Shinseiki Evangelion - forma dell'anime, forma dell'uomo (cit.)

[in esilio volontario]

18.000 sganceuri per 26 episodi di una serie TV (+ film) in BD.

Mi sembra giusto...

[Den-chan]

LOL e io che mi lamentavo che il box nipponico non scendesse sotto le 300/350 cocuzze su e-bay...

 

Cmq il tipo il suo fake (ovviamente i BD non ancora sono usciti dal giappone) l'ha studiato bene. C'è persino un filmato sul tubo con il menu e qualche spezzone dei dischi "spagnoli". Certo, poteva evitare di lasciarsi scappare "leggermente" la mano sul prezzo...

[in esilio volontario]

Ah, quindi sarebbe il gonagaiDVD spagnolo?

[Den-chan]

Sorry. Non so a cosa tu faccia riferimento.

[Garion-Oh]

Sì, è una cosa fatta illegalmente.

gonagai dvd è un utente che si crea i mux)

[Den-chan]

@Roger se passa di qui: ma continui a rivedere le puntate della serie tv? Se dovesse scocciarti/non avessi tempo/ecc. potrei raccogliere il testimone partendo dalla quarta. Mi piacerebbe commentare (insieme) tutta la serie. Tra l'altro si tornerebbe a parlare dei contenuti, che ultimamente (anche per mia responsabilità) si è un pò deragliato. Famme sapè.:-)

[Roger]

in questo momento sono alla decima puntata, immersione nel magma (chissà per quale ragione ho poi pensato a mazinger z... forse per via della "morte" di koji kabuto nel magma?).

in realtà dalla 4 in poi fino a dove mi ritrovo ora non è che ci sia molto da dire.

accadono delle cose e c'è sempre quella vena spionistica che poi andrà a sfociare definitivamente in un certo modo, ma in genere rispetto agli inizi il tono è molto diverso; c'è una progressione paradossale verso la commediola altamente spensierata che caratterizza anche i momenti più pericolosi e c'è uno shinji che sembra "rinato"; la vicinanza con le persone non è che abbia cambiato shinji in modo radicale, poichè pur apparendo un po' più socievole ed incline alla coesistenza sussitono delle evidenti riserve e le sue abitudini, quelle che lo definiscono, resistono.

tolte le comparse scolastiche, in primis c'è la nascita dell'amicizia con toji e kensuke. i tre, in qualche modo, passano sempre più tempo insieme e non è propriamente quella che si può definire sopportazione.

quindi la questione della sincronia spontanea con rei; ma questo, come l'episodio in cui shinji ripete l'azione del padre (ustioni alle mani) per assicurarsi dello stato di rei, non cambia nulla nel rapporto tra i due.

infine l'arrivo di asuka, parallelamente all'entrata in scena di kaji; si ride alla grande ed è un continuo urlare fuck yeah ma quel che conta è che si percepisce che qualcosa in asuka, per via dei suoi modi di dire e fare, non torna. in ogni caso shinji diventa un po' più attivo nonostante venga deriso in continuazione (un mero effetto azione-reazione?). inoltre ammiccamenti sessuali come se non ci fosse un domani.

in definitiva il set di personaggi, con le loro zavorre passate di cui non possono/vogliono liberarsi, è ancora agli inizi.

 

ogni tanto capitano scene come questa, episodio 7:

 

 

e gnente, vista così è una cretinata ma in movimento è a dir poco un capolavoro (certo avrei voluto che raggiunto il robottone l'eva gli tirasse un calcio volante come in un qualsiasi arcade 2D a scorrimento laterale, ma c'era un reattore nucleare da disattivare in breve tempo).

in ogni caso la qualità dei disegni migliora su ogni fronte. i mezzi meccanici (aerei, carri, navi, dettagli vari) sono uno spettacolo.

[Den-chan]

Bentornato nel Topic. Il modo in cui riassumi gli eps 4/10 può anche starci, e certo il bello (LOL) deve ancora venire, ma anche in questi episodi ci sono diverse chicche. Andando a braccio, negli eps 5/6 abbiamo avuto qualche approfondimento sul personaggio di Rei, sul suo rapporto con Gendo e con Shinji. Per quanto riguarda appunto il legame fra i due children, imho dopo l'ep. 6 è un pò cambiato, ma di questo ci se ne renderà conto solo agli eps. 15/16 (!) per almeno un paio di motivi: il primo è che dopo l'ep. 6 Anno si era quasi dimenticato di Rei. Per lui il personaggio (nella forma inizialmente concepita) era stato "completato" con la celebre scena del sorriso (un sorriso da ragazzina nella serie tv, quasi da donna nella scena rifatta per Death, da mamma per la Rebuild), e infatti i successivi sconvolgimenti del personaggio sono stati tutti introdotti a muzzo in corso d'opera. Personalmente non mi dispiacciono, anche se preferisco la Rei degli inizi. Comunque, il secondo motivo per cui Rei viene trascurata per un pò di episodi è sicuramente l'arrivo del ciclone Asuka, che catalizza su di sé l'attenzione di tutti. E' questo il mio personaggio preferito della serie. Sembrerebbe una "idol" fighetta/presuntuosa, ma fin dall'inizio si capisce bene che in lei c'è qualcosa che non va; come la sua eccessiva ansia di primeggiare (vedi quando viene "umiliata" da Shinji) il suo malcelato bisogno di affetto (che cerca ingenuamente di soddisfare con Kaji-san -l'altro bel personaggio introdotto in questo gruppo di episodi- e maldestramente con lo stesso Shinji) le ombre sul suo passato, cui si fa accenno alla fine del ep.10. Eppure si vira decisamente verso la commedia, certo; gli eps. 8/9 sono certamente i più divertenti della serie, grazie anche al contributo degli storyboard di Higuchi Shinji, ma in mezzo a ciò c'è molto altro: il rapporto Misato/Kaji, che verrà approfondito più avanti, Il rapporto Misato/Shinji (ep. 7) e il rapporto Shinji/Asuka, che arriverà ad assumere un'importanza inaspettata (specie in EoE). A questo proposito, ricorderai la scena delle "Mura di Gerico" nell'ep.9. Dopo che avrai (ri)visto l'ep. 22 (director's cut) la vedrai (o rivedrai, come anche una celebre scena dell'ep 15) sotto un'altra luce. Riguardo agli altri aspetti più "tecnici" c'è certamente un miglioramento della parte grafica, a parte l'ep. 6 (che credo sia stato realizzato da uno staff esterno) forse il peggiore della serie in quanto a disegni. Ci sono scene d'azione grandiose, come quella da te citata, o il primo combattimento dello zerodue, per non parlare della battaglia a suon di musica dell'ep. 9. Riguardo alla trama, beh, si infittisce, come si suol dire. In questi eps. abbiamo alcuni chiarimenti (?) su cosa è veramente successo al tempo del Second Impact, abbiamo l'entrata in scena dell'embrione di Adam, e la Nerv comincia a dare prova di avere qualche scheletro nell'armadio (e Kaji farà un pò l'Arlecchino servo di due padroni). Per ora direi basta così.^^

 

Edit- Mi sono accorto di aver tralasciato l'ep. 4. A parte approfondire il rapporto tra Shinji e Misato, e dare ufficialmente- con un pugno!- inizio all'amicizia del Trio Degli Stupidi, questo episodio per me vale la visione anche solo per la scena alla stazione, e per quella al tramonto in cui Shinji si tappa le orecchie e fugge via.

Modificato 14 Settembre, 2016 da Den-chan

[Shito]

Roger: hai ragionissima, il movimento del JA è una meraviglia, e le inquadrature sono molto epiche, direi in modo cinematografico. Quell'episodio mostra molto l'amore di Anno per un certo tipo di Panic Movie, che si riversa nel concetto di "dove la scienza fallisce, dove non c'è dio né buddha, il miracolo lo farò avvenire con queste mani umane". La cosa era proprio esplicita in Punta al Top! (Episodio 6, Noriko in collegamento video B/N che risponde al Comandante Tashiro, che diceva "Il miracolo non è avvenuto... niente dio? Niente buddha?" E Noriko: "NO! Il miracollo avverà! Lo farò avvenire!". Poi lo ritrovi in Nadia, sempre il discorso de "Con le mani dell'uomo", che tornerà nell'episodio 11 di Eva (Gendo che apre le Entry Plug a braccia), e soprattutto nell'episodio 12 - che si intitola proprio "Il valore di un miracolo...", dove MIsato esplica "Il valore di un miracolo è reale solo quando il miracolo è avvenuto", e poi si ferma Shahaquiel a intuito femminile e mani. Anche qui, nell'episodio 7, Misato salva la giornata a forza di braccia, quando i sistemi automatici disfuzionavano.

 

Sui rapporti di coppia:

 

nel progetto originale, Rei è un avatar materno verso il quale Shinji cerca di appoggiarsi, si avere sostegno (amaeru). Asuka viene introdotta come 'la compagna di Shinji', e difatti questo resta chiarissimo nel manga. Non è mai esistito un triangolo, certo. Quanto allo slapstick degli episodi che vedono l'arrivo di Asuka, ovvero l'8 e il 9 e il 10, quelli hanno la regia di Higuchi Shinji, che è noto per avere uno stile "da commedia" (cfr i capitoli "isolani" di Nadia, curati da lui mentre Anno si occupava del successivo finale della serie).

 

Misato è una ragazza che cerca di fare la madre surrogata, ma fallisce da principio - ed è infatti forse il personaggio più tragico della serie, insieme a Ritsuko e Gendo. Misato riuscirà a 'crescere' solo iniziando un rapporto finalmente adulto con Kaji (quello ai tempi dell'università era una pantomima, anche autolesionista). Ma poi lo perderà, e diventerà un po' adulta, infine, anche per Shinji.

Modificato 14 Settembre, 2016 da Shito

[Den-chan]

Riguardo alla scena dell'inseguimento del JA, sottolineo tutto quello che hai scritto, Shito; è davvero epica. Ricordo la prima volta che vidi l'ep 7 (la VHS 4), su un piccolo schermo che però mi sembrò gigantesco durante quelle inquadrature! Come dicevo, anche in quelli immediatamente successivi ci sono scene fantastiche. A parte le battaglie, stavo dimenticando colpevolmente la scena dell'ep. 10 in cui Shinji (dentro lo Shougoki) si tuffa nella lava per salvare Asuka. Un vero figo! E Asuka lo ricompensa con il più dolce dei sorrisi.^^

[Shito]

In realtà non si vede, il tuffo. Il Nigouki si ferma nella sua caduta, e vediamo lo Shougoki con gli occhi luminosi, e Asuka che si rivolge a quello Shougoki come a 'Shinji-kun'. :-)

C'è un transfer molto forte, in quella scena, tra pilota e umanoide pilotato. Una cosa simile c'è nel manga quando Shinji salva Asuka dagli Eva Series (cosa che nell'anime non avviente): la dinamica tra i personaggi è identica.

[Den-chan]

Asuka, dopo essersi resa conto che Shinji l'ha salvata, si rivolge a quest'ultimo dicendogli, se non ricordo male: "Stupido... Hai esagerato!" ma in maniera molto dolce. Certo, la scena del tuffo non si vede, e anzi non vediamo il viso né sentiamo la voce di Shinji, da cui il transfer che dicevi...Sì, in effetti non mi stupirebbe se Sadamoto nel cambiare (mirabilmente) quella scena di EoE nel manga si fosse ispirato all'ep 10 (che però nel manga era inesistente).^^

[Roger]

eps 11-14.

tutto sommato c'è poco in un minutaggio così ampio. ci sono tanti hint, alcuni già noti ma posti in altro modo.

l'11 è un survival inframezzato di qualche frase ed esempio sull'umanità riguardo ai rapporti che la governano (c'è un parallellismo sui leader: da una parte relativamente ai tre children, dall'altro le forze militari. alla fine, non importa su quale scala di grandezza o gruppo, chi vuole comandare non ne è in grado) ma nulla da perderci il sonno; almeno non è noioso.

il 12 è il valore di un miracolo; bell'episodio, cmq ne avete già parlato. aggiungo solo che anche qui ad un certo punto capita un parallellismo: katsuragi/suo padre e shinji/suo padre. il punto di partenza (il carattere del padre e ciò che ne consegue negli anni) è solo apparentemente lo stesso, ma è posto come se dovesse esserci una similitudine per poi negarla; dopo questa finta similitudine si arriva a due conclusioni diverse: lo scopo di lei è combattere gli angeli per togliersi il peso di una figura paterna enigmatica. quello di lui... nulla per ora, solo non fuggire. al che ti chiedi se shinji non sia diventato un ometto (no è solo l'entusiasmo del momento).

un altro parallellismo è sul come vengono percepiti i complimenti e si ricollega alal questione appena descritta. è importante perchè si tratta di qualcosa strettamente relativo ai caratteri dei personaggi, nel senso che permette di delinearli maggiormente. quella volta poi che gendo che si complimenta con suo figlio non solo è un evento, ma fa riflettere su shinji: il ragazzo inizialmente non sa come porsi per qualcosa che desiderava e finalmente ha avuto; successivamente realizza che combattere con l'eva è il mezzo per essere considerato da suo padre. il suo scopo è quindi pilotarlo per avere delle approvazioni. quanta debolezza...

ah e il mare al polo sud...

nel 14 viene mostrata un'altra follia (non bastasse quello che è minority report di suo...). il magi system è realizzato su 3 aspetti della madre di ritsuko: scienziata, madre, donna. la risoluzione al problema/angelo del giorno è... donna (casper nella triade). ma invece no, perchè su questo aspetto interviene, dall'esterno, la scienziata. mistero (uff) sulla sorte dell'angelo.

l'ep 14 è per metà un recap; a parte le scritte-lampo è accettabile. il resto della puntata mostra i principali tratti dell'ammutinamento in corso ai danni di quei vecchi tromboni della seele... gendo ha i suoi piani, ok, ed è pur sempre in possesso di adam. lo 00 sclera durante i test di sincronia e questo è un hint interessante, avendo ritsuko capito che quell'eva con a bordo shinji ce l'aveva con lei.

pergamene, copioni e lancia...

[AkiraSakura]

Cmq le pergamene del Mar Morto vere contengono soltanto alcuni frammenti dei testi - bibbia, codice regolamentare della comunità, rimandi all'esoterismo giudaico - dell'antica setta degli Esseni, degli adoratori di Gesù Cristo primigeni.

 

Molto probabilmente Anno le ha citate siccome in esse è presente una concezione del destino molto forte - Dal Dio sapientissimo procede tutto ciò che è e sarà: prima che essi siano egli stabilisce tutto il loro piano, ed allorché esistono compiono le loro azioni in base a quanto è stato per essi determinato conformemente al piano della sua gloria, senza alcun mutamento (III, 15-16)

 

Tutto procede secondo le pergamene del Mar Morto... :gendoface:

 

[Shito]

In Eva hanno sempre inteso che la Seele aveva a disposiozne gli "Shikai Monjo" (Rotoli del Mar Morto) in toto, quindi anche le parti sconosciute all'opinione pubblica. Siccome la cosa è sempre stata poco chiara, mi pare che nei "nuovi film" abbiano chiarito usando "Himitsu Shikai Monjo" (Rotoli Segreti del Mar Morto).

[Den-chan]

Nei nuovi film viene infatti detto (cito più o meno testuale) che "i rotoli del Mar Morto hanno dei testi apocrifi segreti". Riguardo a questo blocco di episodi (11/14) da notare il tocco inconfondibile dello Studio Ghibli nell'ep. 11, del quale ha curato le animazioni. In questo episodio vediamo una Rei particolarmente determinata, tra un siparietto di Asuka/Shinji e l'altro. Un Gendo per la prima volta molto "umano"che anche questa volta utilizza le mani dell'uomo, alcuni scorci di vita privata degli operatori Nerv (occhio a Hyuga che lava la biancheria di Misato), una bella battaglia finale, che vede i tre Eva collaborare per la prima volta. Il black-out della Nerv, "atto a intuire le strutture della base a partire dalle procedure di ripristino"è un Hint che anticipa il futuro attacco alla Nerv da parte della Seele (in Air). Ci sono poi varie citazioni; dal titolo inglese dell'episodio al candidato Takahashi Nozomu. Ep 12: ancora una volta abbiamo Misato al centro della narrazione (dopo che nell'11 era stata tutto il tempo chiusa in un ascensore). Il flashback iniziale sul Second Impact è davvero fantastico (la cicatrice...), scopriamo il difficile rapporto dell'appena promosso Maggiore Katsuragi con la memoria del padre, mentre Shinji ha qualche problema con Asuka a causa dei suoi miglioramenti nei test di sincronia. Poi, l'attacco di Sahaquiel , che viene fermato dalle mani dell'uomo (e dai), grazie all'"intuito femminile" di Misato (bello il suo battibecco in bagno con Ritsuko prima dell'operazione). Scopriamo che Rei è vegetariana (come Anno) così alla fine, per festeggiare la vittoria (dopo una delle battaglie più belle della serie), si va tutti a mangiare il ramen, e Shinji riflette sui complimenti appena ricevuti dal padre. Ah, fa anche la sua entrata in scena la Lancia di Longinus. Ep 13: i riflettori sono puntati su Ritsuko, sul suo rapporto con la defunta madre Naoko, e sui Super Computer Magi, sui quali ha già detto Roger. Abbiamo la conferma che la dottoressa Akagi è una donna molto sola completamente dedita al lavoro, in perenne conflitto con la memoria della madre (il perché lo si capirà meglio più avanti). L'apostolo del giorno è di tipo informatico, invade infatti i Magi costringendo Ritsuko (in una battaglia del genere i Children sono ovviamente fuori dalle scene) ad attuare una controffensiva all'ultimo secondo (letteralmente). A vincere, alla fine, è la parte donna di Naoko (Casper). Ep 14: la prima metà è un recap alquanto stiloso (lo adoro) grazie al quale cmq scopriamo particolari come i nomi degli Apostoli finora affrontati. Bella la scelta di eliminare la ost dalle scene "vecchie". Nella seconda parte abbiamo lo splendido monologo di Rei (che permette il riciclo di altre animazioni) e poi l'incidente durante il test di scambio dei piloti delle unità Eva. Alla fine, Shinji si sveglierà ancora sotto a quel soffitto... Magnifica e inquietante la scena che chiude l'episodio, con Rei che si avvia verso il Terminal Dogma con il suo Eva che stringe in mano la Lancia di Longinus. In definitiva, questi episodi continuano ad essere autoconclusivi come fin dal settimo, quindi con un ritmo molto serrato, ma a differenza del blocco precedente l'umorismo, pur presente, comincia ad avere meno spazio. Conosciamo maggiormente i personaggi, e i misteri si assommano ad altri misteri. Con il prossimo gruppo di episodi cambierà però decisamente l'andazzo. Ci torneremo.

[Garion-Oh]

Col cazzo. E' un pensiero grottesco e ridicolo quanto le scene del robottone che "sbrocca", che grida di dolore è rabbia. Cazzate.

Ogni generazione ha le sue tare. E' interessante osservare anime di annate diverse anche per questo (mi sto guardando i Gatchaman originali).

[Shito]

 

Col cazzo. E' un pensiero grottesco e ridicolo quanto le scene del robottone che "sbrocca", che grida di dolore è rabbia. Cazzate.

Ogni generazione ha le sue tare. E' interessante osservare anime di annate diverse anche per questo (mi sto guardando i Gatchaman originali).

 

 

Verissimo, in questo senso è come la storia dell'arte, che è la storia dell'umanità e di come lo spirito del tempo l'abbia attraversata.

 

Solo, trovo patetico quando una cosa vecchia continua a venire riproposta come nuova, quando non può esserlo.

PS sto inserimento a tradimento di Mari assieme a Yui anche in Rebuild apre a scenari che levati... Io pensavo fosse solo un omake di Sadamoto!!

 

Quando solo in quel volume il copyright del manga riportava, guardacaso, anche "khara"?

 

Alla faccia dell'omake. ;-)

 

Qui c'è un complotto sotto che in confronto la Seele non è niente. XD

[AkiraSakura]

Una volta, da adolescente, feci vedere Eva a mia madre e mia zia. Io in quell'anime, a quei tempi, ci vedevo tutto me stesso e il mio essere adolescente, mentre invece, le due suddette persone adulte, una volta finito l'End of Eva (ebbene si', si erano sorbite pure il film) lo bollarono come un'immane cazzata. Come la storia di un ragazzino viziato dalla mamma.

 

Oltre al discorso generazionale (in fondo Shinji ragiona come un tizio dell'Aum Shinrikyo: la societa' non mi vuole, allora la distruggo) direi che c'e' anche quello adolescenziale, come giustamente alcuni hanno fatto notare.

Modificato 19 Settembre, 2016 da AkiraSakura

[Shuji]

le due suddette persone adulte, una volta finito l'End of Eva (ebbene si', si erano sorbite pure il film) lo bollarono come un'immane cazzata. Come la storia di un ragazzino viziato dalla mamma.

 

 

EH.

[AkiraSakura]

Dai, in fondo l'Eva viziava troppo er shinjispingi. :trollface:

[Shuji]

ma io quotavo eh 

(qua dentro tutti sanno quanto mi stia sul c*lo Eva, tra parentesi)

[ryoga]

Un pò come dire che Oliver Twist è la storia di un bambino cresciuto nella bambagia

[AkiraSakura]

Ue', l'avevano detto loro eh, mica io. Io dico che è... una grande trollata.

 

Cmq che l'otaku sia viziato dalla madre un po' vero lo è, basta pensare all'origine del termine (anni sessanta se non erro).

[Chocozell]

lo bollarono come un'immane cazzata.

 

 

Quando le vedi, offril un caffé da parte mia o stringigli la mano facendo i miei più vivi complimenti