Nuovi anime su Rai 4

[Alex Halman]

Si ma semplicemente non si può basare su quei campioni se la serie ha perso o meno fan come qualcuno stava dicendo. Se i fan sono a iosa ma non hanno il meter si possono attaccare che non risulteranno mai. Tuttalpiù si può semplicemente constatare che la platea di riferimento non ha gradito, mica hanno una pistola alla tempia e devono apprezzare tutto 

 

Questo lo vado dicendo da un pezzo ma infatti spero che incrocino quei dati con altri come quelli che vengono dai social network... del resto che SAO sia merda non credo lo si dica solo qua...

Madoka non andava al giovedì sera, però, infatti quello slot è stato eliminato già da tempo.

 

Infatti, la Domenica mattina non ha mai funzionato nemmeno con altre serie, orario troppo sfigato per qualsiasi titolo

[mannag'upesc']

 

di gente che osannava SAO c'è ne stava a iosa

basta che alle 5200 famiglie che posseggono il meter auditel frega niente, che succede quel che è successo...

 

 

Certo che se si basano su un sistema ormai anacronistico, almeno che non mettono su un sistema su ogni TV e decoder che monitorizza cosa guarda uno (sai che casino dopo).

 

Supernatural significa anche 9 stagioni sul groppone e la 10' rinnovata.

 

Ma non doveva finire con l'ottava ? Scopro ieri che è in corso la nona stagione... dateli un finale degno ve ne prego! Se no fa una fine orrende.

Comunque sulla pagine di facebook, molti si sono lamentati dello slittamento d'orario di super natrual su rai 4, un trattamento peggiore di rai 2, detta da molti. Un peccato perchè la serie ha un grosso seguito (anche se molte fan subito che lo seguano per la storia...) e poi Rai 4 è stata l'unica rete in chiaro a trasmettere la serie ad orari decenti...sigh.

 

Effettivamente lo vado ripetendo da anni che il sistema dell'auditel è una schifezza, non è assolutamente in gradi di valutare correttamente i canali più piccolo, andava bene come campione quando di canali ce n'erano 9 da valutare, con 300 la vedo dura... tuttavia non stento a credere che SAO abbia ascolti molto più bassi di PP, non c'è paragone, SAO è una minchiata per ragazzini, dovevano farla al pomeriggio su RaiGulp

 

Immagino nel pomeriggio la seconda parte di SAO... visto quel che succede alla povera Asuna  Che poi su Raigulp fecero vedere alcuni anime che prima passarono su rai 4, ricordo male ? 

 

 

rai4 o chi per lei potrebbe pure fare a meno dei dati auditel e combattere per la gloria, ma se sponsor ed inserzionisti non ci guadagnano (o si regolano sui dati auditel)...

 

Hanno fatto pubblicità all'interno di episodio degli anime ? da quelle volte che vidi non mi risulta, ma ricordo male sinceramente.

 

L' Auditel è comunque lo stesso sistema per cui è passato Psycho Pass, e quello ha retto.

Diciamo che un sistema come l'auditel che funziona a campione difficilmente tiene in periodi odierni dove l'offerta dei canali televisivi si è specializzata (qualche anno fa roba come DMax o Raisport gratis te la sognavi) creando una frammentazione di ascolti molto più elevata, magari anche di canali che l'auditel non traccia. Rai4 comunque funziona anche in streaming forse hanno guardato anche gli accessi per prendere una decisione del genere.

 

Volendo fare una considerazione ROTFL comunque, il sistema auditel funziona con delle famiglie e forse SAO tira più tra fujoshi single, quindi non poteva che finire così. Magari in HV farà il botto e verremo (figurativamente) inondati di liquidi strani che fluiranno per l'italico stivale.

 

Che bello...sinceramente se non ci fossero canali smil DMAX in TV, male non farebbe visto il quantitativo di pupu che fanno vedere, comunque oltre al auditel, anche le attuali regole che goverano la tv italiana, con tutto sto proliferare di TV tematiche in chiaro, sono da sistemare, ma è un'altro paio di maniche.

Parlando di SAO, non è che il problema potrebbe essere i "fan aiosa italiani" ? No, perchè se consideriamo com'è può essere il fan base medio di quell'anime, saranno uno di quelli che se sentono anche solo nominare un doppiaggio italiano, hanno le crisi e schiumano dalla bocca per i motivi più disparati.

Modificato 27 Aprile, 2014 da mannag'upesc'

[Tetsuo]

non mi metto a difendere l'auditel, però c'è da dire che il problema non è il sistema di rilevazione, o meglio lo è, forse, in parte. il "meter" non viene usato solo in italia, non è un "anomalia italiana", ed è già affiancato da strumenti come audiweb (solo che la raccolta web al momento è ridicola rispetto a quella tradizionale: ADV share diviso per mezzo al 2012: tv51% internet 16% stampa20% ecc.) 
 
io in particolare trovo ci siano due problemi più importanti: la grande offerta di canali ma con budget sempre più ridotti e la ancora mancante chiara "identità" dei canali rai digitali rispetto a quelli di alcuni concorrenti (vedi lo share molto alto che fanno i canali di discovery; frisbee/realtime per le ragazze - k2/dmax per i ragazzi). rai4 inoltre è stata molti mesi senza un direttore, e anche questo un poco conta.
 

all'interno di rai4, due anime in programmazione mi piacerebbe rimanessero, ma credo sarebbe importante contestualizzarli inserendoli in un contenitore ben definito, con una sigla, con orario chiaro di inizio/fine e mettendogli un po' di contorno, una cosa simile a quello che fanno con Wonderland, inserendo magari tra i due episodi "curiosità dal giappone" e fuffa simile. così forse si riuscirebbe a dare una maggiore definizione e "importanza" allo slot anime sul canale e quindi in un certo modo anche a promuoverlo.

forse gli anime lo spazio giusto potrebbero trovarlo in un canale tematico come boing, rai gulp ecc. nelle ore serali/notturne, se non fosse che questi canali hanno tutti contenuti per un pubblico di massimo 15 anni circa, al contrario di alcune controparti estere (vedi CN) che nelle ore serali coprono una fascia di pubblico più adulta.

ma le mie rimangono tutte teorie da bar^^
 
poi il pubblico... a marzo supernatural (0.80%) fa meno del "maresciallo rocca 5" (1.46%) in replica su rai premium, vedete voi...

 

noto ora che nel palinsesto rai per marzo-maggio al giovedì è indicato "psyco-pass, steins". mentre per l'estate fino al 6 settembre il nulla, anche se magari qualche replica la fanno...

Modificato 28 Aprile, 2014 da Tetsuo

[Fencer]

Che bello...sinceramente se non ci fossero canali smil DMAX in TV, male non farebbe visto il quantitativo di pupu che fanno vedere, comunque oltre al auditel, anche le attuali regole che goverano la tv italiana, con tutto sto proliferare di TV tematiche in chiaro, sono da sistemare, ma è un'altro paio di maniche.

Quasi tutta la televisione può sembrare o essere merda, eh.

Dipende dall'interesse medio che uno può avere. In questo senso l'offerta si è specializzata e differenziata e per uno a cui magari fa schifo vedere 6 ore di Gordon Ramsey e Masterchef vari (io guardavo Hell's Kitchen e Kitchen Nightmare giusto per vedere a che vette di sadismo si sarebbe arrivati), ci sono altri che vogliono vedere solo quello, senza fasce giornaliere varie (tipo su Italia 1 dove prima dei Simpson mi piazzavano i 20 minuti di Grande Fratello... cacchio me ne fotteva? Va 24 ore su 24 nei canali pay), altri invece che vogliono vedersi quelle fasce giornaliere, eccetera.

C'è gente che si diverte a vedersi 24 ore di programmi di casalinghe per casalinghe o 24 ore di soap opera o cartoons e anime di un certo tipo (K2 manda parecchi Pokemon e Yu-Gi-Oh ad esesmpio).

 

Quindi direi di no, non sarebbe meglio che sparissero, se riescono a giustificare la loro esistenza, tanto basta cambiar canale.

C'è certamente un fracco di canalaglia in più (anche a parer mio, eh, io guardo tre o quattro reti in tutto se m'avanza il tempo e se non stanno replicando l'impossibile), ma è semplicemente un effetto collaterale preventivato del DT.

 

Anche Dynit ci sta provando con Ka-Boom, ma mi sa che se su Rai4 non tira nemmeno quello abbia speranza (io non so nemmeno se dalle mie parti si prende, per dire, ma tanto non ho il baracchino auditel).

 

Parlando di SAO, non è che il problema potrebbe essere i "fan aiosa italiani" ? No, perchè se consideriamo com'è può essere il fan base medio di quell'anime, saranno uno di quelli che se sentono anche solo nominare un doppiaggio italiano, hanno le crisi e schiumano dalla bocca per i motivi più disparati.

Beh, ma già in partenza io non considero i dementi fan su cui fare affidamento.

Questo non considerando il fatto che spesso chi fa sparate simili è solo incazzato per non aver potuto finire di archiviare il fansub italiano (e SAO mi pare avesse avuto una fenomenologia simile quando l'annunciarono), quindi saremmo direttamente in campo piratozzo.

Modificato 28 Aprile, 2014 da Fencer

[Roger]

 

rai4 o chi per lei potrebbe pure fare a meno dei dati auditel e combattere per la gloria, ma se sponsor ed inserzionisti non ci guadagnano (o si regolano sui dati auditel)...

 

Hanno fatto pubblicità all'interno di episodio degli anime ? da quelle volte che vidi non mi risulta, ma ricordo male sinceramente.

 

ovviamente no, da circa 20 anni la pubblicità deve essere trasmessa tra un evento e l'altro.

cmq è un meccanismo complesso che va oltre 'sti discorsi e mi sa che è indecifrabile...

[Alex Halman]

Chiaramente contano i blocchi pubblicitari precedenti e successivi che devono garantire un tot di ascolti se no l'inserzionista vuole i soldi indietro

[Zio Sam]

Lo ripeterò sempre: signori di R4, volete che gli aniem tirino ?

Fateli il pomeriggio, magari alle 15 per evitare confronti con la 1234esima replica di Bragon Ball, tutti i giorni.

Magari 2 serie per volta e vedrete che lo share sale, sale , sale.

Chi cacchio guarda cartoni dalle 23 in poi ?

Nessuno.

Chi guarda cartoni la mattina presto ?

Pochi, ed è una tradizione tutta italiana ( al contrario degli USA, dove il sabato mattina è stato da sempre  l'evento principale per tutte le novità).

Ma non li fanno a quell' ora  perché hanno paura dei moralisti rompiballe....

[Garion-Oh]

Lo ripeterò sempre: signori di R4, volete che gli aniem tirino ?

Fateli il pomeriggio, magari alle 15 per evitare confronti con la 1234esima replica di Bragon Ball, tutti i giorni.

Sam, non tieni conto di una cosa: ormai il tempo pieno è la norma. I ragazzini vengono sbolognati alla scuola per tutto il giorno. Anche per questo motivo su Mediaset è stata cancellata la fascia pomeridiana che una volta era di Bim Bum Bam. Secondo me l'orario adatto sarebbero le 18, ma a quell'ora ci sono anche gli adulti che tornano da lavoro che vorranno vedersi quello che pare a loro.

 

Ma non li fanno a quell' ora  perché hanno paura dei moralisti rompiballe....

Be', vedi Mediaset che problemi ebbe con Detective Conan e tutto il resto...

[-Ataru-]

Difatti l'orario più adatto sarebbe dalle 18 alle 19 (come inizio trasmissione). Goldrake insegna, già dal lontano 1978.

Però ho l'impressione che oramai puoi farli a qualunque ora, e se non va male vuol dire che è andata peggio.

 

P.S.: cmq tutto ciò comincia a essere più Rai 4 che Dynit, vabbé che purtroppo il topic su Rai 4 tra non molto potrebbe non avere più motivo di esistere, in questa sezione...

Modificato 28 Aprile, 2014 da -Ataru-

[Godai]

Ma è anche il tipo di target, non ti puoi presentare nel primo pomeriggio con Psycho Pass o Madoka Magica si dovrebbe acquistare roba shonen da 200 episodi (bleach o roba simile) da poter riempire un palinsesto quotidiano di quel tipo. 

[Zio Sam]

 

Sam, non tieni conto di una cosa: ormai il tempo pieno è la norma. I ragazzini vengono sbolognati alla scuola per tutto il giorno. Anche per questo motivo su Mediaset è stata cancellata la fascia pomeridiana che una volta era di Bim Bum Bam. Secondo me l'orario adatto sarebbero le 18, ma a quell'ora ci sono anche gli adulti che tornano da lavoro che vorranno vedersi quello che pare a loro.

Per me l'orario adatto, dopo quello pomeridiano, sarebbero le 19.30 - 20.00 che si è sempre rivelato ottimo per i cartoni, di qualsiasi genere.

Però ho sempre avuto la sensazione che le varie emittenti  evitino di proposito orari dove  genitori possano  controllare quello che i figli guardano, non sia mai che poi fanno le crociate moraliste....

 

 

Ma è anche il tipo di target, non ti puoi presentare nel primo pomeriggio con Psycho Pass o Madoka Magica si dovrebbe acquistare roba shonen da 200 episodi (bleach o roba simile) da poter riempire un palinsesto quotidiano di quel tipo.

Ma shonen o meno la roba interessante c'è da trasmettere: a parte che serie come Code Geass, tra prima, seconda e terza serie fai una bella settantina di puntate, se po cominci a trasmettere anche serie Yamato lunghette  come Patlabort, Yu Yu Hakusho , Dancougar , ma pure Ranma Dynit ecc.. credo che gli ascolti ci sarebbero.

Ma il problema vero del perché gli anime non decollino sulla Rai, è perché li fanno a orari del cacchio e a un 1-2  episodi alla settimana.

Una cosa che lo spettatore medio italiano non va giù.

[Godai]

Boh dubito che un Patlabor o un Ranma oggi possano andare così bene, se si vuole aprire ai bambini o ai ragazzi di oggi in un orario decente si deve portare qualcosa di nuovo. Un dubbio che ho sempre avuto è sul perché i canali tematici per ragazzi (Boing, K2 e gli altri che non ricordo) non prendono in considerazione la creazione di una fascia serale quotidiana per animazione più adulta per diversificare i target, tanto credo che non è che facciano faville come ascolti dalle 22.00 in poi. Quanto ci perderebbero a tentare un contenitore in stile vecchia animenight di MTV.

[Fencer]

Tutti i messaggi pertinenti spostati, si continua qui.

[Lord Gara]

Boh dubito che un Patlabor o un Ranma oggi possano andare così bene, se si vuole aprire ai bambini o ai ragazzi di oggi in un orario decente si deve portare qualcosa di nuovo. Un dubbio che ho sempre avuto è sul perché i canali tematici per ragazzi (Boing, K2 e gli altri che non ricordo) non prendono in considerazione la creazione di una fascia serale quotidiana per animazione più adulta per diversificare i target, tanto credo che non è che facciano faville come ascolti dalle 22.00 in poi. Quanto ci perderebbero a tentare un contenitore in stile vecchia animenight di MTV.

 

Dipende cosa vuoi portare, cioè alla fine mi pare di capire che il grosso dei problemi è il doppiaggio delle serie, molto più che comprare i diritti, quindi siccome per fare un contenitore del genere o vai a recuperare la roba già uscita (quindi essenzialmente quella Dynit perchè la roba Yamato passa su Man-ga) o comunque devi spendere un botto di sghei.

Vai a vedere la roba che trasmettono su Boing e K2 (soprattutto su K2) e fatti due conti dei mezzi a loro disposizione...

 

Illo tempore MTV godette di una situazione di grande lusso perchè alla fine cosa fece? Prese serie già esistenti sull'home video che al tempo godeva del suo periodo d'oro visto che quello che c'aveva la connessione più power aveva una ISDN 128k, quindi altro che fansubbing, sulle quali Dynamic aveva sostenuto la maggior parte dei costi, mentre adesso il modello di business è completamente ribaltato, deve essere l'emittente a farsi carico della maggior parte delle spese o i capitali per portare la roba nuova via home video non ci sono... Della serie, tutti froci con il culo degli altri.

[Garion-Oh]

Be', quello che dici su Mtv può valere per Escaflowne ed Evangelion, ma per esempio Cowboy Bebop e Trigun furono acquisti mirati per la trasmissione in tv. Certo, al tempo la situazione era probabilmente ribaltata. Dynamic Italia comprava e poi Mtv sceglieva, mentre ora Rai 4 sceglie e poi Dynit compra.

[Alex Halman]

Boh dubito che un Patlabor o un Ranma oggi possano andare così bene, se si vuole aprire ai bambini o ai ragazzi di oggi in un orario decente si deve portare qualcosa di nuovo. Un dubbio che ho sempre avuto è sul perché i canali tematici per ragazzi (Boing, K2 e gli altri che non ricordo) non prendono in considerazione la creazione di una fascia serale quotidiana per animazione più adulta per diversificare i target, tanto credo che non è che facciano faville come ascolti dalle 22.00 in poi. Quanto ci perderebbero a tentare un contenitore in stile vecchia animenight di MTV.

 

Se ci fai caso usano quegli orari solo per repliche di quanto mandano al pomeriggio, praticamente costo zero, come ti hanno detto invece per fare quel che dici servirebbero investimenti che non son disposti a fare, il problema è che mancano gli spettatori di base, nessun network ha tempo e voglio di crearselo un pubblico sfruttano quello che già esiste e di gente coi nostri interessi in Italia ce n'è pochissima, non arriva al numero necessario da convincere gli investitori ad aprire il portafogli... del resto da noi manca tutto quello che in Giappone è il VERO business legato agli anime, cioè il merchandising

Modificato 29 Aprile, 2014 da Alex Halman

[Godai]

Io forse avrò una percezione sbagliata, ma mi sembra che il fenomeno "Giappone" in Italia sia in crescita, Lucca Comics fa numeri sempre più grandi, nella libreria di Roma termini la sezione dei manga è letteralmente triplicata. 

[Shuji]

Lucca non e' mica tutta per i manga...

[Godai]

Sì ma nella crescita che ha Lucca ogni anno i fan della galassia Giappone hanno un bel peso, mi pare che Bonelli si incazzò perché con i cosplay sempre crescenti sembrava una carnevalata. Poi ripeto, magari è una percezione mia, ma tante cose mi fanno pensare in questo modo. Anche a livello mondiale in poco tempo abbiamo avuto, Miku che apre i concerti per Lady Gaga, Avril Lavigne che tira fuori un pezzo tutto sul Giappone chiamato Hello Kitty con tanto di Kawai, Pamyu Pamyu che fa un tour europeo proprio in questi giorni.

Naturalmente sorvoliamo sul carattere qualitativo e realmente culturale di questo presunto nuovo interesse, ma l'impressione che ho è che se in TV sanno ancora fare il loro lavoro sta tendenza la potrebbero sfruttare.

Modificato 29 Aprile, 2014 da Godai

[Shuji]

Quelle pero' continuano ad essere sempre mode del momento (e il cosplay non viene unicamente da manga/anime...)

[Garion-Oh]

Sì ma nella crescita che ha Lucca ogni anno i fan della galassia Giappone hanno un bel peso, mi pare che Bonelli si incazzò perché con i cosplay sempre crescenti sembrava una carnevalata.

Be', bisognerebbe sapere quanta gente è lì per poi comprare o solo per fare presenza. In special modo il fenomeno del cosplay non porta nulla a quello dell'animazione, perché i cosplayer non fanno altro che esporre se stessi. Come tu dici sembra esserci un grande fenomeno... ma secondo me è solo visuale. Cioè, si vedono i disegni e i filmati su internet, fanno tendenza e tutto quanto... ma alla prova dei fatti quelli che comprano sono ben pochi.

[Lord Gara]

Quoto in toto Garion, non c'è alcuno sprone a scucire il soldo, dopotutto il ragionamento è sempre lo stesso "tanto l'ho già visto scaricato, perchè dovrei spendere 80 euro di bluray?"

[Godai]

Il discorso era più sulla televisione non tanto sull'home video.

[-Ataru-]

Io aggiungerei anche (se non è già stato scritto) che oramai il pubblico ggiovane  e pure meno ggiovane degli anime (ma non solo, però altri pubblici sono così vasti che n'avanza pure per fare share in tv) s'è disaffezionato alla tv in generale e s'è tolto di torno la "rottura" degli orari obbligati. Nel senso che quello che vuol vedere se lo vede quando e all'ora che gli pare sul piccì, senza dover stare a ricordarsi di quando mettersi davanti alla tv o programmare il videoregistratore.

Modificato 29 Aprile, 2014 da -Ataru-

[Garion-Oh]

Il discorso era più sulla televisione non tanto sull'home video.

La televisione sarebbe utile per fare sapere che l'animazione giapponese *esiste*. Perché se non la incroci mai in vita tua, poi non ti verrà mai in mente di cercare altro sullo stesso argomento. Ma questa funzione pare che la svolga ancora egregiamente Dragon Ball.