tre cose che vendono?

Perche' nel periodo di maggior 'spinta propulsiva' del mercato, finito Dragon Ball, non c'e' stato analogo o simile successo per altre testate in fumetteria, a partire da quello che doveva nella testa dei K essere il suo successore 'Dragon Quest'?

 

Una VHS di Eva con due episodi veniva sulle 40.000 lire, diciamo un 20 euro attuali?

Perche' sono almeno 5-6 anni che non sono piu' riproposte sul mercato *in prima battuta* uscite singole e si tende al 'cofanetto'?

Perche' di converso ben determinati titoli sono venduti ad episodi singoli o a gruppi di episodi magari in edicola o allegati ai quotidiani?

 

Il 'mercato' e' qualcosa di molto, molto complesso, a me ha sempre dato l'impressione di un gatto che punta dal nulla qualcosa che magari non esiste e lo trovi che cerca di afferrarsi la coda roteando su se stesso.

 

Sostenere che ci sia solo un elemento che possa modificarlo o incidere in esso cosi' profondamente, come l'equazione fansub=meno acquisti, e' una cosa che ho sempre trovato singolare; specie quando poi viene riferita da editori che concretamente quel mercato ormai lo capiscono cosi' poco da 'indovinare' a tentoni una nuova proposta, se va bene, in anni di tentativi.

[Zio Sam]

E' questo che non riesco a capire ogni volta che leggo questo tipo di commenti; non dico a te nello specifico ma leggo ad ogni pie' battuto il famoso discorso che se si vende meno di prima e' solo perche' la stessa gente che si ritiene un insieme irremovibile e unico, si e' rivolta a streaming e similari.

 

Ma, lo chiedo a te anche in relazione a chi magari pensa che questo discorso sia 'esauribile' dell'argomento, che fine hanno fatto i lettori in Italia?

 

Perche', nello specifico dell'intrattenimento, albi comics e bonelli vari hanno avuto una diminuazione quasi verticale del venduto?

Perche' invece talune e solo talune cose continuano a macinare copie, mentre i nuovi lanci sono sempre e comunque 'bassi' rispetto a quelle due-tre cose che vendono?

Perche' nel periodo di maggior 'spinta propulsiva' del mercato, finito Dragon Ball, non c'e' stato analogo o simile successo per altre testate in fumetteria, a partire da quello che doveva nella testa dei K essere il suo successore 'Dragon Quest'?

Il discorso Bonelli è più complesso, perché la caduta libera delle vendite ( ma mi pare che Tex venda sempre bene) può riguardare il calo delle storie, la crisi del fumetto come medium in se, le scan ( che riguardo gli albi Bonelli sono quelle che circolano di più) il fatto che i nuovi lettori preferiscano altri tipi di fumetti o forme di intrattenimento ecc...

Della crisi gli anime si potrebbe dire la stessa cosa dirai, ma è un fatto che le vendite dell' home video sono scese in maniera proporzionale con la diffusione dei fansub e della banda larga.

E quella dei fumetti in generale con le scan.

Chiamala coincidenza .

Modificato 7 Novembre, 2012 da Zio Sam

[Messer_Azzone]

Altrimenti dove cacchio è andata a finire i 7-8000 acquirenti abituali in più di oggi che compravano le vhs negli anni 90 ?

Sono evaporati ?

Non so dove prendi i numeri, ma 7-8000 acquirenti di BD sono considerati un buon rientro in Giappone, ergo la vedo dura che in Italia si possa raggiungere certi numeri ora, come li si potesse raggiungere un tempo.

Anche se è pur vero che le confezioni in nippolandia contengono meno episodi, il mercato italiano non è minimamente paragonabile.

[Taro]

Altrimenti dove cacchio è andata a finire i 7-8000 acquirenti abituali in più di oggi che compravano le vhs negli anni 90 ?

 

7/8000? Alza alza, che i clienti erano molti di più. E si, sono "evaporati" il giorno di quella fiera in cui un editore a domanda specifica rispose che, a proposito dei titoli di animazione, avrebbero mandato in tv (leggi MTV) tutto quanto sarebbe stato loro possibile. E l'animazione fu sfanculata.

Di quel grosso mercato formatosi durante la seconda metà degli anni '90 e che ormai annovererebbe sostanzialmente gente oltre i 30 anni, sono rimasti uno sparuto gruppo che ancora compra, qualcuno che probabilmente scarica e basta, mentre il resto ha semplicemente perso interesse per l'animazione, complice la presa per i "fondelli" da parte di chi non aveva capito che aveva di fronte gente che pagava per guardare e non per collezionare (il contrario di oggi), presa per i fondelli che lasciò il segno determinando l'inizio del declino (e intanto iniziavano a girare i dvd pezzotti cinesi e la connessione internet iniziava ad essere sempre più veloce), sommandosi ad un altro fattore di cui Zio non ti rendi ben conto: una passione come quella per l'animazione portata avanti non solo dopo i 20 anni ma addirittura dopo i 30 è cosa rara, ben più che quella per il fumetto.

Il problema è che non c'è stato un sufficiente ricambio generazionale, non ci sono abbastanza nuovi 15enni a comprar dvd/BR per sostituire quelli che da 15enni acquistavano VHS e che ora hanno altri interessi nella vita che non seguire anime giapponesi. Gli editori si barcamenano in una situazione in cui l'età media del cliente si alza con tutte le sue conseguenze.

[Messer_Azzone]

Dal mio punto di vista semplicemente la crisi del mercato è globale.

Ipotizzando che il mercato qui sia ragionevolmente un ventesimo di quello giapponese, per un Fate/Zero che vende 50mila cofanetti là, qui sarebbe un bel successo venderne 3000 (e non credo sia impossibile).

I numeri sono questi.

Se gli editori preferiscono accaparrarsi i diritti tv e poi vendere i cofanetti, si vede che fanno un calcolo economicamente giusto, non vedo perché pensare il contrario.

Così come fa Dynit con le nuove serie, la stessa Yamato ha sbloccato licenze che deteneva già da tempo solo grazie a questo metodo. E la cosa vale anche in Giappone con le tv a pagamento.

Non ci vedo nulla di strano.

 

Di fatto le persone che seguono anime sono scese per un periodo, e forse stanno risalendo un po' ora proprio grazie a questo genere di iniziative: conosco persone che p.e. hanno iniziato a guardarli proprio vedendo certe serie su Rai4. Io stesso avevo smesso di guardarli, proprio perché non conoscevo il fansub e mi basavo solo sul poco (e brutto) che passava in tv. Non possedevo nemmeno un anime prima di conoscere il fansub e ora a Lucca spendo 180 euro di DVD... guardacaso.

Modificato 7 Novembre, 2012 da Messer_Azzone