Dragon Ball - Super (new series) and all

[Visitatore]

E niente se nel disco 3 puntata non mi ricordo manco… c'erano battute segate a goten perché non inquadrato, stasera si sono superati con la figlia di C-18 che non parla a video.

Sempre meglio. 

 

[Chocozell]

Fortuna che ho deciso di non prenderli lolle

[Visitatore]

Tanto non se ne è accorto nessuno. Tranne io che controllando quelle parti vedevo il rigo del sub senza parlato italiano. Ma voglio dire a chi gliene frega?

Avessi mai letto una recensione seria in tutto sto tempo di qualunque opera in cui abbia partecipato in qualche modo.

 

[Shito]

Inerentemente a queste cose, o ai miei dialoghi contestati, o al calcio.

Ma non l'avete ancora capito, alla vostra età, che alla gente non piace nulla che passare il tempo blaterando?

Per capire qualcosa, per amarlo (ché amore è comprensione che desidera comprensione) ci vogliono risorse mentali, tempo e dedizione.

Tutte cose di cui la stragrande maggioranza del genere umano non dispone. Non c'è bisogno di chiamarsi Anna Arendt per capire la banalità di ciò.

E non c'è neppure bisogno di chiamarlo "male".

La vita delle persone, che è vuota, si riempie di ciò che il vento trasporta e dell'eco del nulla.

E il nulla per antonomasia è l'alterco senza una ragione.

Si gioca a calcio per gli errori arbitrali. Penso che la federazione paghi gli arbitri per "sbagliare" intenzionalmente. Ma non per vendersi le partite: per avere qualcosa di cui parlare e reggere un intero indotto.

Parimenti, si guarda un film per poterne altercare sui difetti. Per "cercare i buchi di sceneggiatura". Per sentirsi così bravi, perché meglio di qualcun altro. Per sopportarsi un po', almeno un pochino, nel vuoto assoluto.

E' da sempre così.

Quindi generano più visualizzazioni le idiozie sui dialoghi di Shitarello, perché se ne può dir male – o così pare – che i film di cui si tratterebbe.

Quelli chi ha voglia di capirli?

La gente parlava e fantasticava più del come mai "Eva esce così lentamente" che del contenuto di Eva.

La gente compra DVD per non guardarli, compra cibo per farlo scadere e buttarlo. L'atto dell'acquisto vale l'intrattenimento dell'acquisto in quanto tale, poi è passato.

Siamo in un mondo in cui ci si annoia persino della noia. E' per questo che esiste la droga.

E la finzione d'intrattenimento è una forma di droga. A buon mercato e socialmente tollerata.

Nessuno che sia davvero appagato della sua realtà ne avrebbe mai desiderio.

Non si evade, né si diverge, da qualcosa che si ama.

Modificato 7 Aprile, 2019 da Shito

[ryoga]

Ah signora mia, questa gente che blatera per spiegare agli altri che blaterano. Bei tempi quando eravamo tutti poveri e si lavorava 14 ore al giorno solo per mettere insieme il cibo.

Speriamo tornino ancora quei tempi, soprattutto per quelli che insegnano agli altri come vivere (e che hanno tanto tempo per blaterare sull'internet ma 10 minuti in 3 mesi per leggere 4 cazzate non ce l'hanno e lasciano gli altri i difficoltà perchè si, perchè è bello farsi desiderare e dimostrare quanto si è vuoti e frivoli invece di fare qualcosa di apprezzabile)

[Shito]

Eh lo so, ci vuole pazienza, signora mia.

[in esilio volontario]

Eh, piove, governo ladro...

[Shuji]

7 ore fa, Shito ha scritto:

Parimenti, si guarda un film per poterne altercare sui difetti. Per "cercare i buchi di sceneggiatura". Per sentirsi così bravi, perché meglio di qualcun altro. Per sopportarsi un po', almeno un pochino, nel vuoto assoluto.

Stai mischiando troppa roba insieme, ad esempio, per quanto quoto io, c'e' un problema di fondo non da poco; il fatto che molta gente, a sentire certi termini come 'buchi di sceneggiatura', senza sapere cosa siano esattamente, li intenda come i punti nel montaggio di un film in cui 'manca qualcosa', quando spesso si lavora per 'sottrazione' ci sono cose dichiaratamente non dette.

Perche' poi i buchi esistono davvero, ma non sono quelli che la gente intende in genere (spesso appunto sono momenti di montaggio o situazioni dichiaratamente elise)

https://www.moviemistakes.com/film909/plothole

qui invece ad esempio ci sono due esempi reali di plotholes, nientepopodimeno che di Hitchock (intrigo internazionale, per North by Northwest, vabbe')

e non e' che 'si cercano per'

anzi, ci sono a prescindere, ma 'si evitano'

[Shito]

Ah, quel film lo studiai per l'episodio 12 di Abesho, dove se ne cita una scena (o due). :-)

[Shuji]

Infatti non vado mai fuori bersaglio :-)

[Shito]

Eh, tu ci scherzi, ma per me che di cinema capisco poco quanto nulla rintracciare la fonte della citazione fu più duro che cogliere il nadsat in giapponese. :-/

[Shuji]

Mica scherzavo ^_^

(non avrai mica pensato ad un esempio fatto a caso ^^)

[in esilio volontario]

Ero indeciso se postare questi video nella sezione sulle edizioni estere, ma visto che si parla di Dragonpalla li posto qui (chiedo venia in anticipo in caso sia necessario spostare questo post).

Sembra che in America i BD per il 30 anniversario della serie Z avranno il trattamento "colorato pulito" tipo robbo' RCS.

E' un discorso interessante, perché Funimation vorrebbe proporre questa edizione (presunta) pornolusso da 350 pippi senza tener conto delle esigenze del pubblico al quale si rivolge.

 

[SilverCrow23]

Salve gente! Sono un nuovo iscritto del forum, arrivato giusti nella serata di ieri.

Uno dei brand che più mi appassiona ancora oggi é Dragon Ball, specialmente nell'ultimo periodo in cui mi sono immerso appieno nella struttura - e annessa realizzazione - dell'apparato tecnico del franchise (parlando quindi di animazioni - o Sakuga che dir si voglia - e-konte, direzione e via dicendo).

Ci sono altri malati di Genga e Animazioni qui sul forum?:)

[in esilio volontario]

18 minutes ago, SilverCrow23 said:

Uno dei brand che più mi appassiona ancora oggi é Dragon Ball, specialmente nell'ultimo periodo in cui mi sono immerso appieno nella struttura - e annessa realizzazione - dell'apparato tecnico del franchise (parlando quindi di animazioni - o Sakuga che dir si voglia

Allora forse troverai interessante il video che ho linkato in questo mio post di qualche mese fa,  che ritengo piuttosto efficace nel trattare la QUALITY™ delle animazioni per i primi archi narrativi di DB Super.

[SilverCrow23]

1 hour ago, Acromio said:

Allora forse troverai interessante il video che ho linkato in questo mio post di qualche mese fa,  che ritengo piuttosto efficace nel trattare la QUALITY™ delle animazioni per i primi archi narrativi di DB Super.

Ti ringrazio per la pronta risposta 🙂

guarderò il video al più presto (al momento sono impossibilitato) anche se ricordo di averci già dato un'occhiata tempo fa!

 

◾ PERCHÉ SUPER HA FATTO (inizialmente) COSÌ SCHIFO?

personalmente, riguardo la qualità animativa della serie di Super, le prime saghe (fino a quella di Black inclusa) sono state penalizzate da diversi fattori:

- Schedule: scadenze serratissime, pre-produzione di SOLO 2 mesi, quando, per un anime "sano", dovrebbero essere perlomeno 6. 

- Poco interesse da parte della Toei: come dichiarato apertamente da Nagamine Tatsuya, i "grandi capito" Toei, inizialmente, se ne fregano altamente della produzione della serie!!! Zero direttive, zero linee guida, zero interesse. Nagamine, in un'intervista Post Broly, parlò chiaramente di come la serie fosse stata affidata allo Staff in fretta e furia, con team raffazzonati alla "carlona", pensando che - visti gli incassi di RoF - la serie avrebbe comunque sfondato senza troppi problemi.

Il famoso episodio 5 é il primo crollo della produzione, avvenuto veramente ma veramente presto! Può capitare che, a serie inoltrata, capiti un "episodio 5"....ma di questa portata e , soprattutto, durante il primo combattimento serio della serie....pazzesco. altri esempi sono gli episodi DBS#024 e DBS#067.

- Character design: Yamamuro Tadayoshi é ormai tristemente noto per essere l'ombra di se stesso. Negli ultimi anni ha subito una continua involuzione creando personaggi tozzi, pieni di dettagli plastico si e inutili, con rese tutt'altro che "animation friendly" (Punto fondamentale a cui TUTTI gli anime CD dovrebbero puntate, come ha candidamente fatto il nostro Shintani Naohiro).

- Pochi animatori VERAMENTE competenti a gestire una moltitudine pazzesca di episodi (parlo degli episodi pre-DBS#076, dove la produzione cambiò nettamente direzione). Ricordo ancora come, nella saga di Black, Higashide Futoshi abbia realizzato animazioni di fascia medio/alta in tantissimi, troppi episodi! Senza avere la possibilità di fare brillare le sue capacità.

fortunatamente, col passare degli episodi e con una schedule LEGGERMENTE meno travagliata, Higashide ebbe modo di realizzare dei Cut a dir poco spettacolari!

◾POST DBS#076:

-la manna dal cielo? Il cambio del direttore della serie, ruolo ricaduto su Nagamine Tatsuya che, negli episodi, aumentò il numero di sheet da 3.500 a 4.500, con un conseguente aumento della qualità generale delle animazioni.

- Staff navigato e nomi altisonanti alla produzione. Se nella prima metà della serie avevamo davvero pochi animatori VERAMENTE talentuosi (come Otsuka Ken, Tate Naoki, il sopracitato Higashide, Manabe Shūichiro o Karasawa Yuichi), con il ToP ebbero modo di mettersi in mostra nuovi nomi quali Takahashi Yuya.

- Takahashi Yuya: L'Uomo che riporto lo splendore in DB. Dopo il suo cut nel DBS#110 e la sua supervisione nella seconda parte dell'episodio DBS#114, Takahshi Yuya divenne un simbolo, un idolo tra tutti i fan (e non solo!)

Dopo MESI di allenamento, documentato anche da diversi suoi tweet riportanti i suoi sketch, Takahashi Portó Una ventata di aria fresca, in puro stile Yamamuro del Late Z.

Personaggi adulti, dettagliati, lineamenti morbidi ma anche incisivi, sfumature straordinarie...una rivoluzione per i canoni standard della serie. Deliberatamente ispirato ai film DBZM#08 e #13 in particolar, oltre che a mostrare chiare influenze da Shida Naotoshi, Takahashi riportò in gioco degli artwork mozzafiato, correzioni incisive ma divinatorie, un vero e proprio ritratto moderno dello stile Yamamuro del Late z.

Questi suoi interventi, acclamati a gran voce in tutto il mondo, portarono anche altri colleghi del freelancer Takahashi ad evolvere il proprio stile. Esempi fra tutti sono Karasawa Yuichi e, soprattutto, Nii Hirotaka (che a momenti avrei scambiato per un Takahashi 2 nell'episodio DBS#122, altra puntata in cui Takahashi mostrò le sue prodezze).

 

Quale sarebbe stata la soluzione di tutto? Una pre-produzione più sana, duratura e funzionale, staff più competente e interessato, accompagnato da un buon clima produttivo, oltre che da un nuovo CD.

Insomma, quello che abbiamo visto in DBSBroly! E che, un po' tutti, speriamo di rivedere nell'eventuale prossima serie o lungometraggio che sia.

Nell'eventualità che tutti i rumors siano fondati, 2uper al momento sarebbe in pre-produzione da Settembre/Ottobre....8-9 mesi!

Non ci resta che attendere speranzosi nell'arrivo di qualcosa di nuovo e rivoluzionario!

Mi é partito lo sproloquio, scusate lol (spero di non aver commesso errori di battitura, in tal caso vi porgo le mie più sentite scuse. Purtroppo, al momento, non ho modo di rivedere il messaggio)

Modificato 1 Luglio, 2019 da SilverCrow23

[sirtao]

tra l'altro 'sti casini di produzione oltre che nelle animazioni si sono visti anche nelle trame degli episodi, spesso diversi dettagli anche importanti cambiavano da un episodio scritto da uno a quello successivo scritto dall'altro, generando una sensazione di incosistenza che ha fatto molto male alla serie

[in esilio volontario]

Se si parla di trama, Super contraddice quanto detto in DB e DB Kai in modo piuttosto palese almeno tre volte a episodio (tipo con la questione dei Potara).

[SilverCrow23]

48 minutes ago, sirtao said:

tra l'altro 'sti casini di produzione oltre che nelle animazioni si sono visti anche nelle trame degli episodi, spesso diversi dettagli anche importanti cambiavano da un episodio scritto da uno a quello successivo scritto dall'altro, generando una sensazione di incosistenza che ha fatto molto male alla serie

Purtroppo, come ne risentirono le animazioni, anche gli sceneggiatori furono messi a dura prova, come anche i registi "episodici".

 

Per la creazione di UN SINGOLO EPISODIO deve mettersi in moto un apparato piuttosto complesso, ormai in Giappone facente parte della normalità di qualunque produzione DI MEDIA.

Tuttavia capita spesso che uno Studio d'animazione, per un motivo o per l'altro, non regga il tiro e produca una ciofeca...capita.

Mi viene in mente God Eaters (UFO Table SE ben ricordo) che, sulla carta, doveva essere un successone (pur sempre mantenendo una sorta di trama kyojin-clone), realizzato da uno studio di fascia veramente alta.

Il risultato fu una frequenza episodica sconclusionata, qualità medio/bassa, un disastro. Tuttavia qui parliamo di problemi tecnici, palesemente NON voluti...

Sentire da un regista Toei che lo studio se ne fregò altamente....beh, mi fa girare abbastanza le palle.

Fukkatsu no F aveva appena sbancato al cinema (nonostante sia il peggiore film in assoluto di Dragon Ball) e, di tutta risposta, Toei annunciò si punto in bianco una nuova serie (annuncio fatto sostanzialmente al momento dell'inizio della produzione), dopo 2 mesi cominciò la serie.....lasciata al caso, ad uno staff raffazzonato alla buona....boh.

L'importanza storia di Dragon Ball é indubbia, come anche il fascino che ancora oggi ha per fan di vecchia data e per pubblico della nuova generazione che si approccia comunque alla serie....

 

Comunque Tadayoshi Yamamuro era da sostituire dopo Kami to Kami / La battaglia degli Dei

[Den-chan]

Se non si va troppo OT,  mi piacerebbe una tua analisi dei vari capo animatori dello Z (e quindi anche della prima serie).

Ricordo che quando guardavo gli episodi in tv mi divertivo a riconoscere le varie 'mani' (alle quali attribuivo anche un voto da 1 a 10^^)

e a calcolare come/quando si alternavano negli episodi. Però non ho mai approfondito. Tipo:

Modificato 1 Luglio, 2019 da Den-chan

[sirtao]

3 hours ago, Acromio said:

Se si parla di trama, Super contraddice quanto detto in DB e DB Kai in modo piuttosto palese almeno tre volte a episodio (tipo con la questione dei Potara).

i Potara non sono una contraddizione, solo una espansione. Per il resto, non ricordo contraddizioni dirette, tantomeno così tante come le vuoi far passare tu.

[SilverCrow23]

1 hour ago, Den-chan said:

Se non si va troppo OT,  mi piacerebbe una tua analisi dei vari capo animatori dello Z (e quindi anche della prima serie).

Ricordo che quando guardavo gli episodi in tv mi divertivo a riconoscere le varie 'mani' (alle quali attribuivo anche un voto da 1 a 10^^)

e a calcolare come/quando si alternavano negli episodi. Però non ho mai approfondito. Tipo:

ODDIO NON ERO L'UNICO A GUARDARE LE MANI HAHAHAHA! Però io non ho mai dato un voto XD

Facevo molto caso anche a orecchie e occhi!

Comunque per me non c'è problema! Ci sono moltissime cose da dire. Però, ahimè, ai tempi non c'era una vera e propria frequenza episodica dei supervisori dell'animazione 

Posso dire che, in tutte le vecchie serie, la maggior parte degli episodi vennero affidati allo Studio Last House (quindi supervisionati da Uchiyama Masayuki il più delle volte, una manciata invece da Ohara Tai'ichiro) e, in quantità lievemente minore, allo Studio Live (supervisionati da Ebisawa Yukio e, nel late Z e in Gt, anche da Kan'no Toshiyuki).

 

Comunque sia, riguardo alle animazioni, ho scritto alcuni testi di Approfondimento (amatoriali, all'inizio abbastanza...poveri...almeno per la mia concezione attuale di "testo di approfondimento") al momento riguardo alle figure di:

DB/DBZ: MAEDA MINORU

DBS: TAKAHASHI YUYA

DBZ: UCHIYAMA MASAYUKI

PRE-DB/DBZ/DBS: INABA HITOSHI (uscita 1 parte su 3)

Essendo nuovo, onde evitare errori da parte mia, chiedo: posso postare i link che rimandano a questi articoli? Sono pubblicati principalmente sul mio canale Telegram ma sono scritti su una piattaforma "corollario" dell'app, ovvero telegraph.

In caso fatemi sapere 🙂 ststo anche scrivendo qualcosa sulla storia di db in Italia (partendo dagli albori, 1988/89).

[Den-chan]

Fino a tutto Freezer Maeda Minoru era il migliore, sia come ChaDe che come animazioni! Peccato poi abbia abbandonato, se non sbaglio con l'ep 122...

[in esilio volontario]

1 minute ago, sirtao said:

i Potara non sono una contraddizione, solo una espansione.

Eh, in Z/Kai s'è detto che la Fusion ottenibile coi Potara è permanente, mentre in Super che dura solo un'ora se gli individui coinvolti non sono Kaiohshin. Ma come mai 'sta roba non è venuta fuori in Z/Kai quando Goku e Vegeta sono stati costretti a unirsi in Veget per fronteggiare Buu? Allora la Fusion era stata interrotta perché Buu li aveva assimilati. E questa, se non è una contraddizione, quantomeno è un ret-con. È comunque un'incoerenza, una forzatura.

8 minutes ago, sirtao said:

non ricordo contraddizioni dirette tanto meno così tante come le vuoi far passare tu

Super si colloca prima degli ultimi episodi di Z/Kai. Dovrebbe quindi coprire i dieci anni che separano la fine di Buu dal ventottesimo Torneo mondiale. Super inizia subito dopo la sconfitta di Buu (Goku ricorda quel combattimento, Vegeta porta la sua famiglia al parco divertimenti come aveva promesso all'inizio della saga di Buu, infine Trunks e Goten sono ancora bambini. E fin qui i primi episodi della serie sono coerenti. Ora, negli ultimi episodi di Z/Kai compare per la prima volta Pan, che ha quattro anni. Nel primo arco narrativo di Super, Videl rivela di essere incinta. E a meno che la gestazione non sia durata sei anni, perché questa cosa si possa considerare possibile, Super dovrebbe essere ambientato almeno cinque anni dopo la sconfitta di Buu. Ma Trunks e Goten sono ancora bambini, quindi questo non è possibile.

E questa è la prima contraddizione che m'è venuta in mente, ce ne sono altre e, sono certo, anche magari alcune meno palesi e che io stesso non ho notato.

Super, poi, è pieno di roba che non viene spiegata. Durante la saga di Beers, come sai, Pilaf e la sua gang sono bambini. Ora, in Kami to kami Mai spiega che le cose stanno così perché Pilaf ha espresso male un desiderio, ma in Super non viene detto mai nulla a riguardo. Stesso discorso per il pianeta di Kaioh: all'inizio di Kami to kami e in uno dei primi episodi di Super vediamo Goku allenarsi sul pianeta di Kaioh. Niente di strano, non fosse che si tratta di quello stesso pianeta che era saltato in aria durante il Cell game. Nella versione estesa di Kami to kami si capisce da un dialogo tra Beers e Kaioh che quest'ultimo ha il potere di ripristinare il proprio pianeta (creando comunque un'incongruenza con Z/Kai) ma, ancora una volta, Super omette il dettaglio. Ancora, uno si chiede come mai Shenlong sia a conoscenza di cosa sia un Super Saiyan God, ma soprattutto perché un'informazione simile si trovi in un fantomatico "libro delle leggende namekkiano" (e che sarebbe, tra l'altro?).

E Super, almeno nei primi archi narrativi, è tutto così.

[Godai]

5 hours ago, SilverCrow23 said:

Essendo nuovo, onde evitare errori da parte mia, chiedo: posso postare i link che rimandano a questi articoli? Sono pubblicati principalmente sul mio canale Telegram ma sono scritti su una piattaforma "corollario" dell'app, ovvero telegraph.

In caso fatemi sapere 🙂 ststo anche scrivendo qualcosa sulla storia di db in Italia (partendo dagli albori, 1988/89).

Posta pure, ci fa molto piacere, è sempre bene approfondire, in qualsiasi caso.

Modificato 2 Luglio, 2019 da Godai