Siamo pronti per gli E-manga?

[Shuji]

Fensah, te stai facendo un discorso basato su meccanismi che ancora non sappiamo in Italia quali saranno nello specifico

 

Non sappiamo se si usera' un prodotto 'a scadenza', se si potra' tenere o per quanto, etc.

 

Per questo motivo piu' che fare un discorso ideale (e se ho fatto numeri e percentuali e' perche', credimi, questi numeri li conosco molto piu' nel dettaglio di quanto immagini ) stavamo parlando facendo un passo indietro, piu' che avanti, accennando a meccanismi particolari.

 

Parlando di cio' che ora c'e', e' indubbio che i manga abbiano avuto una impennata di costi abbastanza ridicola, per non parlare dei mega volumi planeta di comics e affini. Di per se gia' questo indica un fattore preciso, che ci si sta rivolgendo sempre piu' ad una nicchia di utenti, per la maggior parte di pubblicazioni in fumetteria.

 

E' scontato che l'estremizzazione di tale discorso sia che si arrivera' ad avere edizioni sempre piu' care e sempre piu' per l'hardcore fan.

 

Ma tutto questo altro non puo' che generare numeri risibili, specie nella lunga distanza.

 

A controprova e' visibile il fatto che gli editori di tali pubblicazioni stiano cercando altri canali distributivi, perche' a parte alcuni titoli (vabbe') si sta sempre piu' arrivando se va bene alla sussistenza.

 

Progressivamente, per un motivo oper l'altro, si stanno tagliando fuori sia gli occasionali, sia tutta una fascia di lettori che magari sarebbe pure interessata ad un certo tipo di prodotto. Ma la distribuzione ha un costo.

 

Ecco che saltare un anello della filiera del delirio produttivo aiuterebbe non poco.

 

Per dire.

E' da qualche tempo che si legge il Dazieri di Mondadori, editor, parlare di E-Book, anche se ancora limitatamente al discorso fumetti e piu' per altro ancora. Mi pare che il segnale sia chiaro a riguardo

[ThePieMaker]

Non lo so .. come idea non è male, ma per ora continuo a preferire il contatto tattile con la carta, sentire l'odore della stampa fresca, il poter mettere in mostra i miei gusti.

Magari in un contesto quale manga (o Libri) dove si ha una dominante di bianco e nero la visualizzazione digitale non crea problemi, ma quando c'è di mezzo il colore? Forse è limite mio, ma la resa cartacea MI PIACE di più che non la visualizzazione su di uno schermo.

[Chibi Goku]

Bisogna sempre fornirsi di qualcosa che abbia quelle funzioni. Il manga cartaceo non lo richiede. Prendi, paghi, leggi e riponi.

Il manga cartaceo devi andartelo a pigliare fisicamente, lo devi riporre, lo devi sfogliare a mano, la parte centrale sarà sempre di difficile lettura, a seconda dell'illuminazione dell'ambiente e del grado di apertura che si forza potrebbero esserci delle fastidiose ombre ecc ecc

A livello di comodità siamo scarsini a voler ben vedere.

 

Ha senso modernizzare i servizi per qualcosa di necessario, ma per un bene di lusso non ha senso che uno debba adattarsi a condizioni che non gli piacciono pur di averlo.

Tipo la carta non bianca e trasparente creata disboscando foreste?

Ci adattiamo tutti da almeno una decina di anni (per i manga).

Per fortuna che prima o poi non ne avremo più bisogno.

Se poi a te non piace l'ebook fatti tuoi, ma pensare che gli svantaggi siano unilaterali è una fesseria di proporzioni cosmiche.

 

In più, i prezzi che proponi sono veri dove? Forse fuori dall'Italia. Ma visto chi gestirebbe il servizio in Italia e come finora sono state gestite le case editrici, pensi che i prezzi arriverebbero a quel livello? In più, viste le infrastrutture, chi garantirebbe un servizio di livello? Panini? Star? D\Visual? Altre case minori?

Si appoggerebbero a qualcun altro? Ma il prezzo lieviterebbe peggio del panettone.

Ma che infrastruttura devi creare?

Mica devi tirare su youtube, se hai un minimo giro di affari sono costi facilmente ammortizzabili, e questo a prescindere dal fatto che una volta che si saranno diffusi (ripeto, per ora non ha senso il discorso e non sarà certo un mercato di nicchia come quello dei manga ad iniziare a sfruttare l'ebook) arriveranno anche i primi distributori online, che si occuperanno della distribuzione.

E probabimente saranno più onesti dei distributori attuali.

 

Se vogliono possono adottare soluzioni come PSN o marketplace, dove una volta acquistato puoi scaricare ad libitum, ma devi avere la gente capace di farle certe cose, devi avere server, devi avere account online, devi avere un botto di roba. E i prezzi salirebbero.

Ancora.

Sai quanto può costare un programma stupidissimo che si limita a gestire transazioni online e un server con qualche GB di spazio e banda possibilmente infinita.

Potremmo tirarlo su noi di pluschan con qualche mese di programmazione e un server decente.

Sicuramente costa meno che avere stamperie che lavorano, capannoni occupati, consegne alle varie fumetterie ecc ecc

 

Tra l'altro, questi lettori hanno spazio infinito? No, perchè a quel punto toccherebbe fare spazio cancellando i manga vecchi per i nuovi, again, perdendo qualcosa per cui si è pagato.

Oddio, con le memory card che costano quel che costano (e con i prezzi delle memorie flash previsti in calo nei prossimi anni) non ne farei un problema di spazio.

 

Un pò lo stesso motivo per cui io non scaricherei giochi dal PSN ma andrei a comprarmi la versione scatolata

Mai usato Steam?

Dopo un po' di diffidenza iniziale devo dire che sto trovando la distribuzione online dei giochi criminalmente comoda, e della confezione nel 99% dei casi chi se ne sbatte? A me interessano i contenuti, che sono quello per cui ho pagato, il contorno può far piacere, ma ci fermiamo lì (soprattutto in un gioco).

 

Magari in un contesto quale manga (o Libri) dove si ha una dominante di bianco e nero la visualizzazione digitale non crea problemi, ma quando c'è di mezzo il colore? Forse è limite mio, ma la resa cartacea MI PIACE di più che non la visualizzazione su di uno schermo.

Ma l'ebook non ha uno schermo come quello di un monitor (Shuji ha parlato di OLED ma pure lì, che c'entra?), la riproduzione dei colori è molto diversa, molto più simile a quella della carta.

Detto questo la tecnologia è stata inizialmente pensata per il bianco e nero, la riproduzione ottimale dei colori deve ancora arrivare.

 

P.S. La pirateria per via degli ebook? Ma se si trovano da anni migliaia di libri italiani in pdf sul mulo? Mica servono gli ebook per la pirateria dei libri.

[Fencer]

Fensah, te stai facendo un discorso basato su meccanismi che ancora non sappiamo in Italia quali saranno nello specifico

 

Non sappiamo se si usera' un prodotto 'a scadenza', se si potra' tenere o per quanto, etc.

 

Per questo motivo piu' che fare un discorso ideale (e se ho fatto numeri e percentuali e' perche', credimi, questi numeri li conosco molto piu' nel dettaglio di quanto immagini ) stavamo parlando facendo un passo indietro, piu' che avanti, accennando a meccanismi particolari.

 

Assolutamente, facevo un discorso a priori cercando di basarmi su quel che leggo in giro e che leggevo su questo stesso topic, e in base a quelle limitate conoscenze mi pareva ideale pensare di pagare 1 euro un manga che si paga 5 e 90. Però credo che certe infrastrutture saranno necessarie per forza se vorrai mettere su un servizio decente, e quelli che conosco io, PSN e Marketplace, qualcuno li paga. Allo stesso modo, non vedo come in un posto come l'Italia, patria del monopolismo, non ci saranno degli inghippi che finiranno sulle spalle dell'utente.

O come si tratterà la questione spazio o licenza. E' un'incognita che visto il sistema italiano non lascia spazio a buone speranze per ora.

Ma è un discorso che per ora lascia il tempo che trova. Semplicemente:

 

Parlando di cio' che ora c'e', e' indubbio che i manga abbiano avuto una impennata di costi abbastanza ridicola, per non parlare dei mega volumi planeta di comics e affini. Di per se gia' questo indica un fattore preciso, che ci si sta rivolgendo sempre piu' ad una nicchia di utenti, per la maggior parte di pubblicazioni in fumetteria.

 

E' scontato che l'estremizzazione di tale discorso sia che si arrivera' ad avere edizioni sempre piu' care e sempre piu' per l'hardcore fan.

 

Ma tutto questo altro non puo' che generare numeri risibili, specie nella lunga distanza.

 

A controprova e' visibile il fatto che gli editori di tali pubblicazioni stiano cercando altri canali distributivi, perche' a parte alcuni titoli (vabbe') si sta sempre piu' arrivando se va bene alla sussistenza.

 

Progressivamente, per un motivo oper l'altro, si stanno tagliando fuori sia gli occasionali, sia tutta una fascia di lettori che magari sarebbe pure interessata ad un certo tipo di prodotto. Ma la distribuzione ha un costo.

 

Ecco che saltare un anello della filiera del delirio produttivo aiuterebbe non poco.

 

Per dire.

E' da qualche tempo che si legge il Dazieri di Mondadori, editor, parlare di E-Book, anche se ancora limitatamente al discorso fumetti e piu' per altro ancora. Mi pare che il segnale sia chiaro a riguardo

 

Ma tutto questo io non l'ho mai messo in dubbio. Il tuo discorso l'ho capito, e non sto dicendo che l'e-book in prospettiva del mercato editoriale sia la scelta sbagliata, anche perchè sarebbe superbo da parte mia dirlo in quanto non conosco certo quei meccanismi alla perfezione, tutt'altro, al massimo so che manga e anime non vendono granchè.

Però non era questo il punto del mio discorso, ribadisco. A precisa domanda:

la domanda è: i presupposti per la diffusione degli e-manga sicuramente ci sono. effettivamente li compreresti preferendoli alla controparte cartacea? per quali ragioni?

 

Io ho risposto un netto no in base ai motivi che elencavo. Mi fa piacere che gli editori possano trovare soldi per campare un pò di più, ma questo non influenza minimamente le mie scelte per quello che è un bene di lusso a tutti gli effetti. Io cerco di fare ciò che è buono per me, non ciò che è buono per gli editori quando si parla di queste cose, perchè non vedo nè il motivo nè la necessità di adattarmi per qualcosa del genere.

Perchè dovrei farlo? Non ci penso nemmeno.

Se si affiancherà la distribuzione via e-book a quella cartacea, allora bene, fatemi le mie edizioni in pelle umana a prezzo congruo (e deciderò che sia congruo come faccio adesso, ovvero in base a quel che ritengo sia il giusto prezzo per edizione e opera, se no scaffale) e stop.

Se si distribuirà solo via e-book, amen, smetterò di comprare manga in Italia. Perchè per me, per il tipo di consumatore che sono e sempre sarò, quel tipo di lettura non merita un centesimo di euro.

[Fencer]

Il manga cartaceo devi andartelo a pigliare fisicamente, lo devi riporre, lo devi sfogliare a mano, la parte centrale sarà sempre di difficile lettura, a seconda dell'illuminazione dell'ambiente e del grado di apertura che si forza potrebbero esserci delle fastidiose ombre ecc ecc

A livello di comodità siamo scarsini a voler ben vedere.

 

Non parlavo di comodità. Parlavo di non dover pagare 250 euro di lettore, o anche solo di pagarlo un lettore.

Poi se si fa fatica a girare una pagina si fa fatica anche a pigiare un tastino o usare uno stylus.

 

Tipo la carta non bianca e trasparente creata disboscando foreste?

Ci adattiamo tutti da almeno una decina di anni (per i manga).

Per fortuna che prima o poi non ne avremo più bisogno.

Se poi a te non piace l'ebook fatti tuoi, ma pensare che gli svantaggi siano unilaterali è una fesseria di proporzioni cosmiche.

 

Per me e per la mia persona, quello che spende i soldi, lo sono. Se a te sembra una fesseria, fatti tuoi, direi.

Se un bene superfluo non ritengo meriti i miei soldi, io non compro, puro e semplice.

 

Ma che infrastruttura devi creare?

Mica devi tirare su youtube, se hai un minimo giro di affari sono costi facilmente ammortizzabili, e questo a prescindere dal fatto che una volta che si saranno diffusi (ripeto, per ora non ha senso il discorso e non sarà certo un mercato di nicchia come quello dei manga ad iniziare a sfruttare l'ebook) arriveranno anche i primi distributori online, che si occuperanno della distribuzione.

E probabimente saranno più onesti dei distributori attuali.

 

Sempre che siano distributori diversi.

E i probabilmente servono a poco, un pò come tutto il discorso, come giustamente affermi.

Se poi non succederà e ci sarà gente onesta, ma la vedo dura, buon per chi utilizzerà quel tipo di distribuzione.

 

Sai quanto può costare un programma stupidissimo che si limita a gestire transazioni online e un server con qualche GB di spazio e banda possibilmente infinita.

Potremmo tirarlo su noi di pluschan con qualche mese di programmazione e un server decente.

Sicuramente costa meno che avere stamperie che lavorano, capannoni occupati, consegne alle varie fumetterie ecc ecc

 

No, non lo so. Quanto costa?

L'abbonamente al Gold per tre mesi è sui 15 euro.

 

 

Oddio, con le memory card che costano quel che costano (e con i prezzi delle memorie flash previsti in calo nei prossimi anni) non ne farei un problema di spazio.

 

Se ti fan fare il backup.

Va a flashcard l'aggeggio?

Tra l'altro, immagino che per quanto bassi i prezzi, quelle flash non te le regali nessuno.

 

Mai usato Steam?Dopo un po' di diffidenza iniziale devo dire che sto trovando la distribuzione online dei giochi criminalmente comoda, e della confezione nel 99% dei casi chi se ne sbatte? A me interessano i contenuti, che sono quello per cui ho pagato, il contorno può far piacere, ma ci fermiamo lì (soprattutto in un gioco).

 

A me della confezione ad esempio sbatte. Non sto comprando i Tales of Monkey Island perchè verranno messi in vendita scatolati dopo che saranno usciti tutti.

Chiaro A ME. Essendo un bene di lusso, preferisco sia esattamente come lo voglio, contenuto E confezione, perchè io pago per entrambi.

Modificato 26 Novembre, 2009 da Fencer

[Orion]

Un pò lo stesso motivo per cui io non scaricherei giochi dal PSN ma andrei a comprarmi la versione scatolata

Mai usato Steam?

Dopo un po' di diffidenza iniziale devo dire che sto trovando la distribuzione online dei giochi criminalmente comoda, e della confezione nel 99% dei casi chi se ne sbatte? A me interessano i contenuti, che sono quello per cui ho pagato, il contorno può far piacere, ma ci fermiamo lì (soprattutto in un gioco).

 

Se ne compri e giochi a valanga, o comunque parecchi, ti do ragione a vederla così, lo farei pure io. Ma essendo di gusti difficili e di conseguenza comprandone pochissimi, magari in edizione ultralimitatissima che fa figo, il discorso del prodotto fisico passa in primo piano.

Allo stesso modo probabilmente la vedranno molti appassionati e collezionisti di manga, che all'idea di pagare per prodotti digitali andrebbero in preda ad isteria e attachi di panico.

Ma se si tratta di sfruttare la distribuzione elettronica per godere di più prodotti che altrimenti non avresti considerato per le più svariate ragioni (spazio, soldi, comodità, tempo ecc.), il passo si può definire da gigante.

Bisogna augurarsi che prenda piede, dentro e fuori dal bel paese. Gioverebbe alle tasche, allo spazio vitale casalingo, alla diffusione del bene e (come dicevo prima) pure all'ambiente. Non poco direi

 

Non parlavo di comodità. Parlavo di non dover pagare 250 euro di lettore, o anche solo di pagarlo un lettore.

Fosse solo per questo io considererei di mettere da parte qualche soldarello e procurarti il congeno no? Poi con il tempo recuperi abbondantemente la spesa con i prezzi migliori che avresti a disposizione

[kevin8]

Guà Fencer, ti capisco, però forse hai ancora molto spazio a disposizione... io in caso non ne ho quasi più, e le scatole, purtroppo le voglio tenere per un discorso di completezza del prodotto acquistato, però se non ci fossero alla radice sarei più contento. Steam lo uso anche io e mi fa felicissimo, perchè non ho nemmeno il supporto, ho tutto su HD (originale e in backup) e se potessi liberarmi dei volumetti cartacei sarei felicissimo di averli in digitale. Poi non parliamo di backup... Tu acquisti la versione pornolusso di un VG scatolata ecc, ma succede qualcosa, come un inondazione, un incendio, una frana... e il backup dov'è?

 

Per i manga vale lo stesso, io apro i manga acquistati nei primi anni dei 90 e cosa trovo? Pagine ingiallite, copertine scricchiolanti, stampe non più all'altezza dell'origine... e non ho certo subito chissà quali catastrofi... basta l'umidità dell'aria, il sole diretto... e parla uno che li ha tutti inseriti nelle buste trasparenti e lontano dai raggi diretti...

 

Allora parliamo di un'utopia, di volumetti scansionati bene acquistati con un tuo codice e magari sempre disponibili online (e quindi riscaricabili), un supporto Oled o quant'altro di buona definizione, leggero...

 

Fare il backup non sarebbe un problema, in ogni caso dovresti mettere in salvo qualche HD esterno oltre al PC... ma poi avresti un sacco di spazio sulle librerie per riporre tutti i Myth che vuoi...

 

Io la vedo così, e poi sono cmq quello che non riesce a buttare nemmeno le scatole dei Kit e le piega e ripone dentro alle scatole dei PG della Bandai...

 

Oltre al discorso ambientale e di spazio, sarebbe una grande innovazione (i 250 euro li recupererei subito, visto che è quello che spendo in un paio di mesi senza la spesa di scendere a Bologna in auto)...

[Shuji]

Guà Fencer, ti capisco, però forse hai ancora molto spazio a disposizione... io in caso non ne ho quasi più, e le scatole, purtroppo le voglio tenere per un discorso di completezza del prodotto acquistato, però se non ci fossero alla radice sarei più contento. Steam lo uso anche io e mi fa felicissimo, perchè non ho nemmeno il supporto, ho tutto su HD (originale e in backup) e se potessi liberarmi dei volumetti cartacei sarei felicissimo di averli in digitale. Poi non parliamo di backup... Tu acquisti la versione pornolusso di un VG scatolata ecc, ma succede qualcosa, come un inondazione, un incendio, una frana... e il backup dov'è?

 

Per i manga vale lo stesso, io apro i manga acquistati nei primi anni dei 90 e cosa trovo? Pagine ingiallite, copertine scricchiolanti, stampe non più all'altezza dell'origine... e non ho certo subito chissà quali catastrofi... basta l'umidità dell'aria, il sole diretto... e parla uno che li ha tutti inseriti nelle buste trasparenti e lontano dai raggi diretti...

 

Allora parliamo di un'utopia, di volumetti scansionati bene acquistati con un tuo codice e magari sempre disponibili online (e quindi riscaricabili), un supporto Oled o quant'altro di buona definizione, leggero...

 

Fare il backup non sarebbe un problema, in ogni caso dovresti mettere in salvo qualche HD esterno oltre al PC... ma poi avresti un sacco di spazio sulle librerie per riporre tutti i Myth che vuoi...

 

Io la vedo così, e poi sono cmq quello che non riesce a buttare nemmeno le scatole dei Kit e le piega e ripone dentro alle scatole dei PG della Bandai...

 

Oltre al discorso ambientale e di spazio, sarebbe una grande innovazione (i 250 euro li recupererei subito, visto che è quello che spendo in un paio di mesi senza la spesa di scendere a Bologna in auto)...

 

Eh, lo spazio e' oggettivamente un problema.

 

Infatti ad una certa eta' magari si mette da parte, si colleziona, il problema poi e' che a furia di collezionare se non si ha molto spazio a disposizione, praticamente 'dedicato' a questo scopo, ci si riempie di roba.

 

Io avro' buttato negli anni qualche migliaio di volumi (anche originali), spillati, etc.

 

E il problema rimane lo stesso, perche' sempre negli anni tieni delle cose specifiche soltanto, ma poi anche queste si accumulano.

 

Non e' un caso se da qualche tempo e' nato un certo 'business' di depositi che affittano per una misera al mese degli spazi frazionati si' per gestire le proprie cose per un trasloco, ma anche per smaltire sgabuzzini/magazzini/situazioni del genere.

[Fencer]

Fosse solo per questo io considererei di mettere da parte qualche soldarello e procurarti il congeno no? Poi con il tempo recuperi abbondantemente la spesa con i prezzi migliori che avresti a disposizione

 

No. Per il semplice fatto che non ha senso comprare un prodotto che non ti interessa, specie se è per qualcosa di cui puoi fare a meno.

Spendo quei 250 euro in manga fisici piuttosto. Se non ci sono, li spenderò in altro.

 

 

Guà Fencer, ti capisco, però forse hai ancora molto spazio a disposizione... io in caso non ne ho quasi più, e le scatole, purtroppo le voglio tenere per un discorso di completezza del prodotto acquistato, però se non ci fossero alla radice sarei più contento. Steam lo uso anche io e mi fa felicissimo, perchè non ho nemmeno il supporto, ho tutto su HD (originale e in backup) e se potessi liberarmi dei volumetti cartacei sarei felicissimo di averli in digitale. Poi non parliamo di backup... Tu acquisti la versione pornolusso di un VG scatolata ecc, ma succede qualcosa, come un inondazione, un incendio, una frana... e il backup dov'è?

 

Per i manga vale lo stesso, io apro i manga acquistati nei primi anni dei 90 e cosa trovo? Pagine ingiallite, copertine scricchiolanti, stampe non più all'altezza dell'origine... e non ho certo subito chissà quali catastrofi... basta l'umidità dell'aria, il sole diretto... e parla uno che li ha tutti inseriti nelle buste trasparenti e lontano dai raggi diretti...

 

Allora parliamo di un'utopia, di volumetti scansionati bene acquistati con un tuo codice e magari sempre disponibili online (e quindi riscaricabili), un supporto Oled o quant'altro di buona definizione, leggero...

 

Fare il backup non sarebbe un problema, in ogni caso dovresti mettere in salvo qualche HD esterno oltre al PC... ma poi avresti un sacco di spazio sulle librerie per riporre tutti i Myth che vuoi...

 

Io la vedo così, e poi sono cmq quello che non riesce a buttare nemmeno le scatole dei Kit e le piega e ripone dentro alle scatole dei PG della Bandai...

 

Oltre al discorso ambientale e di spazio, sarebbe una grande innovazione (i 250 euro li recupererei subito, visto che è quello che spendo in un paio di mesi senza la spesa di scendere a Bologna in auto)...

 

Il fatto è semplicemente quello che si desidera come lo si desidera. Se una persona ha problemi di spazio, vuole solo leggere e non ha problemi a usare quel mezzo e non avere volumetti cartacei, allora è giusto che faccia così.

Ma io ho lo spazio e voglio il volumetto cartaceo, che mi occupi lo spazio, quando sarà pieno (e ce ne vorrà) beh, basterà riorganizzarsi e magari vendere qualche serie presa per scazzo ma che non rileggi, un buon 5% delle mie serie alla fine sparisce così.

Ma non sto cercando di imporre il mio punto di vista, sto cercando semplicemente di dire quello che farò io quando e se questo mezzo si diffonderà e soppianterà il cartaceo. Quei 250 euro o quanto saranno non li spenderò a priori, perchè non leggo turandomi il naso e dicendo "pazienza".

Non ho la necessità fisica di leggere manga, sono qualcosa di cui (anche se con un pò di sforzo) posso fare a meno. Li compro solo se li trovo nell'edizione che dico io e lavorati secondo un certo criterio.

Qui è la stessa soluzione. Se non è come dico io, spendo i soldi per qualcosa che ritengo li meriti. Non mi pare una cosa tanto brutta da fare, è questione di scelte.

Per me e-book significa fine degli acquisti in Italia, o dovunque, se così sarà. Pazienza sì in quel caso.

Se poi le condizioni che dici si realizzeranno , sarò sinceramente contento per te, anche se per ora sono appunto utopistici.

Aggiungo poi che come può capitare una frana o un incendio, può anche bruciarsi il lettore o la memory stick\flashcard, e non è che siano immuni da frana e incendi loro.

Modificato 26 Novembre, 2009 da Fencer

[Shuji]

Ma guarda che se il tuo dubbio e' se toglie o meno mercato o si sostituira' al volume o che di carta, ti puoi tranquillizzare, non lo fara' mai.

 

Allarghera' potenzialmente il numero di proposte fatte, ma ci sara' sempre una quantita' notevole di persone che vorranno il tutto stampato su carta o simili (a seconda del prodotto in questione).

 

Al massimo talune edizioni attuali diventeranno ancora piu' di nicchia, piu' costose, e probabilmente piu' curate, ed arriveranno magari se non contemporaneamente alla distribuzione altra, a ciclo produttivo magari non finito ma piu' in la' nel tempo.

 

Ma questo e' GIA' nell'aria, con le edizioni come vengono realizzate ora, eh...

[kevin8]

LOL, certo che no, ma il supporto digitare se usato cum grano salis è decisamente migliore di altri...

 

Io sono ormai nella fase che tante cose non le acquisto solo per mancanza di spazio. Se hai tutto lo spazio che ti serve, ti invidio molto, ma forse io lo riempirei cmq il tuo spazio... Tieni conto che ho tante cose voluminose e che non possono essere riprodotte digitalmente, per cui se riesco guadagnare spazio, tanto meglio...

 

Però tu acquisti solo volumi lavorati ottimamente, quindi acquisti moooolto poco... acquisto poco ormai anche io, ma le cose si accumulano cmq.... purtroppo...

 

Vah, che stasera faccio le foto delle mie proprietà, così capisci...

[Fencer]

Shuji, io non ho mai detto di avere dubbi in merito alla questione in sè. Gli unici dubbi li avevo sul come un simile metodo sarebbe stato applicato qui, ma giusto perchè il discorso era stato stimolato un attimo in quella direzione.

Ma per il resto, il dubbio non esiste, manga ne prendo solo cartacei, fino a che varrano i soldi che spenderò per prenderli.

 

@Kevin: beh acquisto pochissimo Star e Panini, in genere mi rivolgo ad altri. Non compro moltissimo in quanto a manga, però, su questo hai ragione.

Modificato 26 Novembre, 2009 da Fencer

[Dairon]

Aspetterò sistemi più grandi... e prezzi più piccoli dell'opera, probabilmente.

[Dk86]

Per quanto mi riguarda, no. Già non leggo praticamente scan perchè leggere al pc mi distrugge gli occhi.

[Chibi Goku]

Non parlavo di comodità. Parlavo di non dover pagare 250 euro di lettore, o anche solo di pagarlo un lettore.

Poi se si fa fatica a girare una pagina si fa fatica anche a pigiare un tastino o usare uno stylus.

Però se faccio un viaggio lungo in treno e ho voglia di rileggermi, chessò, Azumanga Daioh per farmi 4 risate e passare il tempo con un ebook posso, altrimenti cosa devo fare, portarmi in valigia/zaino/borsa 10 volumi?

I 250€ li paghi per la flessibilità di poter consultare dove vuoi, quando vuoi e senza limitazioni tutti i libri/fumetti/salcazzo che tieni nel lettore.

La stessa cosa che ha fatto il lettore mp3, e i cd sono ben meno ingombranti di un libro/fumetto.

 

Per me e per la mia persona, quello che spende i soldi, lo sono. Se a te sembra una fesseria, fatti tuoi, direi.

Se un bene superfluo non ritengo meriti i miei soldi, io non compro, puro e semplice.

Sì ma il tuo punto è che l'ebook è un'esperienza inferiore e bisogna adattarsi.

Ma non è vero, bisogna adattarsi in tutti i casi, e ogni tipo di fruizione ha pregi e difetti, se ti concentri solo sugli uni o sugli altri stai facendo un'analisi miope, questo mi pare chiaro.

 

No, non lo so. Quanto costa?

L'abbonamente al Gold per tre mesi è sui 15 euro.

Oddio, sparare cifre così a caso non è il massimo, diciamo che di server possono andare via 500€ all'anno (avendo un servizio possibilmente demmerda) come 2000/3000€.

Considerando che non parleremmo di volumi di vendita esagerati imho si potrebbe stare sotto i 1000€ all'anno.

Per il programma secondo me un programmatore decente lo fa tranquillamente in meno di due mesi, fai 5000€, metti anche 6000€.

Poi ci saranno costi vari di gestione e balle varie, ma se ora come ora se qualcuno vende, tanto per sparare una cifra, 10000 fumetti al mese alla cifra media di 6€ sono comunque 60000€, in un anno 720000€, considerando che nelle casse di chi il fumetto lo edita arriva sicuramente meno di metà è chiaro che i costi della distribuzione attuale sono comunque immensamente superiori.

Senza contare i soliti papiri albertici sulle fumetterie.

 

Se ti fan fare il backup.

Va a flashcard l'aggeggio?

Tra l'altro, immagino che per quanto bassi i prezzi, quelle flash non te le regali nessuno.

Per il backup troveranno una soluzione quando si diffonderà, per ora è inutile parlare di ciò che si inventeranno e anche dei prezzi della flash (che comunque entro due anni imho si avvicineranno ad 1€ al GB)

 

A me della confezione ad esempio sbatte. Non sto comprando i Tales of Monkey Island perchè verranno messi in vendita scatolati dopo che saranno usciti tutti.

Chiaro A ME. Essendo un bene di lusso, preferisco sia esattamente come lo voglio, contenuto E confezione, perchè io pago per entrambi.

Ma stai aspettando i Tales of Monkey Island perché ti sono piaciuti i giochi precedenti e vuoi giocare anche a questo o perché ti sono piaciute le confezioni dei giochi precedenti e vuoi collezionare anche questa?

Immagino la prima, quindi per quanto un collezionista possa apprezzare la confezione quel che cerca è il contenuto in sé.

Lo chiedo perché a volte leggendo certi discorsi (soprattutto quelli sul doppiaggio) sembra quasi che l'opera in sé e per sé quasi non importi.

 

Per quanto mi riguarda, no. Già non leggo praticamente scan perchè leggere al pc mi distrugge gli occhi.

Se questo è l'unico motivo guarda che gli ebook non affaticano gli occhi.

 

Se ne compri e giochi a valanga, o comunque parecchi, ti do ragione a vederla così, lo farei pure io. Ma essendo di gusti difficili e di conseguenza comprandone pochissimi, magari in edizione ultralimitatissima che fa figo, il discorso del prodotto fisico passa in primo piano.

Guarda, di giochi ne compro veramente ma veramente pochi, ma quando li compro non voglio avere la scocciatura di dover inserire il DVD, poi doverlo toglierlo e riporre, e magari nel lettore fa casino e mi disturba durante il gioco.

Con Steam me li scarica lui, li posso tenere su più pc contemporaneamente (basta essere loggati con un solo pc), gli aggiornamenti me li scarica in automatico e non c'è bisogno di no cd patch o simili.

Per me è comodissimo, e le edizioni ultralimitatissime comunque non sono mica così diffuse.

Detto questo di solito cerco la versione più economica e mi adatto XD

 

P.S. @Orion: Forse te lo hanno già chiesto, ma perché inserisci le emoticon usando l'indirizzo dell'immagine?

[Zio Sam]

Credo che l'E-reader in max 10 anni soppianterà i fumetti cartacei: la possibilità di avere tavole stampate con la perfezione del digitale ( senza vederle con la scandalosa qualità degli albi GP e Pan), e il risparmio di spazio e costi, convincerà il 90% dei lettori a "convertirsi".

Per non parlare della pirateria: è solo questione di tempo, e usciranno modelli di E-reader che ti permetteranno di visionare quanto c'è di già disponibile sulla rete.

E nessuno, pagherà, fosse anche una miseria , quello che può avere gratis.

Certo, le serie più famose avranno una loro edizione in volume per collezionisti, ma avremo anche un sacco di fumetti che l'edizione cartacea non la vedranno mai.

I fumetti cartacei diventeranno un prodotto di super-nicchia per fanatici e amanti del vintage.

E quando questo scenario accadrà, fare soldi con i fumetti diventerà QUASI un utopia, e la professione del fumettista sarà una specie di hobby, cosa che in Italia in un certo senso già è.

Ma i fan saranno felici lo stesso, perchè così avranno più soldi da spendere in modellini e gadget.

Almeno fino a quando non troveranno un modo di scaricare anche quelli dalla rete ( magari quando inventeranno il teletrasporto...)

[Dairon]

Quindi oggi i registi e gli attori lo fanno tutti per hobby?

[Dk86]

Se questo è l'unico motivo guarda che gli ebook non affaticano gli occhi.

Ne ho provati un paio, ma mi infastidiscono comunque (anche se ovviamente meno di uno schermo, comunque dopo un po' gli occhi mi bruciano lo stesso).

 

In ogni caso, io riesco a entrare in modalità "lettura" solo quando ho un volume effettivo fra le mani. L'informatico, per quel che mi riguarda, non soppianterà mai il cartaceo.

Modificato 26 Novembre, 2009 da Dk86

[Fencer]

Però se faccio un viaggio lungo in treno e ho voglia di rileggermi, chessò, Azumanga Daioh per farmi 4 risate e passare il tempo con un ebook posso, altrimenti cosa devo fare, portarmi in valigia/zaino/borsa 10 volumi?

I 250€ li paghi per la flessibilità di poter consultare dove vuoi, quando vuoi e senza limitazioni tutti i libri/fumetti/salcazzo che tieni nel lettore.

La stessa cosa che ha fatto il lettore mp3, e i cd sono ben meno ingombranti di un libro/fumetto.

 

Puoi non leggerli,volendo. E' un'altra cosa che va da persona a persona, a me ad esempio quel genere di comodità non itneressa dato che non ho problemi a metterli nello zaino se voglio, non è questa gran fatica a mio parere (anche se in genere non li porto mai, al massimo un cuscino, PSP, DS o direttamente compagnia)

Io non voglio la flessibilità di consultarli quando voglio, dove voglio, senza limitazioni, voglio poterli tenere in libreria e leggerli ogni tanto nella mia stanza, stop.

E posso farlo senza spendere 250 euro.

 

Sì ma il tuo punto è che l'ebook è un'esperienza inferiore e bisogna adattarsi.

Ma non è vero, bisogna adattarsi in tutti i casi, e ogni tipo di fruizione ha pregi e difetti, se ti concentri solo sugli uni o sugli altri stai facendo un'analisi miope, questo mi pare chiaro.

 

Non ho detto che è un modo inferiore in assoluto. Ho detto che è un modo di leggere i manga che A ME non interessa. E' una risposta personale.

E ho spiegato i motivi per i quali ritengo di nessuna attrattiva quel modo particolare di leggere i manga. Non ho detto che sia una cazzata farlo, nè che sia inferiore, ho detto che PER ME lo è, ed essendolo, non ha assolutamente senso che io butti (sempre per quel che MI riguarda) 250 euro per un prodotto che offre qualcosa che non mi interessa. Che senso ha comprare un e-reader, se poi non m'interessa l'e- reading? Ha un senso secondo te?

Io non voglio un file sul lettorino, voglio il manga in libreria. E di nuovo, IO.

Io personalmente non credo di adattarmi quando compro il manga fisico che ha le caratteristiche che richiedo.

In aggiunta poi ho detto che per un servizio SUPERFLUO (non è che se la gente non legge manga muore) non ha senso dire che la gente che non vuole e-reading blocca gli sviluppi nel campo dei servizi, perchè dove DAVVERO servirebbe, nessuno bloccherebbe niente.

Semplicemente, lo dico per l'ennesima volta, IO non ritengo sensato scendere a compromessi e fare qualcosa che non si ha nessuna intenzione di fare se non si ha interesse a farla.

Stiamo parlando di un hobby, non di una necessità, di conseguenza ci spendo sopra soldi come preferisco.

Se un domani a caso ad esempio D\Visual o Star mi dicessero che pubblicano roba in e-reading, io non mi metterei a far crociate contro la stessa, mi limiterei a non comprargli la roba. Non perchè un modo inferiore di leggere, ma è un modo di leggere manga che a me NON INTERESSA, in quanto per me il manga è anche oggetto di collezione oltre che di lettura.

Questa è la mia idea.

 

Oddio, sparare cifre così a caso non è il massimo, diciamo che di server possono andare via 500€ all'anno (avendo un servizio possibilmente demmerda) come 2000/3000€.

Considerando che non parleremmo di volumi di vendita esagerati imho si potrebbe stare sotto i 1000€ all'anno.

Per il programma secondo me un programmatore decente lo fa tranquillamente in meno di due mesi, fai 5000€, metti anche 6000€.

Poi ci saranno costi vari di gestione e balle varie, ma se ora come ora se qualcuno vende, tanto per sparare una cifra, 10000 fumetti al mese alla cifra media di 6€ sono comunque 60000€, in un anno 720000€, considerando che nelle casse di chi il fumetto lo edita arriva sicuramente meno di metà è chiaro che i costi della distribuzione attuale sono comunque immensamente superiori.

Senza contare i soliti papiri albertici sulle fumetterie.

 

Grazie.

 

Per il backup troveranno una soluzione quando si diffonderà, per ora è inutile parlare di ciò che si inventeranno e anche dei prezzi della flash (che comunque entro due anni imho si avvicineranno ad 1€ al GB)

 

Ok, l'unica memory che ho una stick duo della sony da 4 GB e mi costò discretamente all'epoca (mi pare sui 29 euro).

 

A me della

Ma stai aspettando i Tales of Monkey Island perché ti sono piaciuti i giochi precedenti e vuoi giocare anche a questo o perché ti sono piaciute le confezioni dei giochi precedenti e vuoi collezionare anche questa?

Immagino la prima, quindi per quanto un collezionista possa apprezzare la confezione quel che cerca è il contenuto in sé.

Lo chiedo perché a volte leggendo certi discorsi (soprattutto quelli sul doppiaggio) sembra quasi che l'opera in sé e per sé quasi non importi.

 

Entrambe. Ad esempio comprai Sam e Max scatolato perchè presentava per copertina un'illustrazione di Steve Purcell che esiste solo come copertina del gioco. Idem Sam e Max stagione uno e due, tra l'altro rigorosamente in inglese stretto.

Ogni gioco non è solo contenuto, ma anche oggetto di collezione, che per me è bello vedere sullo scaffale. I Monkey Island ad esempio avevano al seguito un bel manuale, spesso anche divertente da leggere e guardare ("Scimmie!VEDO SCIMMIE DAPPERTUTTO!"), oltre a serigrafie personalizzate sul DVD, o copertine anche loro esclusive.

Per me conta ANCHE il contorno. D'altronde non mi pare che all'annuncio di dvd e altro non si parli mai di copertina, o anche di serigrafia sui dvd (di recente mi pare che qualcuno abbia detto che la copertina del box di geass fa schifo rispetto a quello di Lagann).

E allo stato attuale, si possono avere entrambe le cose, almeno per i videogiochi.

Per la cronaca, per il pc mi rompono parecchio certe protezioni, mi rompevo con Securom, e mi rompo tenendo collegato il pc a internet, anche perchè non posso staccare l'antivirus come faccio con altri giochi.

Modificato 26 Novembre, 2009 da Fencer

[Taro]

3 pagine (di papiri tra l'altro) sulla questione in sole 5 ore; questa è follia? NO, THIS IS PCHAN

 

Votato il sondaggio: non so.

Prima di leggere il tread di discussione già avviata giustifico il voto per il sondaggio a bruciapelo.

 

In linea di principio non mi dispiacerebbe l'upgrade tecnologico; i problemi relativi alla sensazione visiva e tattile penso siano facilmente superabile anche perchè la tecnica è volta proprio a risolvere le esigenze dei lettori, quindi non dubito che la resa visiva di questi affari è/sarà la stessa di una pagina bianca di libro (magari impostando anche le tonalità che più ci aggradano). Stesso discorso per la "gestione manuale" del "libro": alla fine è questione di abitudine e di un'adeguato design ergonomico studiato dai progettisti.

 

Il dubbio verte su:

1)possibilità di salvare file pagati.

Se acquisto un libro/manga/guida turistica/eccetera pretendo di avere la garanzia di durata del prodotto uguale o superiore a quella del prodotto cartaceo. Quindi, vista l' "immaterialità" della nuova tecnologia, si deve dare la possibilità di fare copie, magari da mettere su una chiavetta riposta in un cassetto, in modo da aver garantito il proprio investimento, a prescindere dal mezzo che uso per usufruirne.

 

2)chiarimento sui costi di produzione (dei manga in questo caso).

Sull'economia delle aziende che pubblicano tutto è sempre stato abbastanza nebuloso e gli editori si son sempre ben guardati (e del resto non erano tenuti eh) dal comunicare ai clienti chairimenti sulle cifre richieste di volta in volta per i vari volumi. Non conoscendo come si ripartiscono i costi e in particolare quanto pesano quelli relativi alla produzione materiale del volume non saprei dire se 1 euro (tanto per sparare una cifra) per un albo da 200 pagine sia tanto o poco, se è onesto o una ladrata. Quindi prima di aprire il portafogli e dare il mio piccolissimo futuro contributo ad una eventuale nuova direzione per l'editoria, preferirei assicurarmi che il mezzo non sia una trovata per lucrare (Panini caccerebbe l'emanga di Narutto fuori a 4 euro per volume, e i narutardi glielo comprerebbero pure ),ma piuttosto una soluzione a diversi problemi (problemi di natura economica in definitva) tanto degli editori che dei clienti.

 

A margine c'è anche da dire che in determinati casi un libro/manga ha valore anche come oggetto in se, altrimenti non si spiegherebbe perchè sentiremmo l'esigenza, al di la della carta di qualità per una migliore lettura, anche di un eventuale corollario, per esempio una sovracoperta con effetti particolari sulla quale sbavare tutti contenti.

Per certe cose l'ebook non sarà certo sostitutivo, penso alla Divina Commedia illustrata da 20 Kg in formato impossibile che ho in libreria non certo per esigenze culturali (per leggere l'opera di Dante i vecchi testi di liceo bastano e avanzano), ai libri d'arte o di illustrazione o di fotografia.

Per dire: Stephen King va bene su ebook, Tolkien proprio no ; Hayata su ebook mi va benissimo, ma di Nausicaa vorrei l'extrasboronediscion di carta

[Zio Sam]

Quindi oggi i registi e gli attori lo fanno tutti per hobby?

Non capisco cosa centrino gli attori e i registi con quelli che fanno fumetti, che sono due business molto differenti.

Forse perchè il mercato cinematografico si dice soffra per la pirateria?

Beh, i compensi agli attori sono stati diminuiti ( anche se sono sempre molto alti), che i film ormai sono dei pretesti per vendere gadget a tutto spiano in modo daricavare i costi, che si sono inventati stà roba del 3d per spingere la gente ad andare ancora al cinema, e poi ci sono sempre i diritti home video e pay-tv a coprire i buchi nel bilancio, tutte risorse che un fumetto non ha ( a parte il merchandising).

Ora le major cercano di spingerti a passare al blu ray perchè su questo supporto la pirateria è semi-inesistente.

Potresti risponderere che i film uno può scaricarseli, ma molti non hanno tempo o voglia di farlo.

Perchè c'è una bella differenza di tempo tra lo scaricarsi 100 puntate del tuo telefilm preferito e 100 volumi di un fumetto.

E c'è sempre una differenza di qualità tra un dvx e un dvd originale, abbastanza da spingerti a comprare il secondo invece che il primo.

Tra un fumetto scansionato legalmente o meno la differenza non sussiste, e questo sì che farà la differenza ( scusate il bisticcio linguistico).

E se non ci saranno più fumetti di carta, mi sà che è la volta buona che smetto di leggerli.

[Dairon]

In sostanza l'industria del cinema funziona ancora, quindi lo farà anche quella del fumetto.

[Highlander]

Non so.

 

Di comprare un E-book per leggere i manga, non ci penso proprio, anche perché non lo troverei pratico, nel senso di solito leggo i manga la sera a letto e nel caso mi addormento, male che vada la mattina quando mi sveglio trovo il volume per terra con alcune pagine spiegazzate, oppure guardo le scans sul mio Pc seduto su una sedie e li non posso addormentami.

Mentre se dovessi andare a letto con un E-book tra le mai, primo starei in paranoia tutto il tempo con la paura di romperlo, secondo sto coso a letto lo troverei alquanto scomodo, quindi alla fine dovrei per forza utilizzarlo su una scrivania/tavolo.

Però visto che ho già 2 PC fissi con due monitor, un portatile, a Natale "dovrò" prendere una TV LCD, che cacchio ci faccio con sto coso?

 

D'altro canto però mi piacerebbe avere la possibilità di "acquistare" o "sfogliare" le scans di manga, tante serie manga ormai sono irreperibili e purtroppo oggi recuperale a prezzi umani è diventato impossibile, quindi se ci fosse la possibilità di acquistare o sfogliare delle scans per me potrebbe essere una soluzione, anche se di alcune di queste serie sarei felice di possedere una versione cartacea, giusto per metterla in bella mostra e pavoneggiarmi con gli amici.

 

Sono alquanto dubbioso, spero solo che i nostri "editori" ci pensino bene prima di proporci un cambiamento così radicale.

[Mutsurini]

3 pagine (di papiri tra l'altro) sulla questione in sole 5 ore; questa è follia? NO, THIS IS PCHAN

 

 

l'importante e' che pchan sia indicato nella pagina dei ringraziamenti

[Ryudo]

Essì, almeno i ringraziamenti ce vonno