"Ai miei tempi..." et "Si stava meglio quando si stava peggio" et altre cazzate

[Superfresko]

Cobra tira fuori i dati riguardo ai crimini sessuali perché dubito fortemente che siano anche vagamente aumentati per colpa delle loli 2d

[-Ataru-]

Io intanto sto facendo una mia lista personale di material X maniac:

Yu-Gi-Oh! Zexal 2 - Hunter X Hunter - One Piece - Toriko - Folktales - Smile Precure! - Space Bros (soprattutto) - Saint Seiya Omega (questo davvero, per i fissati di Saint Seiya I Cavalieri dello Zodiaco) - Minami-Ke Tadaima - Detective Conan - Fairy Tail - Tottoko Hamtaro - Chihayafuru 2 - Jo Jo's Adventure - Hetalia - Picchipici - Psycho-Pass - Naruto Shippuden - Pokemon BW - Gintama - Shirokuma Cafe - Encouragement - Danball Senki W - Inazuma Chrono - Ginga E Kickoff - CSH Gyrozetter - Bakumatsu Roman - GIRLS UND PANZER - Sakurasou - Tamagotchi - Chibi Devi - Gon.

Sono parecchini in effetti, e di sicuro me n'è sfuggito qualcuno. Poi ci sono da considerare anime assenti dalla lista come Sazae-san, Chibi Maruko-chan e Crayon Shin-chan, sempiterne serie per famiglie depravate (penso stiano continuando tutte e tre ma non sono sicuro).

 

Che poi... finché si trattava di definire l'animazione moderna solo per otaku potevo anche non intervenire, che non è così ma insomma più o meno eccetera eccetera. E' stato il tirare in ballo la pornografia e addirittura la pedopornografia per definire lo spettatore tipo degli anime, che proprio ho trovato un po' inopportuno.

E comunque, se davvero è così, la colpa è da imputare a Urusei Yatsura, già nel lontano 1981 (non per niente ho come nick Ataru).

Modificato 23 Gennaio, 2013 da -Ataru-

[Zio Sam]

Che poi, a dir la verità, più che per vedere se Cobra abbia ragione o meno, io volevo una sua lista per capire quanti maniaci ci sono sul Pluschan secondo lui.

Son di più i girellari, qui sul P-chan, ma per nascondere cioò parlan sempre di quanto sono   la X rori con le nokomimi e la maid di Y anime.

 

E poi, bisogna specificare cosa si intende per "serie per maniaci" : ci sono rori in minigonne ascellari ( anche se non si vede nulla)?

Allora ono serie per segaioli alienati ( così la pensa il 90% dei nipponici) e tanto basta.

E io in quella lista di Ataru ne ho viste un bel pò.

Ma chiamo queste serie, se volete, col nome alternativo di serie inutile, che rende ancora meglio l'idea di quanto siano dannose e di come allontanino il grande pubblico e dian0 cattiva fama agli anime.

Riguardo al fatto che le girelle oggi non tirino più avrei da discuterne: se continuano ad allegarle a giornali ,  vuol dire che qiualcosa vendono, al contrario delle novità, che per quanto belle, per quanto migliori, non si caga nessuno, a meno di edizioni speciali con il pupazzetto .

Ovviamente, aggiungo, visto che in tv le trasmettono poco e male ( indi non le conosce nessuno, a parte i fan ) e in dvd e BR non le compra nessuno, in quanto sno rivolte a un pubblico giovane e specializzato che però preferisce scaricare invece di comprare.

E non rimpiango neppure i tempi delle VHS: al massimo le rimpiangono gli addetti ai lavori, che ci facevano i miliardi.

Perché in que mercato, a ben vedere, usciva un mucchio di fuffa ( ad esempio Nazca, Hand Maid, Karin ecc...) , mentre cose davvero interessanti , che il mercato di alora poteva permettersi di far uscire , sono latitate allora e latitano oggi e probabilmente per sempre.

Quindi viva il fansub che mi permette di vedere cose che volevo vedere da una vita, e se il mercato chiude, chissenefrega.

Modificato 23 Gennaio, 2013 da Zio Sam

[Fencer]

È sottinteso.

Quello che intendo dire è di cercare di fare un certo tipo di sforzo.

Non dico di comprare BRS (do per scontato che non piaccia a nessuno), ma di cercare di evitare scenate se viene annunciato.

Se una serie non è piaciuta amen, si lascia negli scaffali. Probabilmente c'è una logica commerciale dietro a quell'acquisto e magari se va bene apre anche la strada ad altri anime.

Allo stesso modo, se una serie è giudicata "accettabile" si può fare lo sforzo di sostenerla.

Non dico che ci si debba forzare. È che ad ogni annuncio per uno contento ce ne sono 9 scontenti. Imho è importante che il mercato resti vitale, poi se non è arrivato quello che voglio, va bene, speriamo nel prossimo giro. Adesso che ci sono i fansub tra l'altro non è neanche così un dramma se non arriva la propria serie preferita.

 

Beh, ma l'atteggiamento dipende dal tipo di utenza che frequenta determinati luoghi. Su quello ci puoi fare poco, è come un determinato tipo di utente viene attirato, cresciuto e mantenuto.

L'utenza di animeclick quella era e c' era poco da farci, almeno, io mi ricordo che sono stati sempre così. C'erano poi certi admin\newser il cavolo che erano che si comportavano peggio degli utenti e nessuno che fermava le apologie alla pirateria per roba come kenshiro all'annuncio.

Poi, per carità, sarà più di un anno che non lo leggo, ma alla fine la maggior parte dell'utenza del sito (non so del forum) era formata da megacasualoni nati e cresciuti a Panini, kappa e pirateria che avevano preso il tutto come il faccialibro del mondo anime italiano, sentendo quindi la necessità di esternare ogni cagata col resto del mondo e di riversare continuamente la loro bile in pubblico per qualche ragione anche per la roba che NON gli piace (capisco le polemiche per la roba che piace fatta male, meno per il resto). 

A questo poi si aggiungevano admin e newser peggio di quei commentatori lì. 

 

In definitiva comunque è tutto un qualcosa che poco ha a che fare col mercato, ma col portale e con la sua utenza.

 

PS: Come sempre ripeto, io personalmente non sento la necessità di un mercato vitale se per restare tale ci si deve adeguare agli standard Yamato o girellari o peggio. Meglio un mercato morto di uno malato.

[Roger]

ma guarda te, chi l'avrebbe mai detto che da un innocente ot si sarebbe arrivati a questo punto.

peccato però che sono tutte cose delle quali si è già parlato mille volte, e che per mille volte sono state spostate altrove perchè qui non c'entrano un ghez.

dopo questo post si torna a parlare di dynit e quello che dynit fa.

 

e no, i post non ve li sposto. se volete continuare ve li riscrivete da un'altra parte.

[Taro]

E poi, bisogna specificare cosa si intende per "serie per maniaci" : ci sono rori in minigonne ascellari ( anche se non si vede nulla)?

Allora ono serie per segaioli alienati ( così la pensa il 90% dei nipponici) e tanto basta.

E io in quella lista di Ataru ne ho viste un bel pò.

 

Un bel pò? E ci diresti i titoli?

No perchè nella lista di Ataru io al massimo ne ho contate 2 (e una di queste giusto a tirarla a forza). Il resto sono serie per un pubblico di ragazzini, al massimo ragazzi. Poi ci sono alcuni titoli per un pubblico più adulto (tipo shirokuma, chihayafuru, uchuu kyoudai, giusto a citarne qualcuno) e qualcosa si di fascia notturna (ossia che per i giapponesi è la fascia otaku) ma veramente nulla da "segaioli alienati".

Mi sa tanto che tu quelle serie non le vedi e non le conosci, quindi al solito parli senza cognizione di causa.

Occhio, non dico che non esista il moeshit o il fanservice con le rori per otaku maniaci, nè che a livello televisivo non ci sia un calo nel numero di serie di qualità rispetto a diversi anni fa, ma certe tue sparate non stanno nè in cielo nè in terra. 

Sembri il classico girellaro che non segue nulla dell'animazione odierna ma spara per sentito dire.

[Ryudo]

Sembra?

[Zio Sam]

Mi sa tanto che tu quelle serie non le vedi e non le conosci, quindi al solito parli senza cognizione di causa.

Ma secondo te  un anime con rori o maghette   per chi le fanno ?

Te lo dico io: adolescenti in crisi ormonale o segaioli trentenni ( questi ultimi di solito hanno più soldi a disposizione per sostenere il mercato dei gadget)

E come ho scritto sopra ( ma  evidentemente non mi si legge) anche se non si vede nulla di nulla, è lapalissiano che siano rivolte a quel tipo di pubblico ( a meno di non aver capito nulla di anime e mercato: perché mettere sempre, anche dove non ce ne è bisogno , protagoniste minorenni  con mini ascellari, occhiali, nekomimi, tettone ?Quale recondito motivo, quale arcano messaggio sottotestual-politico-generazional.socialista  , quale complesso ordito  narrativo giustifica tutto ciò ?).

[Taro]

E allora citale da quella lista, queste serie per otaku segaioli. Facci ridere dai.

Oh l'hai detto tu che l'hai scorte nel post di Ataru eh.

[-Ataru-]

Mi preoccupa pensare cosa troverebbe allora nelle serie che non ho elencato. Perchè se non lo si è capito la mia voleva appunto essere una lista all'incontrario. Cioè, chi segue l'animazione c'ha sicuramente fatto caso.

Ma d'altronde è da quando trasmettevano Goldrake che l'animazione giapponese non è vista di buon occhio (per i più svariati motivi, la maggior parte dei quali messì lì tanto per).

Comunque, per dirne una, il problema di Code Geass non è il fatto che ci sia una ragazza che se la strofina sull'angolo di un tavolino.

 

Poi se parliamo di elenchi, Zio Sam deve ancora dirmi quali sono le 14 serie del 2011 che secondo lui saranno ricordate per almeno i prossimi vent'anni.

Bella pure quella del 90% dei giapponesi che ritengono serie per segaioli alienati quelle dove ci sono rori in minigonne ascellari. Pensavo peggio, che fossero almeno il 92%.

 

Ripeto, per fortuna che Dynit e Yamato importano poche serie. Ne importassero di più, toccherebbe loro pescare per forza tra le serie sconce (vista la loro alta percentuale sul totale) e ne andrebbe del loro nome.

 

Comunque una risposta perfetta al messaggio di Cobra è questa:

Per me è solo cambiata, in un modo che a molti, legittimamente, non piace. Ma secondo me giudizi così netti non possono analizzare bene la situazione.

[Zio Sam]

E allora citale da quella lista, queste serie per otaku segaioli. Facci ridere dai.

Oh l'hai detto tu che l'hai scorte nel post di Ataru eh.

Ne ho contate 19, se non sbaglio, su 77.

Pari al 24 % del totale.

Vediamo se le individui da te( la lista non ho voglia di farla)

Se non riesci , ti consiglio di andare da un buon oculista .

[Taro]

Io intanto sto facendo una mia lista personale di material X maniac:

Yu-Gi-Oh! Zexal 2 - Hunter X Hunter - One Piece - Toriko - Folktales - Smile Precure! - Space Bros (soprattutto) - Saint Seiya Omega (questo davvero, per i fissati di Saint Seiya I Cavalieri dello Zodiaco) - Minami-Ke Tadaima - Detective Conan - Fairy Tail - Tottoko Hamtaro - Chihayafuru 2 - Jo Jo's Adventure - Hetalia - Picchipici - Psycho-Pass - Naruto Shippuden - Pokemon BW - Gintama - Shirokuma Cafe - Encouragement - Danball Senki W - Inazuma Chrono - Ginga E Kickoff - CSH Gyrozetter - Bakumatsu Roman - GIRLS UND PANZER - Sakurasou - Tamagotchi - Chibi Devi - Gon.

Sono parecchini in effetti, e di sicuro me n'è sfuggito qualcuno. Poi ci sono da considerare anime assenti dalla lista come Sazae-san, Chibi Maruko-chan e Crayon Shin-chan, sempiterne serie per famiglie depravate (penso stiano continuando tutte e tre ma non sono sicuro).

 

E poi, bisogna specificare cosa si intende per "serie per maniaci" : ci sono rori in minigonne ascellari ( anche se non si vede nulla)?

Allora ono serie per segaioli alienati ( così la pensa il 90% dei nipponici) e tanto basta.

E io in quella lista di Ataru ne ho viste un bel pò.

 

Aspetto eh.

[-Ataru-]

Ne ho contate 19, se non sbaglio, su 77.

Pari al 24 % del totale.

Allora mi rimangio il giudizio su Zio Sam riguardo a questa questione (sul serio, non scherzo). Solo il 24% ci sta benissimo (per me magari è meno, ma soggettivity rulez). A quanto pare anche secondo lui siamo ben lontani dalla quasi totalità immaginata da Cobra.

E' rimasto da sentire la percentuale di Cobra appunto.

[Zio Sam]

Ripeto, per fortuna che Dynit e Yamato importano poche serie. Ne importassero di più, toccherebbe loro pescare per forza tra le serie sconce (vista la loro alta percentuale sul totale) e ne andrebbe del loro nome.

Ma anche se importassero più serie non distribuirebbero certo certi titoli, perché

A- nessuna tv glieli comprerebbe

B-rischierebbero un sequestro di DVD , o peggio, l'accusa  da parte di qualche benpensante, di vendere materiale ped0p0ron0grafico

 

 

Ma d'altronde è da quando trasmettevano Goldrake che l'animazione giapponese non è vista di buon occhio (per i più svariati motivi, la maggior parte dei quali messì lì tanto per).

Che era per una serie di tutt' altri motivo rispetto ad oggi.

E la differenza è che gli anime e chi li segue gode di cattivissima fama  in Patria.

Modificato 23 Gennaio, 2013 da Zio Sam

[Taro]

Mi preoccupa pensare cosa troverebbe allora nelle serie che non ho elencato. Perchè se non lo si è capito la mia voleva appunto essere una lista all'incontrario. Cioè, chi segue l'animazione c'ha sicuramente fatto caso.

 

Ma infatti non è che manchino le serie criticabili sotto il punto di vista dello Zio, è che lui non conosce un cazzo, non segue le serie in programmazione. Si guarderà di striscio qualche serie più o meno recente, si spizzerà qualche immagine o video su youtube, infarina coi luoghi comuni e poi spara sentenze appunto da girellaro che glorifica il passato, nè più nè meno di chi tirava merda sui cartoni animati giapponesi negli anni '80 ricordando quanto erano belli i programmi degli anni '70.

 

 

Bella pure quella del 90% dei giapponesi che ritengono serie per segaioli alienati quelle dove ci sono rori in minigonne ascellari. Pensavo peggio, che fossero almeno il 92%.

 

In realtà si passa per otaku alienati se si guarda animazione (fatte salve certe eccezioni sdoganate, tipo i film dello Studio Ghibli), non servono le rori (magari sono un'aggravante). Chissà cosa penserebbero di un adulto che si guarda i vecchi anime poi

[Zio Sam]

In realtà si passa per otaku alienati se si guarda animazione (fatte salve certe eccezioni sdoganate, tipo i film dello Studio Ghibli), non servono le rori (magari sono un'aggravante). Chissà cosa penserebbero di un adulto che si guarda i vecchi anime poi

 

Penso che se sei giapponese e ti  guardi un vecchio anime, passi  per un nostalgico  agli occhi dei tuoi coetanei, perché quegli anime se li guardavano pure loro.

O al massimo per uno che soffre di ebefrenia.

 

Se invece hai 30 anni e ti guardi Pretty Cure o Tamako market, sei visto,  a ragione o torto, come un lolitomane segaiolo dai tuoi vicini ( quindi si, più rori c'è e peggio è).

 

 

Mi preoccupa pensare cosa troverebbe allora nelle serie che non ho elencato. Perchè se non lo si è capito la mia voleva appunto essere una lista all'incontrario. Cioè, chi segue l'animazione c'ha sicuramente fatto caso.

Aspetta, quale sarebbe la tua lista?

Questa ?

 

Yu-Gi-Oh! Zexal 2 - Hunter X Hunter - One Piece - Toriko - Folktales - Smile Precure! - Space Bros (soprattutto) - Saint Seiya Omega (questo davvero, per i fissati di Saint Seiya I Cavalieri dello Zodiaco) - Minami-Ke Tadaima - Detective Conan - Fairy Tail - Tottoko Hamtaro - Chihayafuru 2 - Jo Jo's Adventure - Hetalia - Picchipici - Psycho-Pass - Naruto Shippuden - Pokemon BW - Gintama - Shirokuma Cafe - Encouragement - Danball Senki W - Inazuma Chrono - Ginga E Kickoff - CSH Gyrozetter - Bakumatsu Roman - GIRLS UND PANZER - Sakurasou - Tamagotchi - Chibi Devi - Gon.

Sono parecchini in effetti, e di sicuro me n'è sfuggito qualcuno. Poi ci sono da considerare anime assenti dalla lista come Sazae-san, Chibi Maruko-chan e Crayon Shin-chan, sempiterne serie per famiglie depravate (penso stiano continuando tutte e tre ma non sono sicuro).

 

Perchè si capisce che è farlocca.

Io intendevo quest' altra da te postata

http://countdown.mandragon.info/

 

 

luoghi comuni e poi spara sentenze appunto da girellaro che glorifica il passato, nè più nè meno di chi tirava merda sui cartoni animati giapponesi negli anni '80 ricordando quanto erano belli i programmi degli anni '70.

Naa, io ero quello che spalava merda sugli anime anni 90 dicendo quanto fossero fighi quelli anni 80.

Modificato 23 Gennaio, 2013 da Zio Sam

[Cobra]

Cobra tira fuori i dati riguardo ai crimini sessuali perché dubito fortemente che siano anche vagamente aumentati per colpa delle loli 2d

 

 

Ok.

 

Ecco qui : l'edizione inglese del giornale Asahi shimbun http://ajw.asahi.com/article/behind_news/social_affairs/AJ201209190097

 

articolo pubblicato a settembre 2012 quindi abbastanza recente.

 

 

A rare endorsement for tougher laws from Japan's National Police Agency (NPA), which usually avoids positions on legislation and policy, could however help revive the debate.

 

The NPA says child pornography is spreading on the internet at an "unprecedented pace" so those who buy and possess it should be severely punished to curb its supply.

 

"Child pornography producers are making DVDs because there is demand, yet we are not able to arrest buyers," the agency said. "Furthermore, some makers are encouraged by pedophiles to make increasingly brutal products that involve rape of children, and thus such buyers should be prosecuted as heavily as possible," it said in a written response to queries from Reuters.

 

Police data show a steady rise in cases of child pornography production and distribution -- there were a record 1,455 cases in 2011, up 8.4 percent from 2010. This year is likely to be another record with 1,016 cases by the end of July, nearly a 10 percent rise.

 

Japan signed a UN protocol in 2005 that bans all forms of involvement in child pornography, including its possession, and a 2007 government survey showed 90 percent of the Japanese public favored tougher laws.

 

Annual sales of this industry concentrated in Tokyo's Akihabara electronics district are estimated at 60 billion yen ($758 million).

 

 

Quindi dal 210->2011 un aumento del 8.4% di casi legati alla pedofilia, e dal 2011->2012 un aumento del 10%. Non sara' quello che ho detto io, ma vedere negli ultimi anni un aumento costante del quasi 10% annuale fa paura. 

Modificato 23 Gennaio, 2013 da Cobra

[ryoga]

basta con 'ste troiate

ndo cazzo sta toriton?

[-Ataru-]

Ah, ecco, Zio Sam. Io e gli altri si pensava che quando dicevi di averne trovate un bel po' nella lista di Ataru, ti riferissi alla lista che effettivamente ho postato io e che era composta da una trentina di titoli.

Difatti non mi tornava che tu ne avessi trovate un bel po' lì e che poi nel totale tu ne avessi invece trovate "solo" il 24%.

Chiarito l'equivoco.

[Zio Sam]

basta con 'ste troiate

ndo cazzo sta toriton?

[RyOGo]

Zel parliamoci chiaro: bancioclick è ormai formato da pulciari all'ultimo stadio, con poche eccezioni.

Dai, se 4 anni fa mi esprimevo (io come qualcun altro) come ha fatto certa gente ieri verso di me che giustificavo i prezzo di Code Geass Akito e il manga di Chii, Becar avrebbe rimosso i post... ora non si può più fare, perchè ormai è quello l'utente medio, ovvero un bamboccio lamentoso che cerca i fansub di serie licensed direttamente in bacheca (e guai a suggerire di studiare l'inglese, si offendono).

 

Dai, con gente del genere che cazzo di mercato pretendi? E spesso più sono ignoranti e più hanno il loro seguito (...sì, pure il demodè ha la sua fanbase*), più si ergono a lamentosi e più si beccano i vari like, più protestano e più gli si dà ragione. Ormai il fandom "sano" è finito o quasi, ha fatto bene la Shueisha a capirlo facendo quell'insulso spettacolo di proiezioni anime e attori/doppiatori con traduzioni fatte alla cazzo, seppur l'incasso esigui non è certo rientrato nel loro keikaku.

 

*Ora che ci penso, anch'io ho la mia fanbase...

E la cosa m'inquieta di brutto...

 

 

Zio, te manco l'hai visto Tamako Market, vero?

Modificato 23 Gennaio, 2013 da RyOGo

[_gallo_]

[Visitatore Super Mario]

Quindi viva il fansub che mi permette di vedere cose che volevo vedere da una vita, e se il mercato chiude, chissenefrega.

 

Comunista!

[Zio Sam]

Quindi viva il fansub che mi permette di vedere cose che volevo vedere da una vita, e se il mercato chiude, chissenefrega.

 

Comunista!

A ragazzì: io non sono comunista così: sò comunista cosìììììììììììììììììììììììì

 

 

Zio, te manco l'hai visto Tamako Market, vero?

Io le serie coi fiorai travoni non le guardo aprioristicamente.

Modificato 23 Gennaio, 2013 da Zio Sam

[Godai]

La storia che "adesso esce tutta merda" è un argomento che mi capita spesso di affrontare ultimamente, secondo me è una questione di atteggiamento con cui ci si pone, la cosa certa è che la società cambia con lei cambiano spesso i valori, figuriamoci se non mutano tendenze, mode e gusti (il giudizio se questo sia un evoluzione o un involuzione per adesso lasciamolo da parte) Ed è logico che sia un autore ed un fruitore cresciuti in tale contesto  esprimano un tipo di arte o richiedano un prodotto che si ispiri ad un certo tipo modello. Nel caso degli anime o i fumetti poi a peggiorare la situazione c'è la girella dentro di noi che ci porta spesso ad una analisi che usa lenti di 20 anni fa con uno scenario completamente mutato, è inutile cercare il protagonista macho quelli erano gli anni 80, adesso c'è un altro stile.

Sul giudizio in merito a quale periodo è migliore tra "ieri" e "oggi" mi sono fatto l'idea che questa è una questione ciclica, mio padre ancora oggi quando intravede gli anime o sfoglia un manga se ne esce che l'animazione vera è Disney di Biancaneve o di Fantasia, mia madre se ne esce sempre con "ma è possibile che a questi gli muore sempre un genitore". Io credo che quello che succede a molti di noi sia la stessa identica cosa e andremo a ricoprire l'odiato ruolo che fu della generazione precedente alla nostra.

Ci sono aspetti di ogni decennio che sono apprezzabili, probabilmente per il nostro background amiamo di più il periodo 80- 90, ma per esempio a me manca molto quella sfumatura "sociale" tipica degli anni 70 che trovavi in un Ashita no Joe
Inoltre rivedere alcuni vecchi anime con spirito oggettivo e senza il cioccolato girellaro a scorrere nelle vene il giudizio cambia e di molto, quando ho rivisto i Cavalieri dello Zodiaco ho fatto fatica a capire come potessero essermi piaciuti e ora non li reggo più, invece ho apprezzato decisamente di più Tiger Mask e ho realizzato che in Hokuto no Ken lo stesso pattern si ripete sempre, per una serie è andato più che bene, dopo Falco ha iniziato a stufare.

Io credo che negli ultimi anni sia uscita ottima roba e molta spazzatura che credo però esserci stata anche nel passato, per me un Honey & Clover sta agli anni 2000 come Maison Ikkoku sta agli 80'. 

Sono anime diversi che dovremmo almeno fare la fatica di guardarli con occhio più oggettivo per poter dire che si preferiva un diverso modo di fare animazione, in questo modo penso che qualcosa di buono si troverebbe.

 

 

PS Ammetto che nella musica faccio fatica a essere coerente con il mio discorso, non ho ancora trovato un gruppo di oggi che mi soddisfi a pieno, però continuo a cercarlo