Shin Mazinger Impact! Z chapter (era: Z Mazinger)

[m0ntella_9]

Beh ma ormai è chiaro che Man_ga non è roba Yamato, ma esiste solo una collaborazione.

 

Ma davvero qualcuno credeva che Yamato avesse i soldi per farsi un suo canale TV?

Qualcuno si.

[Alex Halman]

E poi c'era la marmotta che incartava i DVD?

 

mmm... marmotta... hei! vuoi vedere che ci sta davvero una marmotta che incarta i DVD! però quelli Dynit... ecco perché i graffi

[Roger]

quei graffi li vedete solo voi di pchan. quindi non esistono.

[Alex Halman]

Eh? ma gli hai scritto e ti hanno risposto così? ti prego dimmi di no

[Artamantes]

Coi putenti mezzi a loro disposizione, sono in grado di sapere aprioristicamente a chi finiranno i vari dividi, quindi l'apposito dipartimento "G.R.G.S (gAndamu reprisal gUndam supporter)" provvede a rigare amanuensemente e diligentemente i dividi destinati ad essere acquistati dai pluschanari eretici.

E' per questo che solo noi li possiamo vedere: siamo degli eletti...

Modificato 12 Luglio, 2010 da Artamantes

[Dk86]

Without love, they cannot be seen?

Modificato 12 Luglio, 2010 da Dk86

[Eymerich]

Mah, sui DVD del mio box di E7 non ci sono graffi evidenti (gli aloni invece si..).

[mast]

gli aloni ci sono, perchè anche tu sei eretico

 

Artamentes mi hai fatto mori :lolla:

Modificato 13 Luglio, 2010 da mast

[Fencer]

Mah, sui DVD del mio box di E7 non ci sono graffi evidenti (gli aloni invece si..).

 

Cheffai, non ti adegui alla corrente di pensiero del forum?

Verrai epurato

[Velvet]

Scusate, non ho letto la discussione perchè sono ancora all'episodio 15 in questi giorni e non vorrei spoilerarmi nulla.

 

Avrei una domanda se mi potete aiutare....ehm...ehm...:

 

"Ma...è previsto che in una serie di Mazinga Z...ci sia Mazinga Z??"

 

No perchè è tutto bellissimo e io adoro Imagawa, ma qua si vede un mostro meccanico ogni 4 episodi ed il resto sono colpi di scena che proprio esaltanti per il momento non sono.

 

Sta serie parte a spignere prima della fine o è così "soporifero-intellettuale" fino in fondo? Mannaggia a me e quando dicevo che Mazinkaiser è merda...almeno li 4 episodi spignevano!!! :porcodance:

[Tetsuya]

Dovresti essere piu' o meno al punto in cui Imagawa cambia spacciatore e passa alle droghe pesanti, per cui piu' Mazinghi per tutti.

Ti avviso che comunque, visto come stai prendendo la serie, ci saranno almeno 2-3 cose che ti faranno rimanere di palta e tirerai dei bestemmioni a Imagawa.

[sirtao]

"Ma...è previsto che in una serie di Mazinga Z...ci sia Mazinga Z??"

pensa a Giant Robot e Tetsujin, QUANTO c'era del robottone titolare

[Velvet]

"Ma...è previsto che in una serie di Mazinga Z...ci sia Mazinga Z??"

pensa a Giant Robot e Tetsujin, QUANTO c'era del robottone titolare

 

Certo, condivido...ma parliamo di impianti narrativi un po' diversi. Mazinga deve menare, anche perchè Koji non è certo il pilota più adatto per gigionare...infatti i personaggi più interessanti sono i comprimari.

 

Comunque sono andato un po' avanti e devo dire che finalmente cambia un po' passo, prendendo ritmo. Se non finisce alla Imagawa che alla fine il Dr.Hell e Kenzo hanno tirato su tutto il casino per salvare il mondo direi che potrebbe anche andare bene

[Velvet]

Ok...ho finito di vedere tutto.

 

Primo commento spassionato:

 

Giudizio serio:

 

Ribadisco il concetto espresso prima. Nella seconda parte la mano di Imagawa si nota in praticamente ogni dettaglio e risolleva le sorti di una serie che si stava avviando al mediocre andante.

 

Ciò detto, a me sta serie sa tanto di "vorrei ma non me lo fanno fare, quindi sono anche un po' scoglionato". I punti da criticare per me sono questi:

 

1 La storia di Mazinga Z, per quanto la giri e la rigiri e la approfondisci, in 26 episodi non ci sta...sono troppi. Di fatti nei primi 14 episodi (fino al cambio sigla), non accade praticamente nulla. Sono solo un lento (lentissimo) esercizio di stile per allungare il brodo e tirare avanti sino al rush finale. Una serie di 7-8 OAV secondo me avrebbe fatto più al caso dell'opera (infatti ad esempio Mazinkaiser racchiude tutto quello che c'è da dire in 4 episodi e si concede il lusso di 3 filler nel mezzo)

 

2 Imagawa è scoglionato a prescindere. Kenzo Kabuto posseduto dai Kedora copia il clichè del professor Saotome posseduto dai Dogura /Invaders in Shin Getter The Last Day e di Master Asia posseduto dalle D-Cells in G Gundam. E' tutto telefonato chilometri prima...non ti viene neanche in mente che abbia potuto osare davvero, stravolgendo coraggiosamente la trama rendendo Kenzo un villain coi controcazzi...immagini subito che è posseduto.

 

Poi mentre la scena della fusione delle migliaia di Getter Machines nello Shin Dragon è maestosa ed apocalittica, la fusione dei 100 Rocket Punch nel megapugno è di uno squallore massimo...visto che tralaltro era già stato mostrato il Big Bang Punch nella serie...quindi fantasia sotto i tacchi.

 

3 Citazioni a cazzo che quindi non sono esaltanti per nulla. Cosa centrano Zambato e l'armatura di Slum King o il coltello di Jack che sono non solo ambientati dopo cronologicamente ma pure

in una terra parallela

? Veramente buttate li tanto per fare. Figa invece la citazione di Mao Dante che secondo me ci sta bene.

 

4 Non se ne può più del fanservice nelle serie dei Mazinga, con la scusa che i fumetti di Nagai erano così (parliamone comunque). Anche nel manga di Getter Ryoma e Musashi facevano i siparietti comico/erotici dietro a Michiru. Questo non vuol dire però che Imagawa ce li abbia infilati a forza pure in Last Day ad esempio, dove li ha quasi totalmente rimossi. Delle avventure erotiche del detective sfigato e dei pruriti post pubertà di Shiro che riempiono 3 episodi, sinceramente se ne poteva fare a meno tranquillamente

 

5 Vorrei ma non posso proprio: Oh, ma che palle sti cazzo di mostri meccanici! Io non ne posso più di vedere Mazinga che fa a botte con Dablas M2, Garada K7, la loro fusione in Garadablas, il Mostro meccanico di Bados che fa il finger barrier...basta cazzo! si sono appena visti pure in Mazinkaiser...non se ne può più. Quando ha messo mano al Getter, Imagawa ha avuto il coraggio di osare...ha messo da parte L'impero dei Dinosauri e gli Oni, ed ha costruito intorno ad una specie nemica poco conosciuta che ben si prestava però alle atmosfere "mature" della serie, cioè gli Invaders. Qui niente...ancora a riaffrontare gli stessi mostri meccanici di sempre.

Insomma...o rifai un remake fedele della serie e capisco..ma se cambi osa cazzo, visto che lo sai fare. Aveva pure lo spunto buono dei Kedora preso dal manga di Imagawa, che poteva utilizzare tipo gli invaders...invece nulla..buttato nel cesso così dopo due episodi. Pure tutta la mitologia presa da Z Mazinger che poteva fare gioco, è buttata lì tanto per far vedere che aveva letto pure quel manga.

 

6 Le armi più idiote della storia sono in questa serie...Imagawa si è bevuto il cervello. Cioè il Pugno gigante di Zeus, quando si unisce a Mazinga Z per attaccare si trasforma in un.....Pugno gigante??? Ma !!! Ma che cazzo di roba è? Ma perchè sto coso deve chiudersi intorno a Mazinga Z come un pugno gigante, limitando quindi Mazinga Z, quando è già un pugno gigante di per se??? Infatti, quando i 100 RP si riuniscono nel...Pugno gigante 2 (che fantasia Imagawa, davvero) almeno Koji ci sale sopra e non si fa schiacciare dentro senza motivo tipo una susina.

 

Detto questo...la sintesi è che ho trovato questa serie mortalmente noiosa per i primi 14 episodi, ed invece divertente per i rimanenti 12. Tolto il lato "quanto mi ha divertito", l'ho trovata sinceramente inutile...cioè per come è stata realizzata non ne capisco lo scopo.

 

Partendo dal messaggio che lancia sempre Imagawa (le motivazioni delle parti sono imperscrutabili e misteriose e come la fai la terra sempre condannata rimane), sono convinto che non ne faranno un seguito, che comunque non avrebbe senso. Vedere il Grande Mazinga (per quanto sia affezionato al robot più che allo Z) che smazza i Micenei sarebbe solo una ripetizione della serie con il robot più bombato. Nessun messaggio dietro. Considerando poi che Tetsuya è pure un fantasma e quindi farlo tornare sarebbe una bella trashata, spero che Imagawa ritrovi un po' di motivazione e si ripigli col cervello sulla prossima opera. Tralaltro se non ricordo male, in una sua intervista risalente ad un anno fa, disse che non avrebbe fatto il "Great Hen" ma che sarebbe passato eventualmente subito a Grendizer, che effettivamente offre spunti narrativi che non siano una mera ripetizione dei precedenti.

 

Ho detto.

[sirtao]

i Master Asia posseduto dalle D-Cells in G Gundam.

Master Asia non e' MAI stato posseduto dalle Machine Cells!

[Artamantes]

Velvet, imho, fai un errore a voler cercare di "paragonare" Shin Z a TLD (se non altro perchè in TLD Imagawa ha fatto solo i primi 3 episodi): son due serie molto differenti tra loro per quanto riguarda il "materiale che si presta ad essere reinterpretato": mentre Getter si presta meglio (grazie all'onnipotenza dei raggi Getter) ad reinterpretazioni autoreferenziate, Mazinger Z, sotto questo punto di vista, è più povero: senza contaminazioni massicce da altre produzioni nagaiane, è difficilissimo (se non impossibile) tirarci fuori qualcosa di buono, a meno di non fare una trasposizione pedissequa del manga di Nagai, magari cambiando la parte finale troppo in stile anime-Toei e, quindi, fortemente dissonante colla parte precedente del manga (il che non sarebbe neanche male, visto che una cosa del genere manca).

Certo, è più "cerebrale" e meno action rispetto alla serie Toei (ma un "remake" di Z in quel senso c'era già (Mazinkaiser) e farne un'altro simile non evrebbe avuto senso), ma ha il pregio di andare ad esplorare parti del manga di Nagai che erano state o ignorate o poco "dettagliate", riuscendo neldifficile compito di rendere le aggiunte sufficentemente in organico con la storia del manga originale. Senza considerare il fatto che, come storia, è più vicina al manga di Nagai di quanto lo fosse la serie Toei degli anni '70.

 

Per il fatto che sia "lento": imho è una necessaria sacrificazione; per poter portare lo spettatore verso il finale apocalittico visto nell'episodio 0 era necessaria una introduzione abbastanza lunga, anche in virtù del fatto che, a parte i protagonisti dello Z (che non cambiano rispetto al manga di Nagai e, quindi, hanno meno bisogno di essere "descritti" e, quindi, abbisognano di meno tempo sotto i riflettori), di tutti gli altri devono essere definite (più o meno approfonditamente) caratteristiche ed interazioni coll'ambientazione dell'anime; operazione che, giocoforza, porta via del tempo e necessita di puntate.

Se, poi, consideri che, a differenza della serie Toei, l'attenzione è più rivolta ai personaggi ed alla storia che non al semplice scontro meccanico, ecco che "trovi spiegato" il perchè ci sian volute tutte quelle punatte per arrivare dove è arrivato (anche se potevano arrivarci con 2-3 puntate di meno).

 

Riguardo i futuri Great-Hen o Gren-Hen, a mio parere soffrono in modo ancor più marcato della sindrome di "mancanza di elementi autoctoni" già palesata dallo Z: senza riscrivere la storia e i personaggi, difficile fare qulcosa di nuovo/diverso dalle vecchie serie Toei (e, in quel caso, varrebbe davvero la pena avere dei prodotti nuovi come aspetto ma "vecchi" come concezione?).

Potrebbe essere meglio che si dedicasse a mettere in animazione Mazinsaga (anche dandogli un finale inventato da Imagawa stesso) piuttosto che mettere mano a serie che sono di per se stesse autoconclusive e che mal si prestano ad essere reinterpretate senza stravolgerle completamente (tanto varrebbe, allora, creare una serie ex-novo slegata dai brand, con meno lacci e lacciuoli a legari le mani e tarparti la creatività).

[Fencer]

Quale versione hai visto? Gattai o Shinsen sub?

Comunque:

 

Giudizio serio:

 

Ribadisco il concetto espresso prima. Nella seconda parte la mano di Imagawa si nota in praticamente ogni dettaglio e risolleva le sorti di una serie che si stava avviando al mediocre andante.

 

Ciò detto, a me sta serie sa tanto di "vorrei ma non me lo fanno fare, quindi sono anche un po' scoglionato".

 

Imagawa ha avuto praticamente carta bianca dopo un'iniziale momento in cui Nagai ha dato un'occhiata alla sceneggiatura. Gli ha dato l'incarico, ha vista la prima stesura, l'ha giudicata spignente e gli ha dato mano libera. E' una dichiarazione dello stesso Nagai. Imagawa venne cacciato solo da Last Day.

Comunque cià che costituisce il problema e la cosa che non tutti secondo me colgono di questa serie è che Imagawa non è solo Imagawa, benchè fortemente caratterizzato nei suoi stilemi narrativi , ma è Imagawa che reinterpreta Nagai e che non ci si vuole allontare, infatti sono fortissimi gli elementi di natura spiccatamente nagaiana che il regista ha voluto citare. Non ha voluto allontanarsi dai simboli classici della serie di Mazinger Z manga e anime, ovvero i vari Garada, Doublas, Koji che è un pervertito, eccetera, condendolo con gli avvoltolamenti di trama tipici imagawaiani.

La serie poi è anche tipicamente giapponese e tipicamente rivolta al classicissimo pubblico mazinghiano. Sono na wa (X 6).......ROCKETTO PANCI. Roba che a noi può sembrare ridicola ma che là fa bagnare i fanboy. Io, fan dei SRW che coi Mazinger uso Rocket Punch a palla mi sono esaltato (il Rocket punch è il simbolo di Mazinger Z, c'è poco da fare).

 

1 La storia di Mazinga Z, per quanto la giri e la rigiri e la approfondisci, in 26 episodi non ci sta...sono troppi. Di fatti nei primi 14 episodi (fino al cambio sigla), non accade praticamente nulla. Sono solo un lento (lentissimo) esercizio di stile per allungare il brodo e tirare avanti sino al rush finale. Una serie di 7-8 OAV secondo me avrebbe fatto più al caso dell'opera (infatti ad esempio Mazinkaiser racchiude tutto quello che c'è da dire in 4 episodi e si concede il lusso di 3 filler nel mezzo)

 

Per me invece il numero degli episodi è adeguato. La prima parte (fino prima di Donau) è un'introduzione e approfondimento dei personaggi e inizialmente delle capacità del robot.

Tutta la storia iniziale serve a caratterizare prima il nonno Kabuto che spigne come da manga, poi Koji che mai come qui esplica personalmente il discorso del pilota che decide della dualità dio-demone (in Mazinkaiser era dovuto al fatto che all'inizio era demone perchè Koji era finito ai comandi e non si rendeva conto), s'incazza, sbraita, è un marmocchio cretino e sborone che sfotte le scartine (vedi liti con la Mazinger Army), che mano a mano un pò matura, ma sempre un forte cazzone pervertito (come da tradizione nagaiana) resta. Ci sono poi particolari di Shiro, e la parte preponderante della famiglia Kurogane e Tsubasa. Quella un pò da parte è Sayaka.

A seguire poi si scopre il resto del background (di tutti i protagonisti) e ci sono delle preparazioni all'eventuale Great-hen con il viaggio nell'ipotetico passato che ne fa da traccia. Senza contare un Ashura che per la prima volta non pare un transex ridicolo ma si becca una premessa, uno sviluppo e un termine alla sua storia. Altro che Mazinkaiser.

 

2 Imagawa è scoglionato a prescindere. Kenzo Kabuto posseduto dai Kedora copia il clichè del professor Saotome posseduto dai Dogura /Invaders in Shin Getter The Last Day e di Master Asia posseduto dalle D-Cells in G Gundam. E' tutto telefonato chilometri prima...non ti viene neanche in mente che abbia potuto osare davvero, stravolgendo coraggiosamente la trama rendendo Kenzo un villain coi controcazzi...immagini subito che è posseduto.

 

ASPETTA. Master Asia non era posseduto dalle Dg cells, era il Master Gundam ad essere fatto delle stesse, ma lui era consapevolmente dalla parte del Devil Gundam.

Il clichè è spudoratamente ripetuto da quello del professor Saotome, questo sì, però qui Kenzo Kabuto almeno sopravvive anche se sembra il tizio delle Tartarughe Ninja, ridotto a poco di più del cervello in una boccia per pesci.

Il fatto è che secondo me di nuovo, si ritiene buono ciò che si vorrebbe, e se così non è lo si bolla come cazzata o scoglionamento dell'autore o voglia di non osare. A parte che Kenzo Kabuto posseduto per la saga di Mazinger è roba relativamente nuova (sì, il posseduto è un clichè da sempre esistente, ma su quello ci puoi fare poco), resta il fatto che non è mai stato un villain, magari un personaggio combattuto, ma MAI villain o cattivo a tutto tondo, e forse Imagawa non lo ha mai considerato tale. Neanche Nagai lo ha fatto a quel che mi risulta, anche in VJ. Idem per il prof Saotome.

Ma il fatto che non l'abbia voluto rendere tale non rende automaticamente l'autore scoglionato secondo me, o che non abbia voluto osare. Anche perchè ha osato creando tutto il macello di sottofondo e ancora, col personaggio di Ashura, nonchè accoppando Tetsuya preinizio serie. Ha persino reso Boss Borot qualcosa di diverso dall'intermezzo comico.

E' stato anche il primo oltre a Nagai (ancora un collegamento) a sfruttare più o meno intensivamente Juzo Kabuto.

Semplicemente, non l'ha considerato villain ma semplice "persona informata dei fatti" e ha provveduto ad usare altri come villain con i contromaroni. E ridotto com'è Kenzo, la lesa maestà c'è comunque (nella vecchia serie per fare il profeta di sventure s'era vestito da vecchio, ma sempre a figura unica).

 

Poi mentre la scena della fusione delle migliaia di Getter Machines nello Shin Dragon è maestosa ed apocalittica, la fusione dei 100 Rocket Punch nel megapugno è di uno squallore massimo...visto che tralaltro era già stato mostrato il Big Bang Punch nella serie...quindi fantasia sotto i tacchi.

 

Vabè, ma qua ancora si va a gusti. Per me la fusione di un fottio di macchine in qualcosa di organico volendo è ridicola, e molto più plausibile è il fatto che cento pezzi di ferro si fondano in un pezzo di ferro gigante. Certo, è una minchiata che leva qualunque sospensione dell'incredulità (quella che in Last Day si chiama Raggi Getter), ma io tra le due cose non vedo la differenza. Può piacere di più e trovarla maestosa, ma a me che considero il rocketto punch simbolo del Mazinger Z (come il Thunder Break per il Great per dire), pare perfettamente coerente e sborone. Prima c'è un cazzotto che fa male, poi un megacazzotto (copiato dal suo precedente Giant Robot e rimescolato in salsa G-Gundam), poi ci sono cento cazzottoni in fila conditi da cazzottone ancora più forte e con hissatsu finale il megacazzotto.

Paradossalmente, è uno schema simile a quello seguito dalla vecchie serie, con il cazzotto (Rocket Punch), il cazzotto che taglia (l'Iron Cutter) e il cazzotto dato con il paua della forza centrifuga (il Daisharin Rocket Punch), intervallati dal megacazzotto di cui sopra (il Kyoukugata Rocket Punch, il cazzottone in Super Alloy Z che tanto usano nei SRW).

Certo, può piacere o meno, ma secondo me la cosa non rende il megacazzottone gigante squallido. Dipende.

Si è voluto mettere l'accento sul Rocket Punch, che è ciò che uno pensa per prima cosa dopo che sente Mazinge Z.

 

3 Citazioni a cazzo che quindi non sono esaltanti per nulla. Cosa centrano Zambato e l'armatura di Slum King o il coltello di Jack che sono non solo ambientati dopo cronologicamente ma pure

in una terra parallela

? Veramente buttate li tanto per fare. Figa invece la citazione di Mao Dante che secondo me ci sta bene.

 

Sono camei. Non servono ad altro, non nascono per essere esaltanti per tutti, sono lì per far fare "OOOOOOOOOOH, guarda che c'è lì! E lì! E ancora là!" al fanboy. Come in G- Gundam al momento della partenza alla volta della Devil Colony su quei razzi c'erano Gundam da trenta serie diverse. Non ha senso guardarli dal punto di vista della timeline. Semplicemente ce ne sono alcune fatte tanto per fare piacere agli spettatori (o parte degli stessi) o ancora nello stile di Imagawa, ci sono citazioni che hanno un senso come i Kurogane o Mao Dante o la citazione con Ashura che fa Ryo Asuka a metà serie dicendo "Fino ad ora ci siamo divertiti, mò si spigne, attaccatevi alla sedia".

 

4 Non se ne può più del fanservice nelle serie dei Mazinga, con la scusa che i fumetti di Nagai erano così (parliamone comunque). Anche nel manga di Getter Ryoma e Musashi facevano i siparietti comico/erotici dietro a Michiru. Questo non vuol dire però che Imagawa ce li abbia infilati a forza pure in Last Day ad esempio, dove li ha quasi totalmente rimossi. Delle avventure erotiche del detective sfigato e dei pruriti post pubertà di Shiro che riempiono 3 episodi, sinceramente se ne poteva fare a meno tranquillamente

 

Ma Last Day secondo me non nasce con la premessa di voler reimmaginare il Nagai originale secondo l'ottica di Imagawa. Nasce come universo parallelo dove far anche sboroneggiare Ryoma avvicinandolo parecchio alla concezione originale nagaiana, ma stop così.

Invece Koji e Shiro sono due ragazzi giovani e con gli ormoni a palla, Nagai in originale ce lo fa vedere tranquillamente, e non solo lui. E' Tetsuya quello serio. In più non mi paiono occupare tutto questo tempo e la cotta di Shiro è abbastanza tragica ma tutti i tre episodi hanno anche la funzione di fare un pò di luce sul passato di Tsubasa e del tedesco errante con la sfida per il robot più potente.

La storia del detective poi per quanto ci provi con la Gamia, è inserita nel giro di un altro episodio, ovvero il tentativo di assassinio di Koji da parte delle Gamia.

Non è che si possa chiedere di prescindere da Nagai in un'opera che volutamente ci si vuole riavvicinare il più possibile e poi bollarlo come difetto. E' parte della serie e dei personaggi originali, purtroppo o per fortuna.

 

5 Vorrei ma non posso proprio: Oh, ma che palle sti cazzo di mostri meccanici! Io non ne posso più di vedere Mazinga che fa a botte con Dablas M2, Garada K7, la loro fusione in Garadablas, il Mostro meccanico di Bados che fa il finger barrier...basta cazzo! si sono appena visti pure in Mazinkaiser...non se ne può più. Quando ha messo mano al Getter, Imagawa ha avuto il coraggio di osare...ha messo da parte L'impero dei Dinosauri e gli Oni, ed ha costruito intorno ad una specie nemica poco conosciuta che ben si prestava però alle atmosfere "mature" della serie, cioè gli Invaders. Qui niente...ancora a riaffrontare gli stessi mostri meccanici di sempre.

Insomma...o rifai un remake fedele della serie e capisco..ma se cambi osa cazzo, visto che lo sai fare. Aveva pure lo spunto buono dei Kedora preso dal manga di Imagawa, che poteva utilizzare tipo gli invaders...invece nulla..buttato nel cesso così dopo due episodi.

 

Stessa storia del rocket punch, i mostri meccanici in questione sono nell'immaginario giapponese, e di conseguenza te li becchi.

Ma non dimentichiamoci che finalmente dal sistema del monster of the week ci si distanzia e comunque i nuovi non mancano, vedi il caso del Groizer bomba tattica e del kedora. Gli altri mostri si vedono perchè i giapponesi vogliono vederli, e personalmente anche a me (che ne ho visti centinaia nei vari SRW) non stancano. Sono jobber, che differenza fa restylizzare i vecchi dall'inventarne di nuovi che comunque in un paio di episodi vanno giù? Almeno qui fanno una discreta figura prima di venire annientati da un robot troppo superiore.

Anche perchè io non capisco questa necessità che hanno le persone di dire "O fai un remake fedele o fai un cambio totale"... Perchè? Perchè devo per forza inventarmi nemici nuovi quando posso reimmaginare i vecchi? Perchè non posso far rullare Ashura, o Garada, o il Doktor Hell, o gli altri?

Ha osato. Ma l'ha fatto nella narrativa, nei personaggi nuovi introdotti (in Giappone toccare il cast di personaggi leggendari delle saghe Mazinger E' osare), volendo (e riuscendo) ad avvicinarsi al feeling originale nagaiano della serie, mai toccato in animazione prima se non con l'inizio di Mazinkaiser.

Quello che si vede nella serie è il VERO Mazinger Z (quello Shin non è un caso se è VERO e non NUOVO), l'invincibile fortezza di ferro che schiaccia i nemici ed è limitato solo dal suo pilota, che può decidere cosa farci. Quello della vecchia serie non lo era, era la versioncina annacquata che tirava fuori un'arma a caso quando era nei casini modello Superman Golden Age(e ci andava spesso nei casini, anche perchè alcune armi facevano ridere il nemico) e che al massimo reggeva contro un mostriciattolo alla settimana.

Questo invece è una fottuta bestia che da sott'acqua solleva l'intera fortezza Sarood col pilota che sparge manly tears all'urlo "MAZINGER Z E' DAVVERO INVINCIBILE". Quello è il VERO Mazinger, uno dei fulcri robotici dell'intera serie, un coso imbattibile per i nemici dove anche la più scarsa delle armi (il rocket punch base, reso un filo evitabile IHMO per usarlo di più) fa una strage, dove il koshiryoku beam è diventato una roba che buca il cielo.

Si è riusciti ad essere innovativi rispetto all'animazione precedente riutilizzando il vecchio concetto basilare.

Ok, la smetto.

 

Però il Kedora, obiettivamente, con la sua capacità di controllare le macchine e il suo fatto di essere il guerriero base di Mikene, come lo sfruttavi di più? Ha fatto il suo, controllando il Mazinger, ma poi?

Hell li ha distrutti perchè sapeva di non poter controllarli, e la cosa incredbilmente ha senso nell'economia della trama. Probabilmente se ne sarebbe visto di più nell'eventuale Great-Hen.

 

Pure tutta la mitologia presa da Z Mazinger che poteva fare gioco, è buttata lì tanto per far vedere che aveva letto pure quel manga.

 

Beh,no. E' un antefatto alla battaglia contro i Micenei spiegando chi fossero e collegandoli alla mitologia di Z Mazinger, anche lì pero è qualcosa che secondo me non andava approfondito qui, ma nell'eventuale Great Hen.

Infatti se noti termina con Hades (uno dei generali maximi Micenei) che preannuncia il suo ritorno in un futuro remoto come Ankoku Daishogun a capo delle sue sette armate.

E' una premessa ad altra serie.

 

6 Le armi più idiote della storia sono in questa serie...Imagawa si è bevuto il cervello. Cioè il Pugno gigante di Zeus, quando si unisce a Mazinga Z per attaccare si trasforma in un.....Pugno gigante??? Ma !!! Ma che cazzo di roba è? Ma perchè sto coso deve chiudersi intorno a Mazinga Z come un pugno gigante, limitando quindi Mazinga Z, quando è già un pugno gigante di per se??? Infatti, quando i 100 RP si riuniscono nel...Pugno gigante 2 (che fantasia Imagawa, davvero) almeno Koji ci sale sopra e non si fa schiacciare dentro senza motivo tipo una susina.

 

Aspetta. Mazinger Z da solo non è un pugno gigante, solo due dita (le sue due braccia), è PREDISPOSTO a diventare un intero pugno una volta unito al God Scrander (che rappresenta le altre tre dita e la copertura del polso). Di base poi lo Z ha una certa energia fotonica, unendosi allo Scrander non ne viene limitato, ma ottiene un supplemento di energia aggiuntiva che ne aumenta la potenza e gli fornisce la barriera che nei tempi antichi era prerogativa di Zeus Z Mazinger (il bagliore dorato), cosa che lo rende impenetrabile e iperprotetto nella sua azione di sfondamento del nemico.

Poi, anche lì, il Rocket punch è il simbolo del Mazinger Z, e Imagawa omaggia quello, cosa che può piacere o meno. Con lo Shin Getter avevano più mano libera, non avendo quello mai avuto una vera e proria trasposizione animata. Ma lo Stoner Sunshine non so se sia di Ishikawa, di Imagawa o di Kawagoe, mentra la Shin Shine Spark se la sono inventata in SRW, non è originale (e se non se la sono inventata lì è semplicemente la versione figa di quella del Dragon).

I raggi getter senzienti poi vengono dal manga anche loro.

 

Detto questo...la sintesi è che ho trovato questa serie mortalmente noiosa per i primi 14 episodi, ed invece divertente per i rimanenti 12. Tolto il lato "quanto mi ha divertito", l'ho trovata sinceramente inutile...cioè per come è stata realizzata non ne capisco lo scopo.

 

A me è piaciuta dall'inizio alla fine. Lo scopo secondo me era trasporre in animazione un Mazinger più vicino al concept originale nagaiano, il vero mazinger, cosa che fino ad ora non era mai successa, almeno non con lo Z.

 

Partendo dal messaggio che lancia sempre Imagawa (le motivazioni delle parti sono imperscrutabili e misteriose e come la fai la terra sempre condannata rimane), sono convinto che non ne faranno un seguito, che comunque non avrebbe senso. Vedere il Grande Mazinga (per quanto sia affezionato al robot più che allo Z) che smazza i Micenei sarebbe solo una ripetizione della serie con il robot più bombato. Nessun messaggio dietro. Considerando poi che Tetsuya è pure un fantasma e quindi farlo tornare sarebbe una bella trashata, spero che Imagawa ritrovi un po' di motivazione e si ripigli col cervello sulla prossima opera.

 

Imagawa su Tetsuya Tsurugi e Jun Honoo, due dei personaggi più problematici della saga Mazinger. Epico. In più, dubito che lo Z non giocherebbe una parte nella serie in qualche modo, e stavolta lo smazzamento non sarebbe semplice e diretto, stiamo parlando di scontrarsi con un tizio che taglia in due il Fuji, ergo il Great non è detto sia semplicemente lo Z bombato.

Sarebbe da vedere, io almeno in un film o qualche OVA ci spero. Anche perchè se l'alternativa è Mazinkaiser SKL Dio ci scampi.

Comunque se c'è una cosa in cui spero si limiti sono i personaggi che si travestono da altri. Però la trollonia (nome scientifico delle intenzioni imperscrutabili e misteriose, dato che Ashura ne piazza una da primato in faccia all'intero cast) ci deve essere sempre.

 

Tralaltro se non ricordo male, in una sua intervista risalente ad un anno fa, disse che non avrebbe fatto il "Great Hen" ma che sarebbe passato eventualmente subito a Grendizer, che effettivamente offre spunti narrativi che non siano una mera ripetizione dei precedenti.

 

Ho detto.

 

Io ricordavo che invece il Grendizer era l'unico che in caso di remake avrebbero fatto come serie a sè, nel senso che era molto più slegato di tutti gli altri e a posteriori avrebbe poco senso. Infatti si parlava di Z-Great-God\Kaiser.

Modificato 15 Agosto, 2010 da Fencer

[ryoga]

Come dicono i grandi esperti coi contatti in giappone:

shin mazinger è la cosa peggiore di imagawa, che ha dato il meglio di se in Getter TLD (soprattutto nel finale).

[Zio Sam]

Ma per me Imagawa ha fatto una serie mediocre sia con lo Shin Z e con GLD, ( che però di Imagawa non sò quanto abbia, visyto che l' hanno cacciato a lavori in corso).

Ma faccesero fare un remake nagaiano a Oshii o almeno con sceneggiature di Chiaki J. Konaka!

Modificato 15 Agosto, 2010 da Zio Sam

[ryoga]

Un remake nagaiano a oshii, si così vediamo finalmente i girellari piagnere sangue (e le persone normali dormire davanti al video).

[Velvet]

i Master Asia posseduto dalle D-Cells in G Gundam.

Master Asia non e' MAI stato posseduto dalle Machine Cells!

 

Yes...delirio notturno mio da spossatezza...

 

In generale però, penso che in un modo o nell'altro il concetto sia arrivato pure in patria. Nel senso che non ho la minima idea di come sarà sto Mazinkaiser SKL, ma sicuramente denota voglia di reinventare e di osare intorno ad un "Mazinga". Non so se sia perchè sto Scinmazingaa ha riscosso veramente molte critiche e poco successo o meno.

Modificato 15 Agosto, 2010 da Velvet

[Alex Halman]

Io quoto il papiro di Fensa

[Velvet]

Io quoto il papiro di Fensa

 

No ma anche io quoto il papriro di Fenza, ci mancherebbe. Nel senso che capisco e condivido il punto di vista, ma quelle cose soggettivamente sono le cose che NON mi sono piaciute. Che poi le possa contestualizzare e giustificare è un altro paio di maniche...ma che mi abbiano lasciato l'amaro in bocca è legato ad un fattore emotivo e non quindi colmabile dalle "giustificazioni". Imagawa può pur aver avuto tutte le ragioni del mondo...ma se il mio subconscio dice che è riuscito a far rullare la serie di Bialetti 28 e sto Mazzinga a pelle nun spigne...sempre a nun spignere rimane... :)

 

Velvet, imho, fai un errore a voler cercare di "paragonare" Shin Z a TLD (se non altro perchè in TLD Imagawa ha fatto solo i primi 3 episodi): son due serie molto differenti tra loro per quanto riguarda il "materiale che si presta ad essere reinterpretato": mentre Getter si presta meglio (grazie all'onnipotenza dei raggi Getter) ad reinterpretazioni autoreferenziate, Mazinger Z, sotto questo punto di vista, è più povero: senza contaminazioni massicce da altre produzioni nagaiane, è difficilissimo (se non impossibile) tirarci fuori qualcosa di buono, a meno di non fare una trasposizione pedissequa del manga di Nagai, magari cambiando la parte finale troppo in stile anime-Toei e, quindi, fortemente dissonante colla parte precedente del manga (il che non sarebbe neanche male, visto che una cosa del genere manca).

 

Guarda, ho citato TLD non perchè non sappia che di Imagawa ci siano solo i 3 episodi iniziali...è tanto per capirsi. Nel senso che in quei 3 episodi iniziali si vede il concentrato del taglio che Imagawa voleva dare all'opera a prescindere da ciò che ne hanno fatto successivamente alla sua fuoriuscita. Che TLD parta rullando e SMZ parta soporifero è un dato di fatto imho.

La storia che Mazinga Z si presta meno non la condivido...è un problema di quanto vuoi spingere. L'energia fotonica si presta egualmente come i raggi Getter...non c'è scritto da nessuna parte che non si presta. Infatti quando il Kedora possiede lo Z, la depravazione dell'energia fotonica lo "trasforma" in Mao Dante. Sennò sta storia di "puoi essere un dio o un demone", rimane come la battuta di Mario Brega nel film di Verdone: "Sta mano po' esse fero o po esse piuma...oggi è stata na piuma!"

 

C'è da osare e reinventare quanto vuoi...prendi Mazinsaga ad esempio. Qui non si è voluto farlo e si è voluto imho "giocare sul sicuro", forse intimoriti dal mito dello Z. Qualcun'altro sostiene che non sia così e va pure bene. Questioni di punti di vista. Tutto li.

[Fencer]

No ma anche io quoto il papriro di Fenza, ci mancherebbe. Nel senso che capisco e condivido il punto di vista, ma quelle cose soggettivamente sono le cose che NON mi sono piaciute. Che poi le possa contestualizzare e giustificare è un altro paio di maniche...ma che mi abbiano lasciato l'amaro in bocca è legato ad un fattore emotivo e non quindi colmabile dalle "giustificazioni". Imagawa può pur aver avuto tutte le ragioni del mondo...ma se il mio subconscio dice che è riuscito a far rullare la serie di Bialetti 28 e sto Mazzinga a pelle nun spigne...sempre a nun spignere rimane... :)

 

Fondamentalmente non era un assunto antagonistico, era piuttosto una contrapposizione emozionale condita da qualche minima precisazione (tipo il Big Bang Punch).

E' ovvio che se soggettivamente a qualcuno certe cose non vanno a genio posso mettermi lì a dirgli per anni che ai giapponesi va così, nonostante il prodotto sia rivolto al nipponico popolo comunque si parla con una persona che non ha quei canoni lì.

Quello che trovo sempre strano è solo che spesso per questo anime si mettono dei paletti strani, anche da persone parecchio aperte. Per dire, già il "o fai questo oppure fai quest'altro", il fatto "Si dovrebbe, non l'ha fatto e ci resto male", secondo me sono discorsi che per quanto validi indicano il porsi prima dei pregiudizi su come dovrebbe essere, mascherandoli come aspettative legittime. Alcune secondo me lo sono, altre no.

Ad esempio, il paragone con TLD (che per me è la roba che spigne di più a livello animato di Getter Robot) come opera pregressa di Imagawa dove aveva osato (la sceneggiatura generale è sua credo), per me non regge. TLD di imposto aveva solo il robot, tutto il resto era mano libera, vergine, senza imposizioni di sorta per storia e setting. Shin Z aveva comunque alcuni personaggi già imposti, un setting che bene o male andava ripreso, dei villain già presenti e funzionanti da sfruttare, e un canovaccio da basare quantomeno sullo Z nagaiano (da qui il Vero del titolo). E comunque presenta un tratto d'autore (inteso come Imagawa) ben distinguibile, come i personaggi presi da altre fonti che funzionano bene e la mitologia presente e integrata. Come Giant Robot, l'operazione è identica.

Però, credo che a prescindere dire "Se osa come dico io, va bene, se non osa è una minchiata", sia una generalizzazione eccessiva dovuta a dei pregiudizi inconsci passati per aspettative. Può non essere un capolavoro, si può non trovarlo granchè, ma dire che o spigne o fa schifo senza vie di mezzo per me è un errore. La serie credo che oggettivamente schifo non faccia, specie nel panorama robotico giapponese degli ultimi anni, dove a parte Obari non c'è una beata mazza. Anche la partenza, a me è davvero piaciuta con Juzo Kabuto finalmente sugli scudi, era una partenza diversa dal solito Mazinger.

Va a gusti, per carità, è ovvio. Ma Imagawa questo è quando ha delle imposizioni, ha sempre gli stessi stilemi (in G-Gundam alla fine c'era la manona gigante dorata), poi può venire bene o meno bene, ma questa credo sia una serie che senza pregiudizi e aspettative che in certi casi non mi paiono molto sensate, probabilmente dovute alla commistione sia di regista che di titolo leggendario, comunque è un titolo che si eleva sopra la media generale del panorama super robotico.

Poi, legittima l'opinione, per carità, è solo che ho sempre una strana sensazione quando sento parlare di questa serie, come se dovesse rispondere ad aspettative diverse dalle altre serie imagawaiane o robotiche.

Modificato 15 Agosto, 2010 da Fencer

[Velvet]

 

Fondamentalmente non era un assunto antagonistico, era piuttosto una contrapposizione emozionale condita da qualche minima precisazione (tipo il Big Bang Punch).

E' ovvio che se soggettivamente a qualcuno certe cose non vanno a genio posso mettermi lì a dirgli per anni che ai giapponesi va così, nonostante il prodotto sia rivolto al nipponico popolo comunque si parla con una persona che non ha quei canoni lì.

Quello che trovo sempre strano è solo che spesso per questo anime si mettono dei paletti strani, anche da persone parecchio aperte. Per dire, già il "o fai questo oppure fai quest'altro", il fatto "Si dovrebbe, non l'ha fatto e ci resto male", secondo me sono discorsi che per quanto validi indicano il porsi prima dei pregiudizi su come dovrebbe essere, mascherandoli come aspettative legittime. Alcune secondo me lo sono, altre no.

Ad esempio, il paragone con TLD (che per me è la roba che spigne di più a livello animato di Getter Robot) come opera pregressa di Imagawa dove aveva osato (la sceneggiatura generale è sua credo), per me non regge. TLD di imposto aveva solo il robot, tutto il resto era mano libera, vergine, senza imposizioni di sorta per storia e setting. Shin Z aveva comunque alcuni personaggi già imposti, un setting che bene o male andava ripreso, dei villain già presenti e funzionanti da sfruttare, e un canovaccio da basare quantomeno sullo Z nagaiano (da qui il Vero del titolo). E comunque presenta un tratto d'autore (inteso come Imagawa) ben distinguibile, come i personaggi presi da altre fonti che funzionano bene e la mitologia presente e integrata. Come Giant Robot, l'operazione è identica.

Però, credo che a prescindere dire "Se osa come dico io, va bene, se non osa è una minchiata", sia una generalizzazione eccessiva dovuta a dei pregiudizi inconsci passati per aspettative. Può non essere un capolavoro, si può non trovarlo granchè, ma dire che o spigne o fa schifo senza vie di mezzo per me è un errore. La serie credo che oggettivamente schifo non faccia, specie nel panorama robotico giapponese degli ultimi anni, dove a parte Obari non c'è una beata mazza. Anche la partenza, a me è davvero piaciuta con Juzo Kabuto finalmente sugli scudi, era una partenza diversa dal solito Mazinger.

Va a gusti, per carità, è ovvio. Ma Imagawa questo è quando ha delle imposizioni, ha sempre gli stessi stilemi (in G-Gundam alla fine c'era la manona gigante dorata), poi può venire bene o meno bene, ma questa credo sia una serie che senza pregiudizi e aspettative che in certi casi non mi paiono molto sensate, probabilmente dovute alla commistione sia di regista che di titolo leggendario, comunque è un titolo che si eleva sopra la media generale del panorama super robotico.

Poi, legittima l'opinione, per carità, è solo che ho sempre una strana sensazione quando sento parlare di questa serie, come se dovesse rispondere ad aspettative diverse dalle altre serie imagawaiane o robotiche.

 

 

Comprendo, ma mi sono espresso male evidentemente io quindi riformulo. La serie non mi fa schifo, anzi...nel complesso mi è piaciuta. E' chiaro che avendo messo giù dopo una serie di punti che non mi sono piaciuti, il mio commento potesse apparire "graficamente" come una stroncatura della serie, ma non lo è e non vuole esserlo.

 

Ripeto che capisco i limiti imposti ad Imagawa, ed infatti per me la serie rimane un bel "vorrei ma non posso". Tutto li. Il resto sono aspettative e gusti ovviamente personali. Che poi 14 episodi iniziali mi siano piaciuti poco e nulla non ci posso fare davvero niente però.

 

Per tornare all'opera, devo dire che ho trovato deludente e/o svogliata la gestione del robot. Cioè parte come Mazinkaiser, con ogni arma che è un "final attack", per poi vedersi lentamente ridimensionare la potenza dei colpi ed avere bisogno dei gadget come nella serie Toei. Il Jet Scrander poi dura un episodio prima di essere sostituito dal God. Ma che caspita ce l'hai messo a fare non si capisce...per fare un fillerone e passare un po' il tempo?

 

No ma dico, ma per una volta che hai l'opportunità di fare una cosa fica intorno a "puoi essere un dio o un demone" la butti così? Cioè si riduce solo a "con mazzinga puoi prendere a cannonate le città e fare il despota di Tokyo o puoi menarci dei cattivi se si presenteranno?". Non solo Nagai aveva già fatto molto meglio in Mazinsaga, ma pure Imagawa stesso.

 

Prendi G Gundam, che pure è una serie "vincolata". Però li, pur partendo da un contesto sfavorevole come i Gundam, che di base sono percepiti come dei Real Robot e non dei Super, hai il pilota che apprende come pilotare sempre meglio e sprigionare il vero potere del suo Gundam, lo Shining prima e il God poi. Cazzo, quello è fico...c'è evoluzione, c'è un senso di progressione. Li avrebbe avuto senso "puoi diventare un dio o un demone". In Shin Mazinga è "schiaccia il pulsante rosso e tiri la cannonata. Se la tiri contro il municipio sei un demone, se la tiri contro un mostro meccanico sei un dio".

 

Ripeto...ha osato troppo poco...anche per un contesto vincolate secondo me. Occasione per un probabile capolavoro, sprecata con un opera leggeremente sopra il "gradevole". Tutto li.

Modificato 15 Agosto, 2010 da Velvet