Kobayashi Posted October 17, 2009 Share Posted October 17, 2009 Visto che non ho sonno, riporto un'altro post di uchujin, così che le vostre menti possano illuminarsi d'immenso: "infatti mica sto a dire "evviva la nicchia, via i vili massificatori": il problema è il "come" la massificazione viene condotta. Sto dicendo cioè che lo stesso Dragonball, se è diventato un successo tale da includere anche una fascia di pubblico meno bampa (cioè quella in funzione della quale Shueisha ha fatto evolvere il manga), non lo ha fatto certo grazie a come è stato presentato da mediaset coadiuvata da GP (mi pare che il gruppo si sia inserito molto presto nello sfruttamento del soggetto con figurini e gadgettistica). O ancora, Saint Seiya Hades in Giappone è stato ideato per portare introiti con l'edizione dvd, in Italia non si è stati neppure capaci di concertarne una se ricordo (non me ne sono interessato a priori).." E poi, sempre dallo stesso post: "Il punto è, torno a dire, che sti soggetti investitori finora si sono dimostrati buoni solo a investire in stile "risparmia e arraffa". Anziché importare e distribuire merchandising originale giapponese di una certa "decenza" (e quindi potenzialmente in grado di creare una "immagine" migliore del prodotto, e forse complessivamente anche un ritorno migliore, in un'ottica d'insieme più lungimirante), i nostri amici danno una (presumibile) manciata di yen ai giapponesi per poter utilizzare licenze generiche omnicomprensive, in modo da avere un logo di Dragonball da appiccicare su un paio di ciabatte o gommine o articoli di cancelleria insulsi o quant'altro merciume da *poveri* (vabbè che c'è la crisi, ma insomma). Intendo dire: se l'investimento Dragonball genera le Scarpe a Strappo di Dragonbòl, è ovvio che queste potranno interessare solo i bampa under 9, perché dopo quell'età i bampa vorranno invece le Nike e cominceranno pure a pensare che Dragonbòl dev'essere un prodotto per deficienti se può offrire solo roba Truzza come le scarpe col faccione di Goku. E' esattamente la stessa cosa del presentare i Gundam Msia alla stessa stregua dei Gormiti, cioè figurini buoni per fare a botte fra di loro: interesseranno solo i bampa che reputano non socialmente vergognoso stare a giocare sul tappeto coi propri amichetti, cioè diciamo sempre i soli bampa under 9. Con ogni probabilità, GP distribuendo i Myth Cloth guadagna di meno che non quando ha distribuito La Fabbrica dei Cavalieri (che per la gioia di grandi e piccini ricordo essere un apparecchio per colare melma trasparente negli stampini, ed ottenere così pseudo-exogini dalle sacre vestigia). Perché succede questo? Evidentemente perché non sono capaci di GESTIRE NEL MERITO simili prodotti. Il che non significa che non ci guadagnino (magari! in tal caso almeno si darebbero una regolata). Vi fanno investimenti relativamente modesti e coperti, e, forti del proprio circuito distribuitivo, riescono a smerciarli concentrando gli investimenti appunto nella distribuzione e nella pubblicità mediasettara (il cui previsto target, il bampa under 9, può temporaneamente venire convinto che La Fabbrica dei Dragonbòl è una ficata). Ecco, quanto ho descritto sopra è ciò che GP è in grado di fare nel suo settore nativo, quello in cui si muove completamente a proprio agio e in cui ha esperienza e basi radicate. Bene, vediamo invece di applicare Aprioristicamente tutto questo al Settore Fumetto... che cosa ne viene fuori? Uh, non c'ho il coraggio di scriverlo. Ah, ma possono giovarsi dell'esperienza dei personaggi che ho in sign (Uchu si riferiva ai Kappa, ovviamente. Nota di Kobayashi), giusto... i più tenaci sostenitori della Bonellizzazione dei Manga (e, in effetti, parlare di Fumetto anziché di Manga è già un partire col piede sbagliato, anche se in questa fase potrebbe essere pure solo un pararsi le chiappe in attesa di vedere che vento tira)." Quanta verità in queste parole, quanta verità!!!!. Riposa in pace Uchu, nessuno, per quanto ci possa provare, potrà mai sostituirti. E torna a scrivere qualche volta, m°£$%&@§# b^%&$xd@, altrimenti che ci sto a fare io qui? ^_^ Link to comment Share on other sites More sharing options...
Roger Posted October 17, 2009 Share Posted October 17, 2009 il secondo post te lo lascio. il primo o lo raddrizzi togliendo le frecciatine che sai bene, o il panetto di burro è pronto all' uso. Link to comment Share on other sites More sharing options...
Eymerich Posted October 17, 2009 Share Posted October 17, 2009 (edited) Ah, un ultima cosa. Se i genii del marketing della GP sono di fascia prescolare, i Kappa non saprei davvero con che aggettivi definirli. Questi fenomeni sono riusciti a prenderlo nel didietro da Panini per anni senza quasi accorgersene.DA PANINI!!! NON DA EINSTEIN, DA PANINI!!!.E' quindi indubbio che GP più Kappa faranno piazza pulita di tutti i concorrenti, nessuno escluso, alla faccia dei presuntuosi e degli arroganti che non capiscono nulla del mercato e scrivono a vanvera solo perché hanno una tastiera con cui scrivere :uff: Su questo punto però si può semplicemente osservare che casomai era la Star e non i Kappa "a prenderlo nel didietro" da Panini, visto che è risaputo come spesso la Panini abbia soffiato titoli di punta alla Star per il semplice motivo che poteva permettersi di offrire di più, essendo una casa editrice molto più grande.. Invece, è proprio perchè adesso i Kappa hanno alle spalle un colosso come la GP che potranno puntare molto più in alto (probabilmente cominciando col tentare di soffiare alla Star gli ultimi titoli di punta rimastigli), sempre che, ovviamente, la GP glielo permetta.. Edited October 17, 2009 by EYMERICH Link to comment Share on other sites More sharing options...
Roger Posted October 19, 2009 Share Posted October 19, 2009 beh però non è detto. GP vuol dire sì tanti sghei, ma significa anche che quegli sghei devono essere indirizzati in un certo modo. i fumetti per l' infanzia non sono lì per caso ed essendo GP una multinazionale che si rivolge prevalentemente verso i bampa, ossia quelli che da sempre sono i veri padroni del mercato dove girano i capitali che contano per le grandi aziende, in quest' ottica è lecito pensare che siano proprio i titoli "adulti" a costituire l' eccezione... è scontato dirlo, ma il rapporto qualità/prezzo delle edizioni GP è misurato su questo ed è quanto basta per ricavarne dalla massa alla quale è venduto il prodotto finito. l' illusione di edizioni cazzute al pari di quelle degli editori di nicchia è un extra, un' idea che erratamente nasce col passaggio dei kappa da un' azienda alla quale hanno lavorato per due decenni ad un' altra che si è appena lanciata nel settore in questione. non significa che in futuro GP non presenterà dei manga in edizione lussuosa, ma è effettivamente un formato che ripaga gli sforzi? il volumetto bellerrimo con sovracoperta impeccabile, stampa maravigliosa, adattamenti excellenti, dopo aver rappresentato il vero "l' altro modo di leggere i manga" che grazie ad un' esposizione notevole ha eccitato sia i lettori di vecchia data che quelli nuovi, ha spostato l' attenzione e parte del portafogli degli acquirenti. tuttavia nel lungo termine IL Volumetto si sta rivelando più che altro un' arma che mette a confronto, tra di loro e molto da vicino, solo i piccoli editori e non è detto che tale formato intacchi significativamente le quote di mercato degli editori che governano il mercato. inoltre più l' editore tende a presentare un' edizione curata, più facilmente è sottoposto alle critiche del lettore, il quale dopo un periodo iniziale di grande entusiasmo sarà tentato a lamentarsi un po' su tutto in quanto pretenderà (in)costantemente un elemento aggiuntivo significativo a prezzo invariato al fine, dopo un lasso di tempo non definibile, di non sentirsi al pari del lettore comune. e magari, stupidamente e paradossalmente, non trovando il volumetto trascendentale che si è sognato tornerà a comprare prodotti di fascia medio-bassa (ciò riferito non agli oggettivi meriti dell' opera in sè, quanto all' edizione). d' altra parte c' è da considerare una soglia-prezzi non oltrepassabile anche nel settore di nicchia, a meno che non ci si voglia rivolgere al settore collezionistico di massimo livello. ma c' è un errore di fondo in questo proposito. i manga non godono ancora della stessa storia che ha caratterizzato i comics (fumetti occidentali), ovvero quelle radici lontane che hanno visto crescere numerevoli generazioni e quindi permesso di creare più mercati ben definiti (il caso del porno è esemplare: porno horror, porno snob, sci-fi porno, porno soft ed hardcore, porno autoriale e porno trash, porno trash autoriale, porno e basta), quindi chi dice che pagherebbe follie per un manga sia potenzialmente che concretamente popolare in edizione ad personam in realtà va contro ogni logica capitalistica. per ora non esiste una nicchia dei manga oltre quella già esistente. a parte questa divagazione esistenziale, l' accettazione dell' editore dall' edizione scrausa-semiscrausa-sufficiente è e rimane tale, forte soprattutto di autori di un certo peso e quindi serializzazioni lunghe che trovano naturale espansione in prodotti merceologici di vario tipo; in aggiunta, salvo suicidi commerciali volutamente incontrollabili, i volumi di vendita e distribuzione gli permettono di far quadrare i bilanci. non bastasse questo, l' attività prosegue ininterrottamente anche ritoccando al rialzo i prezzi di copertina o bloccando delle collane (però guardando bene, alla fine della fiera, più che di un taglio delle mele marce si è scoperto trattarsi di un disboscamento della foresta trapiantata; esempio di questi tempi pigri: i classici, al limite mantenuti in stato vegetativo esclusivamente per questione di immagine aziendale o contrattuale, e la cui perdita economica è recuperabile, non appartengono certo al mondo degli editori del fumetto di massa; idem tutti quei fumetti che, pur rispettando dei canoni di modernità estetica e contenutistica, non sottostanno ad un' economia di scala -> ). al contrario, se il piccolo editore dovesse perseguire il medesimo meccanismo si avvierebbe al collasso. si può quindi concludere che l' effetto di un volumetto cazzuto, indipendentemente dal titolo in copertina, dalla qualità dei materiali notevole, non rappresenta un vantaggio in termini assoluti, non è uno step obbligatorio da raggiungere, e generalmente sortisce un effetto inversamente proporzionale a seconda di chi lo propone: 1) se è un editore "di massa", dopo una condotta che comprende solo volumi dal rapporto qualità/prezzo popolare: stupore, fiducia nell' editore, hype, prenotazioni tavolta indipendenti dal prezzo. ma non sarà mai la norma e soprattutto il più delle volte si vende l' immagine di un prodotto, non il corrispondente di quell' immagine (ghghgh-risata sdentata- gli anni '80). 2) se è un editore di nicchia, ambiente nel quale può essere leader: è la norma, o se non altro è quel che si ritiene debba fare, e probabilmente la progressione nella qualità dell' offerta è così lenta da essere impercettibile. per quel che riguarda i manga si può concedere una tantum l' edizione special luxurious, magari sottoprezzo ma effettivamente corrispondente a quanto pubblicizzato, ed è finalizzata alla capitalizzazione anche del resto del catalogo: il prodotto x superbenfatto è oggettivamente ottimo ma non è lo standard, bensì un di più su un fisso qualitativo e rende l' idea di ciò che l' azienda è in grado di fare per rendere felice una fetta di clienti. ecco quindi che GP ha in mano un asso da giocarsi a piacimento, ovvero un margine di conquista presso il pubblico composto da lettori di nicchia e fumetterie sia snob sia effettivamente attente al prodotto che vendono (indipendenti?). non è detto che sia necessario, ma al contrario dei piccoli editori ne ha la possibilità. ma questo è decisamente il meno che può fare, visto che è riuscita ad inserirsi con decisione nel già sovra affollato ambiente editoriale dei manga. c' è un' esperienza acquisita (i kappa, che semmai avranno meno libertà che alla star) alle spalle quindi è difficile che non regga. il cambiamento effettivo, rispetto al passato, potrebbe risiedere nel fatto che la torta (quanto possono spendere complessivamente le persone) pur non essendo aumentata ha molti più ingredienti di quanti ci si possa aspettare. gli editori storici dalle edizioni popolari si fanno una concorrenza blandissima; quindi perchè considerarli a rischio se in realtà, volenti o nolenti, si sono solo spartiti un territorio? un nuovo "concorrente" simile a loro potrebbe sì ridefinire lo status attuale, ma solo fino al raggiungimento di un equilibrio calcolato (coesistenza). l' effetto più importante potrebbe invece essere quello di frenare il passaggio dei clienti alla fascia specializzata della nicchia, trattenendoli attraverso quella diversificazione per età dei prodotti-fumetti con la quale GP è indubbiamente partita sebbene l' azienda punti ai bampa col giocattolame. quindi i piccoli editori esistenti, per provare a continuare, potrebbero essere costretti ad alzare i prezzi fino alla soglia di rottura citata precedentemente; oppure il salvagente è che anche loro ci provino con le jumpate. in pratica è più possibile un adieu agli editori di nicchia o alla GP? mobbasta Link to comment Share on other sites More sharing options...
Garion-Oh Posted October 19, 2009 Share Posted October 19, 2009 in pratica è più possibile un adieu agli editori di nicchia o alla GP? Parlando delle fumetterie, diciamo che dal terzo numero i manga della GP subiranno un dimezzamento degli ordini su scala nazionale. Ma magari anche di piu'. Bisogna vedere come stanno andando loro le cose in edicola e altre distribuzioni alternative (se le hanno gia' fatte). Link to comment Share on other sites More sharing options...
Roger Posted October 19, 2009 Share Posted October 19, 2009 si tratta di sovraproduzione voluta (un pacco semidono ai fumettari, da mettere in esposizione)? Link to comment Share on other sites More sharing options...
m0ntella_9 Posted October 19, 2009 Share Posted October 19, 2009 Ma si trovano in edicola? Qua a Latina i primi numeri latitavano... Link to comment Share on other sites More sharing options...
Joker Posted October 19, 2009 Share Posted October 19, 2009 Da me quelli per l'edicola sono usciti tutti ed anche in quantità discrete(hanno coperto tutte le edicole credo). Link to comment Share on other sites More sharing options...
Roger Posted January 29, 2010 Share Posted January 29, 2010 ANCORA SULLA CRISI MANGALe magagne cominciano a venire a galla… Dai distributori giungono voci di dati di vendita disastrosi dei titoli Planeta DeAgostini e Giochi Preziosi. La cosa, sinceramente, non stupisce viste le scelte fatte. Inoltre, i Kappa abbandonano la nave che affonda (il piccolo scossone di cui si parlava), ma sembrano essersi già attivati per altre iniziative. Così ora ci si chiede quale "rotta" intraprenderà la nave GP (mentre per la nave Planeta da tempo si è capito non esservi rotta). Nubi scure si addensano all'orizzonte, la tempesta non è ancora esplosa in tutta la sua furia… http://fumettierobot.blogspot.com/2010/01/ancora-sulla-crisi-manga.html si salvi chi può Link to comment Share on other sites More sharing options...
Mutsurini Posted January 29, 2010 Share Posted January 29, 2010 ANCORA SULLA CRISI MANGALe magagne cominciano a venire a galla… Dai distributori giungono voci di dati di vendita disastrosi dei titoli Planeta DeAgostini e Giochi Preziosi. La cosa, sinceramente, non stupisce viste le scelte fatte. Inoltre, i Kappa abbandonano la nave che affonda (il piccolo scossone di cui si parlava), ma sembrano essersi già attivati per altre iniziative. Così ora ci si chiede quale "rotta" intraprenderà la nave GP (mentre per la nave Planeta da tempo si è capito non esservi rotta). Nubi scure si addensano all'orizzonte, la tempesta non è ancora esplosa in tutta la sua furia… http://fumettierobot.blogspot.com/2010/01/ancora-sulla-crisi-manga.html si salvi chi può yamatogawa ci salvera' Link to comment Share on other sites More sharing options...
Swen Posted January 29, 2010 Share Posted January 29, 2010 Beh, Planeta non fa uscire niente manga da più di due mesi ormai, immagino stiano già chiudendo bottega. Link to comment Share on other sites More sharing options...
kevin8 Posted January 29, 2010 Share Posted January 29, 2010 Immagino la felicità di chi ha iniziato le loro serie, tipo endrino reborn... Link to comment Share on other sites More sharing options...
Fencer Posted January 29, 2010 Share Posted January 29, 2010 O DMC. Link to comment Share on other sites More sharing options...
Garet Posted January 29, 2010 Share Posted January 29, 2010 Ma porco zio la planeta no :goccia: Link to comment Share on other sites More sharing options...
Fencer Posted January 29, 2010 Share Posted January 29, 2010 La Planeta però o è andata giù di botta, o ha cambiato qualcosa a livello di testa, o i cambi improvvisi di prezzo non si spiegano granchè. Improvviso nel senso che Superman 32 ha scritto 2,95 in copertina, ma è in un involucro di plastica modello kinder bueno che sfoggia un bel postit bianco con su scritto 3,50 . Viva la programmazione. Link to comment Share on other sites More sharing options...
Joker Posted January 29, 2010 Share Posted January 29, 2010 Immagino la felicità di chi ha iniziato le loro serie, tipo endrino reborn... Quello lo avevo segato di mio. La Planeta però o è andata giù di botta, o ha cambiato qualcosa a livello di testa, o i cambi improvvisi di prezzo non si spiegano granchè. Improvviso nel senso che Superman 32 ha scritto 2,95 in copertina, ma è in un involucro di plastica modello kinder bueno che sfoggia un bel postit bianco con su scritto 3,50 . Viva la programmazione. E' cambiato il direttore editoriale(o quello che é). Solo le Lanterne resistono alla notte più profonda! Link to comment Share on other sites More sharing options...
Alex Halman Posted January 29, 2010 Share Posted January 29, 2010 O DMC. a me manca ancora l'ultimo numero di Karin... ca**o almeno quello! :goccia: Link to comment Share on other sites More sharing options...
Mutsurini Posted January 29, 2010 Share Posted January 29, 2010 O DMC. a me manca ancora l'ultimo numero di Karin... ca**o almeno quello! :goccia: karin e' l'unico sicuro che finiscono Link to comment Share on other sites More sharing options...
Alex Halman Posted January 29, 2010 Share Posted January 29, 2010 Poi finiscono... e basta Link to comment Share on other sites More sharing options...
jetblack Posted January 29, 2010 Share Posted January 29, 2010 O DMC. a me manca ancora l'ultimo numero di Karin... ca**o almeno quello! :goccia: è già uscito il 13? Link to comment Share on other sites More sharing options...
Taro Posted January 29, 2010 Share Posted January 29, 2010 Stanno al 12esimo (anche se la fumetteria dove vado di solito sembra come al solito ignorare le uscite di questo titolo, vabbè andrò allo Star Shop). Certo si spera che concludano almeno Karin di cui mancano solo 2 numeri, mentre su DMC c'ho messo una croce sopra :goccia: Link to comment Share on other sites More sharing options...
Joker Posted January 29, 2010 Share Posted January 29, 2010 No, il 12 è dato in uscita per Marzo. E Gaku 5 per Febbraio! Link to comment Share on other sites More sharing options...
kamata Posted January 29, 2010 Share Posted January 29, 2010 (edited) hanno rallentato le uscite manga in spagna e questo si ripercuote anche da noi mannaggia a febraio in spagan solo 4 uscite manga (tutti licenziati da altre case da noi ) monster , dott slump , i's ed un manga della yazawa Edited January 29, 2010 by kamata Link to comment Share on other sites More sharing options...
jetblack Posted January 29, 2010 Share Posted January 29, 2010 No, il 12 è dato in uscita per Marzo. il 12 di karin è già uscito, ce l'ho Link to comment Share on other sites More sharing options...
Alex Halman Posted January 29, 2010 Share Posted January 29, 2010 O DMC. a me manca ancora l'ultimo numero di Karin... ca**o almeno quello! :goccia: è già uscito il 13? Cacchio è vero, ne mancano 2, pensavo di essere al 13 invece sono al 12 Link to comment Share on other sites More sharing options...
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