Il tetro futuro dell'home video, estinzione inevitabile o sopravvivenza come lusso da collezionisti?

[Roger]

buh io sti problemi di pubblicità con vvvid non ce li ho e seguo da anni. nel senso che il sito ti lancia degli spot che non puoi skippare e qualche volta il video con i tizi simpatici che parlano di intrattenimento. però 'ste pubblicità, se non hanno cambiato un mese fa, stanno solo prima della sigla di apertura di un episodio e poi ti lasciano in pace. forse in passato c'è stato un periodo che ti beccavi i 15 secondi durante la visione ma non mi è mai capitato in almeno l'ultimo anno.

[VNM]

36 minutes ago, Roger said:

buh io sti problemi di pubblicità con vvvid non ce li ho e seguo da anni. nel senso che il sito ti lancia degli spot che non puoi skippare e qualche volta il video con i tizi simpatici che parlano di intrattenimento. però 'ste pubblicità, se non hanno cambiato un mese fa, stanno solo prima della sigla di apertura di un episodio e poi ti lasciano in pace. forse in passato c'è stato un periodo che ti beccavi i 15 secondi durante la visione ma non mi è mai capitato in almeno l'ultimo anno.

A me le sparava solo se vedevo dall'app direttamente ma se provavo a lanciarlo tramite chromecast o analoghi non ne partiva mezza (e stranamente renderizzava in 818p per i titoli effettivamente in FHD) però ogni tre per due saltava a prescindere dal dispositivo

Come per Raiplay, ho capito che è stata pensata per gente che fa partire il video e non deve starlo a fermare ogni tre per due per motivi, ciò non toglie che piantarsi perchè uno torna indietro di due secondi o sbaglia tasto dall'interfaccia android è un problema serio dopo anni, a prescindere dal budget di realizzazione della piattaforma.

[Roger]

6 minutes ago, ataru1976 said:

lo streaming è più soggetto a scomparire rispetto alla copia fisica

è vero però imo non vale per tutti i titoli. direi che il concetto di "oblio" valga più che altro per i titoli di recente acquisizione o produzione, altrimenti se si parla di anime precedenti all'era dello streaming ci sono opere che ancora portano visibilità ad un editore (solo streaming, si intende). ad esempio conan, gto, eva, CBB, gundam, daitarn, gits, geass, death note e qualche altro ormai se li sono passati tutti tra tv, streaming e HV, e dubito scompariranno. casomai restano solo sulle piattaforme finchè non se ne può più o perchè terminano i vantaggi.

tant'è che ho l'impressione che anche i canali di streaming, pensando al futuro, si siano definitivamente resi conto di una certa convenienza e quando si mettono in mezzo alla produzione guardano anche a quei titoli che un tempo si chiamavano long seller e di cui magari si sono presi la licenza. se hai i diritti per un'opera famosa ma oltre a trasmetterla puoi anche sfruttarla farci live, anime e quant'altro che ti portano ancora più visualizzazioni...

ma parlandoci seriamente per un attimo...

attualmente quanti anime non fatti per essere semplicemente consumati, digeriti ed espulsi ci sono? intendo roba riconusciuta universalmente pregna di significati, rivoluzionaria o anche solo bella da vedere come le pubblicità bilboa che se ci pensi tra 10 anni ti viene la nostaglia e tiri fuori il dvd/BD.

semplificando: c'è qualcosa prodotto con la coscienza e l'interesse che verrà collezionato/è fatto apposta per essere collezionato da qualcuno?*

imo sarebbe da intenderci anche su cosa si intenda per collezionista, perchè il criterio che lo definisce è abbastanza variegato (sono collezionista di home video perchè ho comprato lo stesso film in tutti i formati fisici attraverso i quali è stato pubblicato? sono collezionista perchè compro tutti gli anime che passano in edicola? sono collezionista perchè ho comprato tutte le opere di uno stesso autore? sono collezionista perchè mi abbono a Netflix per vedere tutte le serie che propone? eccetera...)

*gli ova non esistono quasi più da un bel po'. molti film vengono fatti per essere visti al cinema e l'HV è arrotondare.

[Shuji]

1 hour ago, ataru1976 said:

E questo sia perché lo streaming è più soggetto a scomparire rispetto alla copia fisica

ti diro', sono d'accordo.

Anche per un motivo molto semplice; se non si tratta di proprie produzioni, quello che c'e' nei vari netflix etc e' a scadenza nelle date dei vari contratti.

Ad esempio, ho un vecchissimo dvd di 2001 odissea nello spazio, la famigerata edizione col fotogramma incluso.

Se non mi si scassa, lo rivedo quando e dove mi pare (vd. anche senza connessione dati), il dvd l'ho preso tot anni fa, se avessi visto quel film su streaming assai molto piu' che probabilmente non lo rivedrei, di certo non sulla stessa piattaforma; mi devo mettere a fare l'investigatore privato per ritrovare dove si vedono i film, magari quelli che piu' mi piacciono e vorrei rivedere?

Lo streaming corrisponde a particolari e peculiari esigenze dell'epoca, non sono cosi' certo che rimanga, specie com'e' oggi, nel tempo, figurarsi i contenuti che veicola.

[Shuji]

Per inciso, non trovo nulla di male nel digital delivery di videogames, qualche perplessita' nel caso di hard reset della console o che, ma mi sembra che ci sia piu' di un modo per sistemare le cose gia' attualmente.

Le perplessita' aumentano parecchio per i video; ogni video di qualita' ottima, occupa nativamente un sacco di spazio in giga-byte e di piu', credo sia molto difficile avere un servizio del genere e che soprattutto duri nel tempo; alla fine si ricondurrebbe comunque allo streaming generalizzato

 

[Visitatore Great Starred]

4 ore fa, ataru1976 ha scritto:

Non sono illegali, ma se non paghi l'abbonamento ti mettono la pubblicità.

Detto questo, è indubbio che lo streaming sia il modo più semplice e comodo per guardare una serie o un film, ma anche io sono del partito "copia fisica è meglio".

E questo sia perché lo streaming è più soggetto a scomparire rispetto alla copia fisica (anche se pure una copia fisica può smettere di funzionare, vero Yamato?) sia perché non può essere modificato a posteriori (vedi scrubs).

Si, ho sentito la storia della censura di Scrubs (evviva la politica,che anche quando si leva di mezzo lascia tracce sulle opere audiovisive, come le lumache😒). Ritengo una fortuna averlo comprato usato sui mercatini.

C'e' un altro punto a sfavore delle piattaforme: la tendenza a togliere la prima sequenza di puntate, passare alla seconda serie e cosi'via, addirittura far sparire una serie entro poco tempo: un po' per stare alla moda (?) un po' perche' non c'e' la possibilita' di mostrare tutto.

Poco fa ho fatto una ricerca di serie anime complete considerate "vecchie"; ci sono prezzi che vanno dai normali 250 euro, ai 399, 480, 550, 720, 860....poi ho smesso perche' sono svenuta. E' vero che le ditte non sono direttamente responsabili di questi prezzi, ma e' anche vero che alcune di queste serie (originali) si trovano su Yamato a prezzi analoghi.

Perche' non ristamparle?

Perche' nessuno le conosce piu' e non c'e' convenienza...ma nessuno le conosce perche' non ci sono state repliche.

Bambini e giovani non hanno tutti questi soldi, percio' si rivolgono alle piattaforme che in larga parte propongono cose nuove - non necessariamente valide, in buona percentuale inguardabili: percio' la qualita' generale si abbassa.

Nessun adulto sano di mente puo' comprare una serie a quasi mille euro, indipendentemente da quanti soldi puo' avere. Repliche o ristampe di serie passate sono quanto di piu' vicino al concetto di "cultura",perche' nel tempo hanno acquisito consensi dalla critica e dal pubblico,ma serie vecchie anche solo di un decennio sono considerate brutte e prive di interesse da alcuni spettatori (gli utenti che seguono le piattaforme). Ecco che un sistema apparentemente utile e rapido procede in senso peggiorativo.

Sul fatto che lo stesso tipo di mentalita' gretta si trovi anche in Tv, e' vero (non riesco piu' a guardare canale 5 e rete 4, da anni), ma allora che razza di novita' porta una piattaforma che riproduce il piccolo schermo?😅

Il ragionamento delle ditte e' utilitaristico ma e' il principio che e' sbagliato. Non raggiunge nemmeno lo scopo per cui si suppone messo in atto: il guadagno e la fidelizzazione.

Modificato 9 Agosto, 2021 da Great Starred

[ataru1976]

Attenzione, non è che sia una tendenza a togliere le prime puntate, semplicemente scadono i diritti e le piattaforme che non li rinnovano le devono togliere per forza.

Questo succede soprattutto con le realtà piccole come vvvvid, che non si possono permettere di pagare serie nuove e vecchie insieme.

La verità è che il mercato delle copie fisiche è talmente di nicchia (e gli anime sono una nicchia nella nicchia) che le ristampe nella quasi totalità dei casi non convengono all'editore perché non le compra nessuno.

In questi casi, le poche copie in circolazione raggiungono presto cifre folli in attesa del collezionista disposto a spenderle.

Inoltre le nuove generazioni vogliono tutto e subito spendendo il meno possibile, una serie di anche 5 anni fa è già vecchia e di poco interesse.

[VNM]

2 hours ago, Shuji said:

mi devo mettere a fare l'investigatore privato per ritrovare dove si vedono i film, magari quelli che piu' mi piacciono e vorrei rivedere?

About that

[Shuji]

13 minutes ago, VNM said:

About that

utile

19 minutes ago, ataru1976 said:

Attenzione, non è che sia una tendenza a togliere le prime puntate, semplicemente scadono i diritti e le piattaforme che non li rinnovano le devono togliere per forza.

exact

[Visitatore Great Starred]

2 hours ago, ataru1976 said:

Attenzione, non è che sia una tendenza a togliere le prime puntate, semplicemente scadono i diritti e le piattaforme che non li rinnovano le devono togliere per forza.

Questo succede soprattutto con le realtà piccole come vvvvid, che non si possono permettere di pagare serie nuove e vecchie insieme.

La verità è che il mercato delle copie fisiche è talmente di nicchia (e gli anime sono una nicchia nella nicchia) che le ristampe nella quasi totalità dei casi non convengono all'editore perché non le compra nessuno.

In questi casi, le poche copie in circolazione raggiungono presto cifre folli in attesa del collezionista disposto a spenderle.

Inoltre le nuove generazioni vogliono tutto e subito spendendo il meno possibile, una serie di anche 5 anni fa è già vecchia e di poco interesse.

Parte fondamentale del problema: tutto e' affidato al mercato, non c'e' piu' un organo di informazione super partes. Uno che ti dica: questo fa cagare, questo vale la pena, e' stato restaurato, questo e' stato tagliato in fase successiva. Non si fa piu' nemmeno per i film nuovi, figurati per le cose vecchie.

 

 

[Chocozell]

28 minutes ago, Great Starred said:

non c'e' piu' un organo di informazione super partes.

Non c'è mai stato. 

 

[ataru1976]

56 minutes ago, Chocozell said:

Non c'è mai stato. 

 

E meno male che non c'è, non vorrei mai che qualcuno decidesse per tutti cosa è degno di essere visto e cosa no.

[Garion-Oh]

5 hours ago, Roger said:

c'è qualcosa prodotto con la coscienza e l'interesse che verrà collezionato/è fatto apposta per essere collezionato da qualcuno?

C'è e non c'è. Per esempio Fire Force me lo comprerei. Ma al momento la serie è incompleta. Chi garantisce che la completino?

Un altro che comprerei è Haikyu, altra serie ancora non completa.

[Chocozell]

22 minutes ago, Garion-Oh said:

C'è e non c'è. Per esempio Fire Force me lo comprerei. Ma al momento la serie è incompleta. Chi garantisce che la completino?

Un altro che comprerei è Haikyu, altra serie ancora non completa.

Ooooohhh, concordo con ambedue. 

[gilthas]

fire force da quello che sapevo mancava poco al manga per finire...... 

speriamo la chiudano anche in anime

[Shuji]

(tra parentesi alla fine sembra che Funimation/Sony abbia concluso l'acquisto anticipato da tempo di Crunchyroll da AT&T)

[Visitatore Great Starred]

4 ore fa, ataru1976 ha scritto:

E meno male che non c'è, non vorrei mai che qualcuno decidesse per tutti cosa è degno di essere visto e cosa no.

E pero' un momento, io parlavo della mancanza di critica, non di un potere dall'alto che ti dice (per esempio) "Cadillac e dinosauri lo devi vedere, Jurassic Park no!"

A me pare che, spesso e volentieri, si confonde l'assenza di critica con una specie di democrazia.

Una cosa e' considerare la neutralita' come irraggiungibile, un'altra e' non provarci nemmeno. Il critico dell'opera e' il produttore stesso, il quale ti dice che e' bellissima 🤪ok capo, io ci credo.

 

Modificato 9 Agosto, 2021 da Great Starred

[Cavaliere nero.]

Io dopo avere comprato alcune VHS della Dynamic nel 2001 nel 2002 inizia a collezionare DVD.
Prima prendevo solo i DVD che costavano meno,tipo Escaflowne o Excel Saga che avevano più episodi
a disco rispetto ad esempio a Trigun e Cowboy Bebop.

Poi quando iniziarono ad esserci offerte anche sui titoli più costosi cercai di comprare quasi tutto il catalogo della Dynamic
e della Yamato.

Inizialmente dopo aver comprato dei DVD li guardavo,penso ad esempio alla curiosità del ridoppiaggio della Yamato di Macross.
(anche se però quelli erano DVD che allora consideravo un pò costosi,26.5 euro per solo 4 puntate)

Successivamente per me l'acquisto di DVD e poi BD divenne un atto quasi compulsivo.
Approfittando delle varie offerte ho comprato varie serie che ho ancora sigillate dopo anni,anche quasi 10 anni.
Per dire Nabari,ma che è Nabari ?
Una versione emo di Naruto ?
Oppure Michiko e Hatchin,è la versione brasiliana di un anime ?
Per citare 2 titoli che ho in collezione,ma di cui ignoro quasi tutto.
Ma appunto acquistati per puro collezionismo.

Poi dal 2015 al 2018 sono stato disoccupato ed ho tagliato gli acquisti.
Però con VVVVID ho seguito bene tutte le serie più famose e di tendenza,come AoT,OPM,Madoka,TG,PP ed altre.
Quando mi sono ripreso economicamente poi le ho prese tutte in HM.
Però pure queste sono rimaste intonse.

Debbo dire che di fatto mi sono abituato a fruire di anime e film e serie con lo streaming.
Che poi ultimamente mi sono abbonato pure alle 3 piattaforme di Amazon Prime,Netflix e Disney Plus.

Le ultime serie che ho preso fisicamente sono state Made in Abyss e la seconda di OPM.
Ed adesso in lista di acquisto ho solo il movie di Made e l'edizione pornolusso di Eva.

Penso che d'ora in poi mi muoverò nel senso che acquisterò solo le serie che mi sembreranno più notevoli.
Lo spazio in casa non è eterno,e poi non ha senso comprare dischi di serie che uno non guarderà mai.

Per dire con Netflix mi sono visto visto anime come Seven Deadly Sins o Kakegurui e mi sono divertito a vederli.
Però debbo dire che non arriverei al punto di comprarli in HV.
Così sfutto che ci siano in streaming.
Quando anche magari non ci saranno più intanto credo che ci sarà comunque altro di interessante. 

[Garion-Oh]

1 hour ago, Cavaliere nero. said:

Quando anche magari non ci saranno più intanto credo che ci sarà comunque altro di interessante. 

E' così che funziona lo streaming. Ed è per questo che l'home video non avrà futuro.

[Godai]

Rimane il fatto ad esempio degli anime usciti su popcorn TV che non sono più disponibili da nessuna parte (lasciando da parte il valore). Nessuno mi garantisce che tutto rimarrà per sempre su Netflix o su Amazon. Una serie che mi interessa io sono più tranquillo ad averla in copia fisica. E poi storia di questo weekend, stai un giorno e mezzo senza internet a casa e non puoi vedere più una mazza. Alla fine ho giocato dove non era richiesta connessione e ho visto film in home video. 

Il 10/8/2021 Alle 01:12, Great Starred ha scritto:

E pero' un momento, io parlavo della mancanza di critica

Perché è mai esistita una critica sull'animazione? Chiedo perché magari me la sono persa io. 

[VNM]

Alla fine come ultima spiaggia c'è sempre l'import, chi avrà da ridire resterà probabilmente chi nel 2021 si ostina a voler vedere roba esclusivamente doppiata in italiano

Modificato 11 Agosto, 2021 da VNM

[Chocozell]

1 hour ago, Godai said:

Rimane il fatto ad esempio degli anime usciti su popcorn TV che non sono più disponibili da nessuna parte (lasciando da parte il valore). Nessuno mi garantisce che tutto rimarrà per sempre su Netflix o su Amazon

Nulla rimane in eterno sulle piattaforme di streaming. Sostanzialmente, le piattaforme devono avere sempre più o meno lo stesso numero di contenuti, affinché le spese non lievitino... 

Hbo e Disney sono fuori da questo paradigma e sarà interessante vedere come evolverà la cosa. 

38 minutes ago, VNM said:

Alla fine come ultima spiaggia c'è sempre l'import, chi avrà da ridire resterà probabilmente chi nel 2021 si ostina a voler vedere roba esclusivamente doppiata in italiano

Il doppiaggio migliore del mondooooooo preclude l'home video, ma l'assenza preclude la vendita. 

Mmm... Chissà se c'è un modo per risolvere

[Visitatore Great Starred]

1 ora fa, Godai ha scritto:

Rimane il fatto ad esempio degli anime usciti su popcorn TV che non sono più disponibili da nessuna parte (lasciando da parte il valore). Nessuno mi garantisce che tutto rimarrà per sempre su Netflix o su Amazon. Una serie che mi interessa io sono più tranquillo ad averla in copia fisica. E poi storia di questo weekend, stai un giorno e mezzo senza internet a casa e non puoi vedere più una mazza. Alla fine ho giocato dove non era richiesta connessione e ho visto film in home video. 

Perché è mai esistita una critica sull'animazione? Chiedo perché magari me la sono persa io. 

Sei poco aggiornato, per un po' di anni sono usciti un sacco di periodici e fanzines in edicola e in libreria e negozi di fumetti. 🥰C'erano anche dei libri, questi li continuano a pubblicare, e una rivista chiamata Manga Academica. 

😣Non sono sempre da tenere, alcune cose risultano infantili, errate, improponibili, ma e' cosi' per tutto,anche per il cinema; bisogna saper scegliere. 

Forse avrei dovuto fare un blog che parli di queste cose un filino piu' utili, invece ho scritto di argomenti vhe interessano solo me, sembrano non piacere a nessuno. 😕

[Godai]

Ah perché le fanzine sono considerate critica? 

[Shuji]

7 minutes ago, Godai said:

Ah perché le fanzine sono considerate critica? 

Cahiers du cinema è nata sull'iniziativa di un paio di circoli culturali parigini, non era agli inizi molto più di una fanzine.

Questo per dire che non è il mezzo a determinare il valore di ciò che c'è scritto.

In Italia la situazione ha generato anche qui gruppi di interesse che si sono uniti intorno a varie iniziative, cartacee e su web.

Quei fessi di allora, tra i quali anch'io, sono stati quelli che portavano informazioni specie di prima mano dal Giappone su questi argomenti andando al di là della mera visione delle serie TV e dei manga. Ma soprattutto la quasi totalità di quelli di allora, hanno poi costituito il settore com'è ancora oggi.

Fossimo in Giappone, ti darei anche ragione, lì le fanzine e le autoproduzioni hanno una differente dimensione e differenti ambizioni.

Qui in Italia hanno contribuito effettivamente alla nascita del settore, non sminuiamone il valore perché tali, ai tempi (parlo di circa/assai meno di trent'anni fa), almeno, solo chi aveva concretamente informazioni aveva modo di divulgarle, non come oggi in cui tanti credono di essere giornalisti o recensori, basandosi unicamente su cose dette da altri.