Shin Mazinger Impact! Z chapter (era: Z Mazinger)

[onirepap]

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cmq, IMHO sia Energer Z, che Mazinger Z che il Great Mazinger sono tutti "copie" di Zeus

Uhm... il Great Mazinger, se si seguono le idee originali, dev'essere Giove. MZ si ispirava alla mitologia greca, mentre GM a quella romana (d'altronde, Aphrodite e Venus...).

Quindi sarebbero 2 versioni della stessa divinità?

Bhe se avete letto Z-mazinger c'era Aphrodite che asseriva che lei e Venus erano persone distinte confuse nella mitologia e quindi non mi meraviglierebbe se il great derivarse da Jupiter cosi come lo Z è relazionato a Zeus

[Joker]

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cmq, IMHO sia Energer Z, che Mazinger Z che il Great Mazinger sono tutti "copie" di Zeus

Uhm... il Great Mazinger, se si seguono le idee originali, dev'essere Giove. MZ si ispirava alla mitologia greca, mentre GM a quella romana (d'altronde, Aphrodite e Venus...).

Quindi sarebbero 2 versioni della stessa divinità?

Bhe se avete letto Z-mazinger c'era Aphrodite che asseriva che lei e Venus erano persone distinte confuse nella mitologia e quindi non mi meraviglierebbe se il great derivarse da Jupiter cosi come lo Z è relazionato a Zeus

Non l'ho letto, stando così le cose però...
Anche perché Uranos ci sta...

[Maximilian]

Subs go!

 

E così mi sciroppo 10 e 11 di fila  :saiyan: :saiyan: :saiyan:  

[Aldo]

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Subs go!



E così mi sciroppo 10 e 11 di fila  :saiyan: :saiyan: :saiyan:  

Occhio che potresti morire di disidratazione da 

[Krauser91]

Visto l'11!

Splendido, Imagawa sa il fatto suo

[Ryo Asuka]

Episodio 12, il cui titolo é

 

"Finalmente Koji tira fuori i coglioni".

[Joker]

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Episodio 12, il cui titolo é



"Finalmente Koji tira fuori i coglioni".

Si fa Sayaka? 

:pazzia: :pazzia:
RAW DOKO'?

[Ryo Asuka]

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Si fa Sayaka? 

... no... CROSSU! ehm... no, no, scherzo o__o

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Spoiler

RAW DOKO'?

mmm, non credo ci sia ancora la raw... io l'ho vista con keyhole da tivvùtokio!

[Joker]

Ah ok!!!

[Maximilian]

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"Finalmente Koji tira fuori i coglioni".

Beh, direi che aveva già iniziato da un po'... mica parliamo di ShinjiSpingi, qui.

[Alex Halman]

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Visto l'11!

Splendido, Imagawa sa il fatto suo

Quotone! Bestie meccaniche rottamate come se piovessero
e notare i tre prof olografici dove spuntano fuori 

[Aldo]

Nagai è grande, e Imagawa è il Suo profeta.

 

Tra l'altro avrete sicuramente notato l'impennata di qualità nelle animazioni, proprio nell'episodio dove serviva di più.

[Tetsuya]

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Nagai è grande, e Imagawa è il Suo profeta.



Tra l'altro avrete sicuramente notato l'impennata di qualità nelle animazioni, proprio nell'episodio dove serviva di più.

Alla luce degli ultimi eventi, mi sa tanto che il megacasino che abbiamo visto nell'episodio 1, sara' davvero attorno all'episodio 17 o giu' di li'. La trama sta incalzando velocemente, e penso avremo un altro stacco temporale con il 13, visto che questo ciclo, dedicato alla crescita di Koji e alla collocazione di alcune pedine, è concluso.

[Ryo Asuka]

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Nagai è grande, e Imagawa è il Suo profeta.



Tra l'altro avrete sicuramente notato l'impennata di qualità nelle animazioni, proprio nell'episodio dove serviva di più.

Io tra 11 e 12 ho notato un porcaio di citazioni molto di classe.
Correggetemi se sbaglio:

Mazinger vs. Devilman (il combattimento con Ghostfire e lo pseudorinoceronte di cui non ricordo il nome)
Mazinkaiser (sia per la scena doccia che per quella del travestimento di Bosu)
Il pazzo mondo di Go Nagai (tutto il momento di tensione tra Koji e la Gamia pre combattimento).

Comunque, per rispondere a Maximilian... no, per me Koji ha tirato fuori le palle solo dalla puntata scorsa. Ora mi auguro che le tenga estratte  :goccia:

[Roger]

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la scena doccia

il manga di nagai

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Comunque, per rispondere a Maximilian... no, per me Koji ha tirato fuori le palle solo dalla puntata scorsa. Ora mi auguro che le tenga estratte  :goccia:

non so cosa succede nel 12, ma koji e' dal primo ep che tira fuori le palle quando imagawa glielo permette. il personaggio non cambia di una virgola che fosse per una scazzottata con boss, per far fuori ashura o per dargliele alle bestie meccaniche. quel che cambia e' il contesto, a seconda del quale gli e' concesso o meno di agire.

[sirtao]

Sayaka muore nel secondo capitolo di Shin Mazinger ZERO, dopo essere stata molestata sessualmente.

Entrambe le cose per mano(letteralmente) di Jūzō.

 

nel frattempo in Getter Darkness, una pucciola viene violentata e ammazzata.

 

edit: ah, il creatore delle Gamia e' probabilmente Heinrich(o come cavolo si chiama il padrecreatore di LorelaiPollon)

[Ryo Asuka]

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il manga di nagai

Vero. E dire che l'avevo pure vista, quella scena, sul manga.

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non so cosa succede nel 12, ma koji e' dal primo ep che tira fuori le palle quando imagawa glielo permette. il personaggio non cambia di una virgola che fosse per una scazzottata con boss, per far fuori ashura o per dargliele alle bestie meccaniche. quel che cambia e' il contesto, a seconda del quale gli e' concesso o meno di agire.

Non so... l'ho ripetuto spesso qui e in altri lidi che quello che mi faceva storcere il naso in questa serie era un decentramento pesantissimo da Koji ad altri personaggi. In questa puntata (e in quella prima) mi sembra che i riflettori siano tornati nettamente su di lui, e questo non può che farmi piacere.

[Maximilian]

Allora qui mi sa che bisogna intendersi sul senso di "tirar fuori gli attributi".

Se intendi che Koji non è il protagonista totale ed assoluto, ma che ci sono (per il momento) personaggi che risolvono la situazione prima di lui (o per lui), se ne potrebbe anche discutere.

 

Ma io intendo "tirar fuori le pelotas" in un altro senso.

E, francamente, il buon Kabuto spigne alquanto.

[Ryo Asuka]

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Ma io intendo "tirar fuori le pelotas" in un altro senso.

Ok, ipotesi interessante... in quale?

[Roger]

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Non so... l'ho ripetuto spesso qui e in altri lidi che quello che mi faceva storcere il naso in questa serie era un decentramento pesantissimo da Koji ad altri personaggi. In questa puntata (e in quella prima) mi sembra che i riflettori siano tornati nettamente su di lui, e questo non può che farmi piacere.

se per altri personaggi intendi quelli sui quali ci si mettera' una croce sopra, a me va bene cosi'. tanto e' tutto in funzione di koji; insomma si sta parlando di situazioni che bisogna capire perche' e quanto coinvolgono il personaggio principale, non di arriva il mostro->esce mazinger->mazinger ne pija un po'->koji s' infervora e fa giustizia->finale alternato tra "tutti sono felici" e "non tutti sono felici, qualcuno piagne picche' c' e' stato un sacrificio".
se pero' e' questa la storia che si vuole vedere, beh l' anime adatto c' e' gia' da decenni.
finora, togliere spazio a koji per approfondire altri personaggi serve a capire la relazione che intercorre tra loro e koji; non e' qualcosa di inutile o superficiale...
e' cmq una scelta narrativa che va valutata di volta in volta e progressivamente fino alla conclusione. invece certi vogliono vedere tutto e subito, quasi la serie dovesse durare 3 episodi. insomma c' e' una certa ansia, da quando 'sta serie e' in onda, che fa sbarellare troppa gente...

[Maximilian]

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Ok, ipotesi interessante... in quale?

Nel senso: "di fronte alle difficoltà invece di stare a piagnermi addosso picché papino non mi vuol bene, mammina m'ha abbandonato e la mia amichetta non me la dà, stringo i denti e, visto che piloto un colosso d'acciaio alto 18 metri e armato fino ai denti, salto addosso ai cattivoni e gli faccio un ******* così..."
Per esempio, eh?

[Ryo Asuka]

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se per altri personaggi intendi quelli sui quali ci si mettera' una croce sopra, a me va bene cosi'. tanto e' tutto in funzione di koji; insomma si sta parlando di situazioni che bisogna capire perche' e quanto coinvolgono il personaggio principale, non di arriva il mostro->esce mazinger->mazinger ne pija un po'->koji s' infervora e fa giustizia->finale alternato tra "tutti sono felici" e "non tutti sono felici, qualcuno piagne picche' c' e' stato un sacrificio".

se pero' e' questa la storia che si vuole vedere, beh l' anime adatto c' e' gia' da decenni.

finora, togliere spazio a koji per approfondire altri personaggi serve a capire la relazione che intercorre tra loro e koji; non e' qualcosa di inutile o superficiale...

e' cmq una scelta narrativa che va valutata di volta in volta e progressivamente fino alla conclusione. invece certi vogliono vedere tutto e subito, quasi la serie dovesse durare 3 episodi. insomma c' e' una certa ansia, da quando 'sta serie e' in onda, che fa sbarellare troppa gente...

Mi ci dilungo poco, perché ho già ripetuto il mio punto di vista più volte e rischio di diventare noioso.
Non mi interessa rivedere l'andazzo delle serie Toei. Sarei stato molto deluso nel vedere una piega simile e, anzi, sono pure stato molto gasato nella visione del primo episodio, in cui si intravedevano trame complesse all'orizzonte e una storia finalmente "matura".
Il problema però è: esiste una via di mezzo tra una trama Uccidi Mostro Ricevi Applausi Esci e il delegittimare Koji come protagonista, non facendo vedere quasi mai il suo punto di vista per almeno una decina di puntate. Perché, forse la vedo solo io così, ma finora la protagonista di questo cartone è stata Tsubasa, e un po' Juzo all'inizio. Non certo Koji. Prima di fraintenderci: a me fa piacere avere un parco maggiore di personaggi e trame, mi fa altrettanto piacere che vengano sviscerati per bene. Mi fa anche piacere che ci sia un percorso del protagonista molto netto, da cazzone ad eroe... però questo percorso voglio vederlo. Se per praticamente metà serie il protagonista resta in fin dei conti una macchietta ("Hai ucciso mio nonno... devi morireeeeaaaaargh!") senza mai darmi altro, non posso certo dire che la cosa mi piaccia del tutto.
Inoltre ammetto di digerire a malapena una serie di Mazinga Z in cui Mazinga e il suo pilota non siano gli elementi cardine di tutto. Certo, è più realistico che Hell inizialmente consideri Tsubasa "la sua più mortale nemica" e che Ashura mandi le Gamia per uccidere - alla fine - lei e non Koji. Ma mi toglie tutta l'importanza di Zeta in questo mondo. In un mondo in cui Ashura può essere preso quasi tranquillamente a ceffoni da Cross, e un Kikaiju può essere rallentato da un proiettile congelante, qual'è l'importanza di Mazinga? Non dico che non ci sia (Zeta alla fine risolve un po' di situazioni: Groizer, Aphrodite dentro Nonakargo etc...) ma alla fine l'impressione che hai è che chiunque del Clan Kurogane potrebbe risolvere meglio di Koji quelle stesse situazioni avendo un Mazinga. Insomma, Koji non è indispensabile.
E' un approccio diverso certo, ma non vuol dire che mi piaccia per forza.

Comunque, ti do pienamente ragione sul fatto che questa serie ha moltissime carte (le ultime puntate ne sono state una dimostrazione) e che un po' ansiogeni lo si è, nell'averla guardata finora. Quindi, seguo il tuo consiglio e valuto passo passo.

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Nel senso: "di fronte alle difficoltà invece di stare a piagnermi addosso picché papino non mi vuol bene, mammina m'ha abbandonato e la mia amichetta non me la dà, stringo i denti e, visto che piloto un colosso d'acciaio alto 18 metri e armato fino ai denti, salto addosso ai cattivoni e gli faccio un ******* così..."

Per esempio, eh?

Ok... quindi ci metti in mezzo anche essere salvati da Juzo con Garada, essere salvato dal Clan Kurogane in prigione, essere salvato dal Clan Kurogane contro le Gamia? Ok, esagero un po', ma mi è anche sembrato che l'atteggiamento ricorrente in alcune puntate fosse "stai qui zitto e buono che ci pensiamo noi".
Poi, vabbeh, è anche ovvio che non parliamo di Shinji, visto che personaggi/approccio sono un po' diversi di base.

[Dk86]

Io al contrario questo approccio lo apprezzo moltissimo. Io comunque in ogni caso l'anime lo guardo perchè è di Imagawa, avesse fatto il remake di Getter Robot piuttosto che di Jeeg piuttosto che di un'altra cosa poco me ne sarebbe importato, finché alla regia c'era lui.

[Roger]

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Il problema però è: esiste una via di mezzo tra una trama Uccidi Mostro Ricevi Applausi Esci e il delegittimare Koji come protagonista, non facendo vedere quasi mai il suo punto di vista per almeno una decina di puntate.Perché, forse la vedo solo io così, ma finora la protagonista di questo cartone è stata Tsubasa, e un po' Juzo all'inizio. Non certo Koji. Prima di fraintenderci: a me fa piacere avere un parco maggiore di personaggi e trame, mi fa altrettanto piacere che vengano sviscerati per bene. Mi fa anche piacere che ci sia un percorso del protagonista molto netto, da cazzone ad eroe... però questo percorso voglio vederlo. Se per praticamente metà serie il protagonista resta in fin dei conti una macchietta ("Hai ucciso mio nonno... devi morireeeeaaaaargh!") senza mai darmi altro, non posso certo dire che la cosa mi piaccia del tutto.

dunque dunque. coggi protagonista lo stai vedendo; forse non come vorresti, ma lo e' e di volta in volta accadono fatti che ne modificano piccole parti del carattere. bisogna avere la pazienza di vedere maturare gli eventi. la morte di juzo e' solo la miccia che gli da' quanto basta per menare le mani; ma se noti, qui l' armata mazinger sta servendo a qualcosa: loro, sayaka compresa, si propongono sempre come team ma coggi risponde costantemente picche. il clan kurogane non e' certo una famiglia, ma sono i tutori di coggi; anche questo ha un perche' e produce dei cambiamenti nel carattere del protagonista.
ovviamente accadra' anche altro (sayaka, hell, un po' di morti, eccetera) e considerando tutto sara' piu' chiaro vedere le varie differenze. pero' coggi e' una testa calda e tale rimarra' fino alla fine. deve avere delle ragioni per trovarsi in bilico tra il volere essere un dio o un demone, anche se optera' per un' altra soluzione.

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Inoltre ammetto di digerire a malapena una serie di Mazinga Z in cui Mazinga e il suo pilota non siano gli elementi cardine di tutto. Certo, è più realistico che Hell inizialmente consideri Tsubasa "la sua più mortale nemica" e che Ashura mandi le Gamia per uccidere - alla fine - lei e non Koji. Ma mi toglie tutta l'importanza di Zeta in questo mondo. In un mondo in cui Ashura può essere preso quasi tranquillamente a ceffoni da Cross, e un Kikaiju può essere rallentato da un proiettile congelante, qual'è l'importanza di Mazinga? Non dico che non ci sia (Zeta alla fine risolve un po' di situazioni: Groizer, Aphrodite dentro Nonakargo etc...) ma alla fine l'impressione che hai è che chiunque del Clan Kurogane potrebbe risolvere meglio di Koji quelle stesse situazioni avendo un Mazinga. Insomma, Koji non è indispensabile.

E' un approccio diverso certo, ma non vuol dire che mi piaccia per forza.

i vari personaggi stanno proteggendo coggi picche' e' ancora immaturo. lui vuole fare il girellaro che dice "mo' esco, tanto ci ho il mazinga zetto, e meno tutti, poi torno e fine della favola!".
gli altri sanno che non e' cosi' che funzionerebbe

vabbe' oh, pace e bene. questa e' la cover del primo dvd:

[Tetsuya]

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Ok... quindi ci metti in mezzo anche essere salvati da Juzo con Garada, essere salvato dal Clan Kurogane in prigione, essere salvato dal Clan Kurogane contro le Gamia? Ok, esagero un po', ma mi è anche sembrato che l'atteggiamento ricorrente in alcune puntate fosse "stai qui zitto e buono che ci pensiamo noi".

Beh, li' la vedo piu' che altro come "stai li' buono e impara, e alla svelta, perche' presto tutto dipendera' solo da te, perche' noi non saremo in grado".