Hyo

Ma il punto è: il dialoghista chi è? Perché la OMG-fedeltà all'originale sta tutta lì. U_U

Devo mettere su quella discussione sugli adattamenti... ma domani non ho tempo, caxxo! Aspettate sabato per scatenare il flame.

Secondo me state un po' esasperando la cosa. C'è non poca differenza fra il voler dire la propria sull'adattamento e un'operazione come quella operata su Hades. Anche l'augurarsi che seguano le loro scelte ha un senso, se magari su queste hanno passato dio sa quanto tempo per valutare tutte le casistiche. Voglio dire, è logico. Se io subber faccio questa scelta è perché la ritengo la migliore, altrimenti perché la farei? Quindi, fino a che qualcuno non mi dimostra il contrario, il mio metodo di adattamento rimane quello che ritengo giusto, e quindi quello che vorrei applicato all'edizione ufficiale. Poi magari non ho ragione, ok, ma questo non pregiudica la volontà prima dell'iniziativa. Si potrebbe discutere, in caso costoro si ritagliassero effettivamente la possibilità di discutere sull'adattamento, se dinanzi alla prova di un loro errore insistessero nel prediligere il proprio criterio. Ma siamo bel lontani dalla situazione attuale, non vi pare? Io parlo da persona totalmente estranea alla cosa, non conosco né l'anime né il gruppo di fansubber. Ma dato che li ritenete un gruppo serio immagino che qualche pensiero su come adattare il tutto l'abbiamo fatto. Direi che lasciargli possibilità di parola non sarebbe così catastrofico, o no? Per dire, se mi fossi occupato io del fansub della serie avrei personalmente mandato a Dynit via email tutte le mie considerazioni fatte nel realizzare i dialoghi. Senza pretendere nulla, senza presupporre che la cosa gli sarà particolarmente d'aiuto o la terranno minimamente da conto. E' solo che se ho perso tempo per fansubbare una serie senza ricavarne nulla, evidentemente quella serie mi piace, evidentemente voglio il meglio dall'edizione italiana, evidentemente ho dato il massimo per renderla al meglio in italiano. E magari questo mio massimo può dare una mano a qualcun'altro, perché no. Non ci vedo nessuna volontà ostruzionista e nessuna particolare arroganza. Mi pare tutto normale e lodevole. Quantomeno se i presupposti sono quelli postati qui, giacché io come elementi di giudizio ho solo questi. Ora, considerazione sui professionisti. La cosa bella di un settore del genere è che un professionista non è necessariamente più capace di un appassionato. Ha il solo vantaggio di avere dalla sua più mezzi (documentazione ufficiale, traduzione si spera dal giapponese, traduttore a cui rompere per ogni cosa, annessi e connessi). Il che però non aiuta molto se sei un completo imbecille o, semplicemente, te ne freghi. Ora, la situazione qui è piuttosto catastrofica. Quando Shito dice che la prassi del settore dell'adattamento è inventare, non dice caxxate, purtroppo. La prima volta che me lo disse, portandomi anche un paio di esempi, pensai fosse foxxutamente esagerato. Mi sbagliavo, caxxo. Qui a casa ho una buona quantità di DVD originali, quantità che sicuramente impallidisce di fronte alle collezioni di alcuni di voi, ma tant'è, non è questo il punto. Purtroppo, a forza di seguire anime in giapponese sottotitolato (ormai non mi fido più, prima verifico come sono i dialoghi, poi eventualmente passo al doppiato italiano) mi rendo conto che i dialoghi della maggior parte sono inventati. Chi più, chi meno, sono inventati. Non è che serva chissà quale conoscenza del giapponese per rendersene conto. Se in giapponese dice 'kuso' e in italiano invece di esserci 'maledizione' o un equivalente dice altro che non c'entra palesemente un caxxo, allora uno fra il traduttore e il dialoghista è un imbecille. Generalmente il dialoghista, non penso che i traduttori si inalberino su frasette che io (che di giapponese non so un caxxo) riesco a comprendere. Quando la cosa si ripete ogni 5 o 10 battute inizi a capire un po' di cose. Non è che tutti sia De Palma e Cannarsi, eh. Non è che dialoghi inventati significhi per forza Saint Seiya, ci sono tutti i vari gradini. Poi ognuno decide la sua soglia di sopportazione della cosa. Io personalmente mi sto facendo mentalmente delle categorie per i dialoghisti: questo lo eviti a priori, questo è accettabile, questo è buono, ecc. Poi ci sono quelli che variano a random, e lì è più difficile. Tipo, se mi ricordo bene l'Angel Sanctuary di Barbara Chies era fedele. Il suo Hellsing non lo è. L'InuYasha di Paolo Sala era fedele. Io suo Noein non lo è. Ecco, prendiamo Noein. Io, nella mia misera conoscenza del tutto, lo classifico tra gli accettabili, magari anche qualcosa in più. Ma il punto non è tanto questo, ma tutto quello che scaturisce dal presupposto "in fondo al dialoghista non frega granché che vi sia corrispondenza fra battuta giapponese e battuta italiana". In questo caso dei gradini di fuck-up me ne frego, il punto è: perché mai un adattatore / dialoghista che non si fa remore ad inventare battute dovrebbe mettersi a fare ragionamenti su quali di questi 10 modi è più corretto per adattare questa battuta? Mancando questo, cosa lo rende migliore di un fansubber? Generalmente la risposta è niente, trovo spesso risibili le scelte di adattamento di entrambi. Ma spesso i dialoghi dei fansub provano almeno ad essere fedeli sull'originale, quindi secondo me sì, hanno il diritto di essere presi in considerazione se ti dicono "guarda che io, gruppo più serio degli altri, ci ho pensato su un sacco di tempo e sono arrivato alle seguenti conclusioni". Non che questa voglia essere un'affermazione di superiorità dei fansun sulle localizzazioni ufficiali, ma se mi si dice che spesso e volentieri le localizzazioni ufficiali sono dialogate con più criterio, no, non lo ritengo vero. Perché se mi ritrovo con (cose che ho visto di recente nelle loro localizzazioni ufficiali, di cui ho i DVD a casa) Nadia, Noein, Cagliostro, Yu Yu Hakusho, La Città delle Bestie Incantatrici, Orange Road, e dio solo sa quanti altri se vado a dare una rapida occhiata allo scaffale, coi dialoghi più o meno scaxxati, qualcosa non va. Molte cose non vanno. Scusate il papiro (Fencer, non hai diritto di farli solo tu XD) e anche l'off topic (se volete portare tutto su un topic dedicato fate pure, ovviamente), ma mi sembrava sensato ingenerare una riflessione sull'argomento nel fruitore di anime italiano. Sicuri che l'iniziativa di sti SubZero sia proprio il male? Io, personalmente, vorrei ci fosse più gente come loro... (ripeto, tutto basandosi SOLO su quello che avete postato. Altro non so, poi magari si rivelano dei completi idioti. Ma questo non cambierebbe la validità di questo mio post, credo.) A voi. ^^

Quote "La serie televisiva, dopo il recente successo in patria, è stata tradotta, adattata e doppiata con il massimo rispetto per l’originale." :rotfl: :rotfl: :rotfl: Eccerto, difatti Yamato ha una lunga tradizione di serie localizzate bene... Può venire fuori come dio comanda solo se dialoga Manenti e dirige Stella imbroccando la direzione. Altrimenti finisce come Nadia.

Io ancora devo vederlo. A questo punto guardo questo e l'ultimo di fila. Restano da scoprire i doppiatori di Aldebaran e Aeolos.

Ma è un genio! XD Dove l'ha citato De Palma?

Quote Ma scusate ma perché tutti questi giri... ma perché non scrivete "Inukami" e si risolve tutto. Credo sia 'inugami', comunque. Ma se si volesse vedere la V1 censurata dal regime...?

PESARO GIOMETTI MULTIPLEX Bene bene, mi evito la trasferta a Rimini. L'ultima volta (Ken) c'era traffico in autostrada e si è dovuto attendere la proiezione successiva. -__-

Concordo anch'io, Dopo l'ultimo episodio terribile, al livello del precedente, questo si alzato davvero di parecchio. Io ho trovato Shaka come nel Juunikyuu, mentre nell'episodio precedente stentava ad arrivare al 6. Chi doppiava gli Specter-comparsa? Danti, Rovatti, e poi...? E il bambino dell'orfanotrofio (Makoto, mi sembra)?

Da quello che diceva Alessandro70 Di Sanzo in FF non aveva un ruolo più marginale fin dal principio?

Recentemente Star stessa aveva proprio ribadito l'uscita di questa ristampa... Il tutto era andato in stand-by a causa della polemica dovuta al cattivono di turno che legge il Corano (solo nell'anime, ma tant'è).

Ma invece il Lucano con a disposizione un capitale semi-illimitato distruggerebbe mezzo mondo, IMHO. Il problema di Shin Vision non fu forse che non strinse nulla per volere troppo? Con un sacco di soldi puoi volere ancora di più e stringere tutto quanto (ovviamente, ammesso che GP effettivamente sborsi un capitale). Io non la vedo come ipotesi da rifuggere. Alla peggio, prima di chiudere uscirebbe qualcosa fra le serie lasciate in sospeso. :P

Touma un paio di volte mi pare si senta, nel Tenkai... Ade lo doppia Paolo de Santis. QUando vedrò l'episodio commenterò anch'io.

Me accende ceri affinché Ken esca davvero in fretta.

Quote Lo spot su Peter Pan però riguarda i soggetti che guardano i Cavalieri

Trovare un rimpiazzo credo sia il massimo della facilità. Si mette su un film di Conan o Lupin diviso in 4/5 parti. Essendo autoconclusivo, sta benissimo anche stand-alone. Comunque un rimpiazzo devono averlo già pronto. La serie finirà comunque a brevissimo, non penso decideranno il sostituto all'ultimo secondo (okkei, è Mediaset). IMHO dato che manca pochissimo fanno finire il Meikai, e poi eventualmente mandano l'Elysion di mattina.

Visto l'episodio. Il doppiaggio crolla. Sindrome del leggio a manetta, non ce n'è uno che reciti bene. Si salvano Invernici e Cericola, che però dice due battute in croce. -__- I dialoghi sono i soliti, con qualche imprecisione più evidente ogni tanto. La maggiore è Saori che dice "Non danneggerai il corpo di Ade". Non fosse che il corpo è di Shun. De Nisco dovrebbe essere più distaccato, sì. Ma secondo me non dipende dalla sua tonalità. Ascoltatelo su Kurama in versione Youko: Yu Yu Hakusho - ep 47 - Il leggendario Yoko Kurama 1/2 Come recitazione non è proprio da best, ma spesso potete sentire il tono di cui avrebeb bisogno Ade.

Quote Sì,non intendevo che fosse un complotto di DePalma Io intendevo un complotto di crociati. >:( Comunque sì, sono d'accordo che il problema più che De Palma sia lo stuolo di imbecilli che si è tirato dietro, volente o nolente. Peccato per i post di Manenti, mi sarebbe piaciuto leggerli. Chi è il folle che vai nominando?

Quote Qui a Shito danno tutti del tu,all'epoca i crociati davano del tu a Manenti,ma DePalma ha sempre preteso il "signor" davanti.Ed è anche parecchio permaloso sui forum (come detto usava la levata di scudi quando rimandava al mittente le critiche,e a quel punto gli dicevano "Ma che discute a fare allora?",al che la levata di scudi e passata oltre).Questo è DIVO. Occhio però, De Palma non ha mai preteso il lei o il signor. Anzi ha sempre ripetuto, netiquette alla mano, che per un forum è più indicato il 'tu', ma che alla fine ognuno fa come gli pare. Alla base credo ci sia il modo di porsi con gli utenti. De Palma si tiene sempre un po' distaccato, non va mai ad impelagarsi in discussioni su argomenti vari coi suoi utenti. Quando scrive opinioni personali generalmente è perché glielo chiedono. Anche riguardo i CDZ, lascia discutere gli utenti e si limita a tirare le somme o a chiedere pareri sulla tal cosa. Un atteggiamento del genere porta un fan di IDP a tenere a sue volta un atteggiamento più distaccato, IMHO. Ti viene naturale dargli del 'lei', non penso sia un complotto. :P (per chiarire, non che ci sia nulla di male in questo) Se qualcuno se ne uscisse con 'Signor Cannarsi' penso che il primo a riderne sarebbe il diretto interessato, quindi non funziona. Secondo me è proprio il modo di porsi con gli utenti che fa la differenza. Che poi il trattamento riservato sia altamente differente non ci piove, eh. Ma facciamo così anche noialtri, nel senso opposto (noi però non ci siamo divisi in quarantaduemila fazioni e non abbiamo minacciato di morte nessuno :P ). L'episodio devo ancora vederlo, vi farò sapere. Non ho mai letto i messaggi di Manenti su quel forum, invece. Sono ancora online / reperibili in qualche modo?

I dialoghi sono i soliti, sì. Ma il doppiaggio è tornato come all'inizio. Pandora è un po' debole negli urli e Ade dovrebbe essere un po' più distaccato. Per il resto tutto bene.

Penso che la fine più comica che possa prendere questa faccenda sia che Mediaset, dato che il Meikai non se lo fila nessuno, se ne freghi dell'Elysion, su questo cada la dimenticanza (cit.) per qualche anno, e infine se lo prenda d/visual doppiandolo fedelmente all'originale. Fregate entrambe le tipologie di crociati, che passeranno il resto della loro esistenza a ripetere "chi è causa del suo mal pianga se stesso", e adottando come slogan un paio di versetti dell'Inno di Mameli ("Noi siamo da secoli calpesti, derisi, perché non siam popolo, perché siam divisi"). Sacrificherei volentieri qualcuno per una cosa del genere. ____ Auguri ad Ivo de Palma, nella speranza che la smetta prima o poi di distruggere il lavoro altrui e che nel frattempo continui a lavorare come si deve come doppiatore.

Quote C'è anche la possibilità che abbia fatto un provino e non sia passato, al momento non si sa quale è stata la trafila per la composizione del cast. In effetti sì, è più probabile che il cast l'abbiano scelto gli americani sulla base dei provini...

Quote Consolati con Aquilone!!! Cos'ha che non va Aquilone? Non so se possa azzeccarci qualcosa col personaggio che gli han dato, visto che non conosco l'anime, ma come doppiatore non mi pare degno di infamia, anzi.

In effetti il cast è tipicamente mazzottiano. Ero stato sviato dal fatto che Mazzotta avesse detto, in risposta ad un utente, che anche lui su Muten si sarebbe immaginato bene Massimo Rossi. Come a dire, "fosse dipeso da me ci avrei messo lui". Può darsi che non sia riuscito a chiamarlo... Comunque, non è che Mazzotta scaxxi tutto a priori. C'è anche la possibilità che venga bene. Però l'esperienza precedente con DragonBall non fa pensare grandi cose, effettivamente. Oltre al cast piuttosto folle, che non so di chi fu opera, c'era un netto stacco di qualità fra quelli diretti da lui e quelli diretti da Cortese. Ma sono tempi e prodotti diversi, in fondo.