Z Gundam

[sirtao]

serve ZZ

[Roger]

però preparati, perchè l'inizio è

[Garion-Oh]

Se compri la dilacs del Contrattacco di Char, nel booklet ci troverai scritto tutto quello che ti serve

[anamici31]

io per ora ho preso lo 0083... ero dubbioso se prendere i dvd dello z perché mi hanno detto che erano degli oav e quindi alla fine forse si faceva solo casino.

Quindi mi dovrò vedere lo zz anche se leggendo un po' questo post mi sembra di aver capito che non sia un capolavoro ma tutt'altro....

[sirtao]

ZZ è un capolavoro di trollaggine di Tomino

[Roger]

cVibbio! il topico di ZZ sta qua

[Taro]

finito di vedere ora... non è niente male forse alcune scene ed episodi potevano essere fatti meglio.

Nel finale non si capisce se char schiatta ( anche se penso di no visto che se non erro esiste il contrattacco di char), se il pilota che ha ucciso il ragazzino muore o si salva( il robot viene distrutto ma mi pare che l'abitacolo del pilota viene espulso).

Ma poi Haman? Camille esce folle e basta?

 

Per saper tutto ciò devo vedere lo zz o c'è dell'altro?

grazie

ciao

 

Nel finale si vede lo Hyaku Shiki coinvolto nell'esplosione, tuttavia è chiaro che viene in parte protetto da una parete della struttura che gli cade sopra pochi istanti prima. Il fatto di vedere nel finale il MS con il portellone del cockpit aperto credo serva a fornire proprio l'idea che Char si sia probabilmente salvato.

 

Con "il pilota che ha ucciso il ragazzino" a chi ti riferisci? Forse Jerid? Non ricordo molto bene visto che la serie l'ho vista parecchio tempo fa. Comunque se è Jerid direiche schiatta decisamente, con somma rosicata nei confronti di Camille.

 

Haman, visto che le forze in campo delle tre parti (Titans, Axis e Aeug) sono state decimante e si è arrivati ad una situazione di parità e quindi di stallo, si ritira. Alla fine il suo obiettivo mi sembra fosse "non ci rompete i coglioni a noi spazianoidi" e restaurare il principato di Zion con Mineva.

 

Camille da quello che si vede nel finale rimane pazzo. Poi in ZZ hanno dato ulteriore sviluppo, ma limitandosi a Z Gundam si può dire che Camille è impazzito, punto.

 

ZZ Gundam è una serie generalmente noiosa. I pochi momenti di ripresa si hanno a partire dal 25esimo episodio (mi sembra) e dura per una decina di puntate. Poi scade di nuovo fino alla puntata finale. Per seguire CCA, ritengo che ZZ sia inutile (in pratica servono la prima serie e Z). Per le opere successive a maggior ragione è inutile.

 

Ah, un appunto su 0083. Spesso leggo che 0083 serva a comprendere meglio la situazione in Z e come si sia sviluppata una certa situazione (mi riferisco ai Titans), e quindi è preferibile vedere prima la serie di oav e poi la serie televisiva.

Secondo me è un discorso fallace. Innanzitutto perchè la serie viene prima cronologicamente (anno 1985) e quindi 0083 (anno 1990/91) è un prequel (implicitamente i prequel si vedono dopo), tra l'altro nemmeno diretto da Tomino. In Z quello che lo spettatore deve sapere sui Titans viene raccontato, ciò che viene omesso è ritenuto irrilevante ai fini della storia e quindi non è necessario sapere nulla di più. Al contrario, avendo visto Z, certi riferimenti in 0083 diventano allora comprensibili. Quando vedi Basque o Jamitov capisci chi sono, gli attribuisci il "valore" che meritano e li contestualizzi in merito a ciò che sai che accadrà nel futuro fittizio della serie. Senza vedere la serie telvisiva, vedere un paio di primi piani di Jamitov non vuol dire nulla. Non da nulla allo spettatore. Lo spettatore osserva l'istituzione dei Titans e dice "embè? sticazzi". Quando poi si va a vedere la serie, elementi sparuti che appunto non hanno avuto modo di fissarsi nello spettatore risultano inutili. Probabile che a vedere Jamitov in Z nemmeno ci si ricordi che era lo stesso tizio che si vede in 0083.

Il consiglio è quindi, se possibile, vedersi prima la serie e poi 0083.

 

Di Z non esistono OAV, quelli sono film 3 cinematografici. Non saprei se consigliarli o meno, perchè la compressione degli eventi, l'impatto di vedere l'alternarsi di animazioni vecchie e nuove, il finale decisamente cambiato possono deludere. Magari può essere utile per rivedere le scene generalmente più significative della serie senza dover cercare tra 50 episodi, ma oltre a questo credo ci sia ben poco. Ah comunque le nuove animazioni dei MS sono belle a vedersi, rimanendo sul piano da otaku.

[Eymerich]

ZZ Gundam è una serie generalmente noiosa. I pochi momenti di ripresa si hanno a partire dal 25esimo episodio (mi sembra) e dura per una decina di puntate. Poi scade di nuovo fino alla puntata finale. Per seguire CCA, ritengo che ZZ sia inutile (in pratica servono la prima serie e Z). Per le opere successive a maggior ragione è inutile.

 

Mah, però senza aver visto ZZ non si capiscee come mai in CCA Haman, Mineva e compagnia bella siano spariti ed Axis sia abbandonato..

[Fencer]

Beh, Scirocco ha usato i poteri newtype per friggere i neuroni a Camilla subito dopo che quest'ultimo l'aveva prima bloccato e poi impalato.

Poi si vede che è fuori ma anche no nei primi episodi di ZZ (nel senso che è svenuto ma si sente la voce che comunica col protagonista di ZZ), lo si vede completamente ristabilito nell'ultimo episodio.

Nel manga Ideon Vs Gundam si vede che è diventato un dottore (certo, il manga non è canonico).

Yazan Gable nonostante l'Ideon Sword in piena faccia è ancora vivo alla fine di Z.

Char non schiatta nella serie tv, non si sa nei film.

Hamansama è il boss finale di ZZ. Che è una serie non inguardabile, ma molto a scazzo andante fino a quando cominciano a scapparci le vittime, anche se la parte finale così com'è resta una mezza stronzata, imho, non tanto per lo svolgimento in sè quanto per le premesse. Lei è uno dei pochi personaggi che si salva, per il solo fatto di essere Hamansama.

La serie ha anche alcuni di quelli che secondo me sono i personaggi più insulsi dell'intera Uchuu Seiki.

Però ha due opening che spingono ed è meno deprimente di Z (anche se vedere lo Z che fa l' Hokuto Hyakuretsuken non so se sia divertente o semplicemente idiota).

 

Più che ZZ comunque, è sempre più raccomandata la lettura di Gundam Sousei.

[Garion-Oh]

ZZ è un capolavoro di trollaggine di Tomino

 

Beh, Tomino ha iniziato a lavorare alla serie con l'episodio 25. Prima era troppo impegnato nella produzione di CCA...

 

La serie ha anche alcuni di quelli che secondo me sono i personaggi più insulsi dell'intera Uchuu Seiki.

 

Beecha?

[Endrius]

Non ti scordare Gremy Toto!!

L'unico valore aggiunto di ZZ all'UC, fra i suoi personaggi originali è Mashima Sero.

[sirtao]

Per le opere successive a maggior ragione è inutile.

è VITALE per Gundam UC, però.

Ed è anche utile per Crossbone Gundam e il gaiden di Victory, foss'altro per sapere chi è Grey Stork

[Taro]

ZZ Gundam è una serie generalmente noiosa. I pochi momenti di ripresa si hanno a partire dal 25esimo episodio (mi sembra) e dura per una decina di puntate. Poi scade di nuovo fino alla puntata finale. Per seguire CCA, ritengo che ZZ sia inutile (in pratica servono la prima serie e Z). Per le opere successive a maggior ragione è inutile.

 

Mah, però senza aver visto ZZ non si capiscee come mai in CCA Haman, Mineva e compagnia bella siano spariti ed Axis sia abbandonato..

 

Il film lo vidi anni fa (con sub probabilmente scazzati), ma mi pare che Axis venga venduto. Io avevo capito che ormai la federazione non aveva più potere sufficiente per tenere assoggettate le colonie (da cui il disinteresse di Haman e la sua fazione, che se ne stavano ormai per cavoli propri), mentre le battaglie in corso non erano altro che una guerra personale di Char contro la Terra per obbligare i terranoidi ad andare nello spazio.

E poi considerando ZZ, risulterebbero comunque strane le assenze di Camille (guarito) ed eventualmente di Judo, nonchè dello ZZ stesso.

 

Invoco l'intervento di Garion affinchè chiarisca la questione, perchè io inizio a fare confusione.

 

ps

Relativamente a Unicorn però, dove ricompare Mineva per l'appunto, nel finale di ZZ il relativo personaggio non affermava di essere una sosia, mentre la vera Mineva era morta? Certo però che la presenza di un clone di Puru non lascia dubbi sul collegamento.

[Eymerich]

Il film lo vidi anni fa (con sub probabilmente scazzati), ma mi pare che Axis venga venduto. Io avevo capito che ormai la federazione non aveva più potere sufficiente per tenere assoggettate le colonie (da cui il disinteresse di Haman e la sua fazione, che se ne stavano ormai per cavoli propri), mentre le battaglie in corso non erano altro che una guerra personale di Char contro la Terra per obbligare i terranoidi ad andare nello spazio.

 

Mi pare che effettivamente Char acquistasse Axis da Side 6, ma proprio per questo non si capisce come mai risultasse abbandonato e sotto il controllo di Side 6..

 

E poi considerando ZZ, risulterebbero comunque strane le assenze di Camille (guarito) ed eventualmente di Judo, nonchè dello ZZ stesso.

 

Judau, se non ricordo male, alla fine di ZZ partiva per Giove e, in quanto a Camille, si suppone che dopo quello che ha passato non voglia più avere niente a che fare con la guerra (infatti, come è già stato detto, secondo fonti non ufficiali sarebbe diventato medico..).

 

Invoco l'intervento di Garion affinchè chiarisca la questione, perchè io inizio a fare confusione.

 

In effetti..

 

ps

Relativamente a Unicorn però, dove ricompare Mineva per l'appunto, nel finale di ZZ il relativo personaggio non affermava di essere una sosia, mentre la vera Mineva era morta? Certo però che la presenza di un clone di Puru non lascia dubbi sul collegamento.

 

Da quel che ricordo io Mineva alla fine di ZZ spariva e basta..

[Roger]

riguardo alla conclusione di Z, scirocco aveva scombinato la zucca di camille; ma in realtà non è che il tipetto in questione fino a poco prima fosse completamente a posto del tutto... non è normale aprire il vetro protettivo del casco nello spazio aperto per parlare (e se non sbaglio si trattava di qualcosa che suona come un "ora basta ghi pensi mi e metto in riga tutti"); pertanto scirocco gli avrà dato la stoccata definitiva tuttavia, opinione personale, camille era già destinato a fare quella fine a causa del carattere che si ritrova (è un personaggio volutamente borderline fin dal principio e certi eventi come la perdita dei genitori, l'insensibilità e l'egoismo della gente, la disillusione dall'aver trovato in char ed amuro delle possibili guide, le donne che sono tutte instabili psicologicamente indipendentemente dall'età che hanno ed altro, ne hanno minato seriamente la salute mentale durante tutta la storia).

successivamente camille, dall'inizio di ZZ fino a che non si sistema una certa cosa nel finale di questa serie, è come se fosse in riabilitazione assistito da Fa (ma non ricordo se ad un certo punto i due si separano momentaneamente).

del resto sunrise voleva alleggerire la pesantezza del messaggio pessimista precedentemente espresso da tomino con Z.

 

poi... ZZ judau parte per giove

e mineva alla fine di ZZ:

 

 

 

sarà mica che invece è quella vera così, visto che haman , riesce a farla franca?

quello che però non ho capito è... in tutto l'UC che fine fa kai shinden?

[Fencer]

Beecha?

 

Ma in generale per me tre quarti del cast non serve a una mazza, scadendo nell'insulsaggine in elementi come il biondino appunto, Roux Luka, Elle Viano, Mondo, tutto l'ambaradan di Moon Moon, eccetera (tipo la vaccata poi di Bright Noah, l'ultimo capitano con le palle prima dell'invasione dei capitani con altre rotondità) che molla la nave più potente dell'organizzazione a quattro marmocchi e se ne va in vacanza mi pare una potentissima minchiata).

O Chara Soon, che tanto non sapevano che cappero farne che la usavano a caso finchè non si è deciso di farne l'ennesima sclerata CyberNewtype

(alla fine sembra che saluti tanto perchè non sapevano che minchia farsene, modello Joseph negli X-Men)

 

Anche le tanto osannate Puru a me non sembrano niente di che come personaggi.

L'unica salvezza è Hamansama.

Poi per carità, ci sono serie anche peggiori (nelle stesse serie di Gundam), ma in certi punti è veramente una pena pur lasciandosi guardare.

 

 

Il film lo vidi anni fa (con sub probabilmente scazzati), ma mi pare che Axis venga venduto. Io avevo capito che ormai la federazione non aveva più potere sufficiente per tenere assoggettate le colonie (da cui il disinteresse di Haman e la sua fazione, che se ne stavano ormai per cavoli propri), mentre le battaglie in corso non erano altro che una guerra personale di Char contro la Terra per obbligare i terranoidi ad andare nello spazio.

E poi considerando ZZ, risulterebbero comunque strane le assenze di Camille (guarito) ed eventualmente di Judo, nonchè dello ZZ stesso.

 

Invoco l'intervento di Garion affinchè chiarisca la questione, perchè io inizio a fare confusione.

 

ps

Relativamente a Unicorn però, dove ricompare Mineva per l'appunto, nel finale di ZZ il relativo personaggio non affermava di essere una sosia, mentre la vera Mineva era morta? Certo però che la presenza di un clone di Puru non lascia dubbi sul collegamento.

 

SE non vado errato:

Axis è abbandonato causa sconfitta dei reduci di Zeon guidati da Haman, e la Federazione lo vendono a Char per cercare di farlo stare buono dopo che questo cominciava a fare il mazzo alla federazione con la sua nuova organizzazione, Neo Zeon.

L'obiettivo era farlo precipitare sulla Terra così da renderla inabitabile e costringere i sopravvissuti ad evolversi emigrando nello spazio, così che le loro anime non fossero trattenute a terra dalla gravità.

Mineva al termine di ZZ mi pare si dicesse che era sparita, e che la tizia era appunto una sosia.

Judau è andato su Giove con Roux Luka alla fine di ZZ per via del disgusto che provava per gli adulti.

Camille è guarito alla fine di ZZ e si fa i fatti suoi da qualche parte.

 

 

riguardo alla conclusione di Z, scirocco aveva scombinato la zucca di camille; ma in realtà non è che il tipetto in questione fino a poco prima fosse completamente a posto del tutto... non è normale aprire il vetro protettivo del casco nello spazio aperto per parlare (e se non sbaglio si trattava di qualcosa che suona come un "ora basta ghi pensi mi e metto in riga tutti"); pertanto scirocco gli avrà dato la stoccata definitiva tuttavia, opinione personale, camille era già destinato a fare quella fine a causa del carattere che si ritrova (è un personaggio volutamente borderline fin dal principio e certi eventi come la perdita dei genitori, l'insensibilità e l'egoismo della gente, la disillusione dall'aver trovato in char ed amuro delle possibili guide, le donne che sono tutte instabili psicologicamente indipendentemente dall'età che hanno ed altro, ne hanno minato seriamente la salute mentale durante tutta la storia).

 

Camille completamente "sano" non è mai stato, tra famiglia inesistente e vita reclusa sulla colonie, tant'è che di punto in bianco prende e se ne va con Char e affini come se non avesse niente alle spalle. Non ha una sua vera salute mentale o delle relazioni umane durature e soddisfacenti, a un certo punto si è chiuso in camera a progettarsi il Gundam (lo Z è completamente suo).

Però più che la stoccata finale, Scirocco secondo me ha approfittato del fatto che ormai Camille era a pieno regime sensoriale, completamente ricettivo (tanto da influenzare persino il mondo fisico utilizzando il potere delle anime dei trapassati) e senza difese, proprio perchè ormai partito per la tangente con il "faccio il culo al mondo e poi me ne torno a casa", così ha usato i suoi poteri per friggergli il cervello attraverso quel canale aperto verso il mondo.

Entrambi hanno usato il loro potere in modo sbagliato (credo, alla fine c'è sempre la storia della comprensione tra i newtype che fallisce sistematicamente) e entrambi han pagato. Camille prima era un piccoletto rompiballe, intelligente e propenso allo sclero, e probabilmente sull'orlo dell'esaurimento nervoso, ma se Scirocco non si fosse fatto il numero dubito che l'effetto finale sarebbe stato così devastante.

 

successivamente camille, dall'inizio di ZZ fino a che non si sistema una certa cosa nel finale di questa serie, è come se fosse in riabilitazione assistito da Fa (ma non ricordo se ad un certo punto i due si separano momentaneamente).

del resto sunrise voleva alleggerire la pesantezza del messaggio pessimista precedentemente espresso da tomino con Z.

 

Se non ricordo male, fa l'Obi Wan a Judau Ashta per il primo episodio, poi è sempre o a letto o sulla sedia a rotelle, non parla o altro. A un certo punto sia lui che Fa si separano dalla compagnia per il semplice fatto di andare a curarlo ed assisterlo in qualche luogo lontano dalla guerra in cui potesse rimettersi in sesto. Dopo questo evento mi pare non venissero filati più di striscio fino alla scena dell'episodio finale.

 

quello che però non ho capito è... in tutto l'UC che fine fa kai shinden?

 

Secondo me è morto di vecchiaia.

[sirtao]

Dopo questo evento mi pare non venissero filati più di striscio fino alla scena dell'episodio finale.

veramente, ripoppano nel periodo del colony drop su Dublino, se non ricordo male

[Eymerich]

poi... ZZ judau parte per giove

e mineva alla fine di ZZ:

 

 

 

sarà mica che invece è quella vera così, visto che haman , riesce a farla franca?

 

In ogni caso fatto sta che alla fine di ZZ Mineva risultava ufficialmente "sparita" e non morta.

[Fencer]

Dopo questo evento mi pare non venissero filati più di striscio fino alla scena dell'episodio finale.

veramente, ripoppano nel periodo del colony drop su Dublino, se non ricordo male

 

Per questo dico mi pare, non mi ricordo granchè. Ripoppa anche Sayla in teoria, ma il ruolo è minimale, Camilla e Fa anche lì mi pare non facessero niente dopo il distacco dal gruppo principale (che era comunque nella prima parte della serie).

[Garion-Oh]

Invoco l'intervento di Garion affinchè chiarisca la questione, perchè io inizio a fare confusione.

 

Le scollature fra ZZ e CCA hanno una sola spiegazione pratica: Tomino non ne sapeva nulla.

Terminato Zeta lui si mise subito al lavoro su CCA. Quel che sapeva di ZZ è che sarebbe finita con la morte di Haman. Per tutto il resto, era all'oscuro.

Ovvio che quindi in CCA non si parli di cose che lui non sapeva.

Al massimo avrebbe voluto mostrare Amuro sposato con Beltorchika, ma Sunrise si oppose e finì tutto a insulti pubblici...

 

Relativamente a Unicorn però, dove ricompare Mineva per l'appunto, nel finale di ZZ il relativo personaggio non affermava di essere una sosia, mentre la vera Mineva era morta?

 

La vera Mineva, non si sa. Però in A new translation Haman la manda sulla Terra. Guardacaso in Unicorn...

 

Anche le tanto osannate Puru a me non sembrano niente di che come personaggi.

 

Elpeo Ple non granchè. Ma Ple II secondo me aveva tutto un suo senso drammatico.

 

quello che però non ho capito è... in tutto l'UC che fine fa kai shinden?

Secondo me è morto di vecchiaia.

 

Beh, avendo Kai 17 anni nello 0079, magari nello 0153 di Victory è ancora vivo. Ne avrebbe 91.

[Eymerich]

Le scollature fra ZZ e CCA hanno una sola spiegazione pratica: Tomino non ne sapeva nulla.

Terminato Zeta lui si mise subito al lavoro su CCA. Quel che sapeva di ZZ è che sarebbe finita con la morte di Haman. Per tutto il resto, era all'oscuro.

Ovvio che quindi in CCA non si parli di cose che lui non sapeva.

Al massimo avrebbe voluto mostrare Amuro sposato con Beltorchika, ma Sunrise si oppose e finì tutto a insulti pubblici...

 

Però, più che delle "scollature" tra ZZ e CCA, si parlava del fatto che ZZ fosse o meno necessario per la continuity della saga (e da quel che dici mi pare di si, visto che Tomino in CCA dà comunque per scontato che Haman sia morta e Mineva scomparsa..).

Modificato 20 Gennaio, 2011 da EYMERICH

[Garion-Oh]

Però, più che delle "scollature" tra ZZ e CCA, si parlava del fatto che ZZ fosse o meno necessario per la continuity della saga (e da quel che dici mi pare di si, visto che Tomino in CCA dà comunque per scontato che Haman sia morta e Mineva scomparsa..).

 

Beh, per Tomino nemmeno esiste una saga. O meglio, lui voleva fare Kidou Senshi Gundam nel 1979. Tutto il resto gli è stato imposto (*). Percui puoi immaginare con quanto interesse vi si dedicasse.

 

(*) tranne Turn A.

[Eymerich]

Beh, per Tomino nemmeno esiste una saga. O meglio, lui voleva fare Kidou Senshi Gundam nel 1979. Tutto il resto gli è stato imposto (*). Percui puoi immaginare con quanto interesse vi si dedicasse.

 

Ok, ma uno che vede CCA senza aver visto ZZ si chiederà che fine abbiano fatto Haman e Mineva, e come mai Axis sia abbandonato, mentre se invece l'ha visto tutto (più o meno..) torna.

[Garion-Oh]

Ok, ma uno che vede CCA senza aver visto ZZ si chiederà che fine abbiano fatto Haman e Mineva, e come mai Axis sia abbandonato, mentre se invece l'ha visto tutto (più o meno..) torna.

 

Questo sì. Ma sapere o meno che fine han fatto Mineva e Haman non serve per comprendere il senso di CCA, che sta altrove rispetto alle beghe di continuity...

[Eymerich]

Questo sì. Ma sapere o meno che fine han fatto Mineva e Haman non serve per comprendere il senso di CCA, che sta altrove rispetto alle beghe di continuity...

 

Oh si, certo, su questo non c'è dubbio, ma si sa che il pubblico occidentale vuole prima di tutto la "coerenza"..