Remake, reboot, retelling, universi alternativi e paralleli: anime originali dokò?

[Visitatore John]

. Chi era bambino all'epoca si e' goduto quello che passava il convento. I bimbi di oggi si godono le Pretty Cure, I pinguini, magical girls

 

per questo remekano qua, rebottano la, una sailor moon, un saint seiya, un capitano harloch

perchè i pinguini e le magical girls hanno un seguito mai visto prima

[Cobra]

per questo remekano qua, rebottano la, una sailor moon, un saint seiya, un capitano harloch

perchè i pinguini e le magical girls hanno un seguito mai visto prima

 

Vedi non fai altro che darmi ragione.

Un remake consente di aggiornare lo stile, il character design, la dimensione narrativa ai gusti di oggi etc...

Resta solo il "concept" che e' qualcosa di nebuloso.

 

Infine non e' che la questione remake/anime originali sia aut aut. Si puo' benissimo sviluppare su entrambi i binari.

[Visitatore John]

per questo remekano qua, rebottano la, una sailor moon, un saint seiya, un capitano harloch

perchè i pinguini e le magical girls hanno un seguito mai visto prima

 

Vedi non fai altro che darmi ragione.

 

 

E no caro fa a cazzotti, se la gente oggi va dietro a ste cose che dici non si capisce perchè dorebbero andare a riprendere in mano serie storiche.

Evidentemente sono fenomeni passeggeri e la gente cerca sempre quelle serie 70 80 90 alla fin fine.

Modificato 10 Luglio, 2012 da Sua Santità

[RyOGo]

Di remake in Giappone se ne fanno di continuo, non ci vedo nulla di girellaro in ciò, semplicemente alcune cose del passato possono essere raccontate oggi senza problemi, altre possono ma solo live action per nostalgici (Rocky Joe), e altre sono solo un piccolo tributo all'infanzia, ma restano un piccolo tributo.

Tanto, i soldi si fanno in altri modi

[Alex Halman]

Le girelle oggi non le vuole piu' nessuno perche' sono anime vecchi. L'art style, il modo di raccontare la storia, l'animazione e' tutto old style che non puo' fregare di meno alle nuove generazioni. Ed e' giusto che sia cosi'. I valori di oggi non sono quelli di 30-40 anni fa. E poi di tutta la roba che abbiamo importato a fine anni 70 inzio anni 80, il 90+% e' robaccia che nemmeno i giapponesi volevano.

Si salvano veramente pochissimi anime. E di quelli "potenziali" se ne salvano ancora meno per via dei doppiaggi alla cazzum. Quindi oggi come oggi non ce' da versare lacrime da coccodrillo su questa situazione. Chi era bambino all'epoca si e' goduto quello che passava il convento. I bimbi di oggi si godono le Pretty Cure, I pinguini, magical girls in preda alle crisi nevrotiche e altro.

 

BraFo però la storia dei valori è una minchiata, la maggior parte son sempre quelli, specialmente negli anime indirizzati al pubblico più giovane (amicizia, sportività, famiglia, ecc... da 40 anni non è cambiato nulla anche se a certi vecchietti al parco piace pensare diversamente)

 

E no caro fa a cazzotti, se la gente oggi va dietro a ste cose che dici non si capisce perchè dorebbero andare a riprendere in mano serie storiche.

Evidentemente sono fenomeni passeggeri e la gente cerca sempre quelle serie 70 80 90 alla fin fine.

 

C'è remake e remake il super caffettiera 28 di Imagawa spigne in modo allucinante (idem Shin Mazinger) e ci cacano in testa alle vecchie serie, ma lì c'è un regista con le palle che se ne fotte della girella per raccontare tutto a modo suo pescando dove gli pare a lui non rifacendo la vecchie serie paro paro (purtroppo questo non è il caso tipico)

Poi ci sono quelli che si limitano a svolgere il compitino rifacendo tutto uguale ma colorato pulito e dove fanno cambiamenti fanno solo danni... tipo temo Corazzata Spaziale Yamato

 

In ogni caso dove sarebbe questa caterva di remake? semplicemente ci sono personaggi, tipo i robottoni Nagaiani, che sono stati ripresi più e più volte in vari modi ma di rifacimenti veri partendo dall'inizio praticamente ci sta solo Shin Mazinger (come anime) gli altri sono tutti seguiti pseudoseguiti (tipo Shin Jeeg) o AU

 

Se fai il rapporto tra serie nuove e remake (veri) il risultato è ridicolo dai... a meno di non considerare remake anche roba come Gundam EIGGGE che è un minestrone fatto MALE di varie serie del passato fatto da chi di cosa era importante in 0079 non c'ha capito un cazzo... del resto è la stessa cosa che succede anche a Hollywood nella maggior parte dei remake (che per il remake al 99% significa solo "mancanza di idee" non che laGGente vuole roba del passato perché schifa la nuova )

Modificato 10 Luglio, 2012 da Alex Halman

[Chibi Goku]

Se fai il rapporto tra serie nuove e remake (veri) il risultato è ridicolo dai...

Dall'inizio dell'anno sono partite 100 serie (non contando film e oav), e i remake sono 3, Omega, Yamato (che manco è serie tv) e volendo Lupin (anche se remake è un termine non del tutto corretto).

3%?

Wow, sicuramente sono i remake a salvare l'animazione giapponese dal crollo!! (che poi nel 90% dei casi non vendono un cazzo, vedasi le ridicole 2500 copie di Shin Mazinger, che sarà servito sì e no a vendere qualche modellino in più ai girellari giapponesi) (Tetsujin manco ha superato le 1500)

[Alex Halman]

Omega non è nemmeno lui un remake ma un seguito... mentre la serie di Fujiko un prequel solo Yamato è un vero remake... al limite come detto prima si può dire che ci sono personaggi classici che ogni tanto vengono ripresi a ritmi più o meno regolari, Lupin avrà più film di 007... ora non è che perché annunciano il remake di Sailor Mona allora quelli sono l'unica salvezza eh... anche perché le Precure ne hanno preso il posto in pianta stabile... ecco forse in Toei hanno finito le idee per quelle e son tornati alle origini

 

P.S. mi spiace che Shin Mazinger sia andato tanto male, davvero la qualità non sempre paga

[Eymerich]

Però, oltre ai remake veri e propri, ultimamente si fanno anche diversi sequel, prequel e spin-off di vecchie serie (i già citati OMEGA e FUJIKO, ma anche AQUARION EVOL e EUREKA 7 AO...).

[Alex Halman]

Sì ma di serie recenti, Aquarion è del 2007 non del '77... Eureka SeveN pure del 2005 qui c'è un visionario che sostiene sia pieno di remake di roba anni '70-'80-'90 perché leGGente vuole solo roba dell'anteguerra perché tutto quello che hanno fatto dopo fa schifo... se no nel conto dovresti mettere anche casi di serie divise in più parti con una pausa nel mezzo di uno o più cur come Horizon o ai tempi Gundam 00

Modificato 10 Luglio, 2012 da Alex Halman

[Shuji]

Se fai il rapporto tra serie nuove e remake (veri) il risultato è ridicolo dai...

Dall'inizio dell'anno sono partite 100 serie (non contando film e oav), e i remake sono 3, Omega, Yamato (che manco è serie tv) e volendo Lupin (anche se remake è un termine non del tutto corretto).

3%?

Wow, sicuramente sono i remake a salvare l'animazione giapponese dal crollo!! (che poi nel 90% dei casi non vendono un cazzo, vedasi le ridicole 2500 copie di Shin Mazinger, che sarà servito sì e no a vendere qualche modellino in più ai girellari giapponesi) (Tetsujin manco ha superato le 1500)

 

Tutto giusto, ma c'e' un "però".

 

Con 100 serie, quali tra queste effettivamente poi nelle vendite generera' utili consistenti?

Certo, tralasciamo un momento il discorso che l'animazione giapponese fa parte di un meccanismo qua inesistente, e che di per se' stesso non e' il prodotto ultimo da vendere.

 

In qualunque settore editoriale, quello che porta concretamente incassi e' poca roba, sono poche serie; il fatto di poter 'provare' molti personaggi fa poi in modo che prima o poi si trovi quello che vende veramente.

 

L'editoria alla fine e' una mezza follia in cui vengono fatti girare migliardi finche' non si trova l'idea giusta e che venda che faccia tirare avanti la carretta, fino alla prossima scoperta.

 

In quest'ottica, il 'rispuntare' di 'olg goldies' come i cavalieri, sailormoon, rurouni keshin, lupin, anche dragonball (con Kai), l'ennesimo e strano remake di hunterxhunter, appunto yamato sia remake che riedizione su dvd, fanno porre domande.

 

Domande sulla direzione in cui si sta muovendo il mercato e i produttori; le vecchie serie, per quanto limitate di numero e tipo, dovrebbero essere qualcosa di gia' metabolizzato sulle quali anche 'costruire' con vari link incrociati le nuove serie.

 

Il fatto ad esempio, spostandoci dagli anime, venga realizzato il film di John Carter su Marte, opera saccheggiata negli anni qui e la', per poi essere proposta nella sua quasi intierezza, risultando quindi quasi gia' vista.

 

Il fatto per il quale c'e' una costante riscoperta di vecchi miti e leggende (Nyaruko di base ha Cthulu) favole, e i sempreverdi vampiri e zombie.

 

L'incidenza quindi di remake e old goldies e' limitata numericamente.

 

Ma quando i vari One piece, Naruto, Fairy Tail, Bleach, Detective Conan finiranno, certo, magari resteranno i vari Toriko e Gintama, ma al di la' che numericamente non fanno i valori dei titoli precedenti, resteranno pur sempre gli old goldie e gli old concepts, come Zetman.

[Alex Halman]

Allora mettici pure JoJo... ma se parliamo di concept lì di roba innovativa quanta ne abbiamo vista? ma anche ai tempi andati quanti robottoni tutti basati sullo stesso schema abbiamo visto? questo esula dalla questione "la roba nuova non la vuole nessuno vogliono tutti rivivere i bei tempi andati con le belle serie di una volta" perché anche in passato di serie davvero belle ce ne sono state sempre poche in un mare di merda fumante e scopiazzature

[Chibi Goku]

Però, oltre ai remake veri e propri, ultimamente si fanno anche diversi sequel, prequel e spin-off di vecchie serie (i già citati OMEGA e FUJIKO, ma anche AQUARION EVOL e EUREKA 7 AO...).

Come succede con i libri, film e tutti i prodotti di intrattenimento che permettono un sequel.

Mi pare solo normale.

D'altronde non è che negli anni '80 non ci fossero sequel.

[Shuji]

Allora mettici pure JoJo... ma se parliamo di concept lì di roba innovativa quanta ne abbiamo vista? ma anche ai tempi andati quanti robottoni tutti basati sullo stesso schema abbiamo visto? questo esula dalla questione "la roba nuova non la vuole nessuno vogliono tutti rivivere i bei tempi andati con le belle serie di una volta" perché anche in passato di serie davvero belle ce ne sono state sempre poche in un mare di merda fumante e scopiazzature

 

Si ma prendi Nyaruko.

Con i vari filmati che circolano in rete si vedono dei riferimenti precisi a vecchie serie e specialmente sentai, da quello che ho visto.

Ma una cosa e' Nyaruko, altra che quelle serie 'usate' vengano riproposte di per se'.

[Eymerich]

Come succede con i libri, film e tutti i prodotti di intrattenimento che permettono un sequel.

Mi pare solo normale.

D'altronde non è che negli anni '80 non ci fossero sequel.

 

Vero vero, ma quello che notava Shuji prima fa riflettere..

[Visitatore John]

Sì ma di serie recenti, Aquarion è del 2007 non del '77... Eureka SeveN pure del 2005 qui c'è un visionario che sostiene sia pieno di remake di roba anni '70-'80-'90 perché leGGente vuole solo roba dell'anteguerra perché tutto quello che hanno fatto dopo fa schifo... se no nel conto dovresti mettere anche casi di serie divise in più parti con una pausa nel mezzo di uno o più cur come Horizon o ai tempi Gundam 00

 

Oh bello calma con il visionario. Che ne fanno 100 serie di merda in patria che non si incula il resto del mondo e dopo due anni si scordano che esistono non è colpa mia. Se poi alla gente frega sempre delle stesse serie nel resto del mondo, motivo per cui escono reboot, sequel prequel, vatelapesca datti una risposta delle 100 serie che fanno a stagione dell'appeal che anno.

Modificato 10 Luglio, 2012 da Sua Santità

[Chibi Goku]

Oh bello calma con il visionario. Che ne fanno 100 serie di merda in patria che non si incula il resto del mondo e dopo due anni si scordano che esistono non è colpa mia. Se poi alla gente frega sempre delle stesse serie nel resto del mondo, motivo per cui escono reboot, sequel prequel, vatelapesca datti una risposta delle 100 serie che fanno a stagione dell'appeal che anno.

 

Vai in un multisala, ogni anno quanti film escono che non si incula nessuno e vengono mandati su sale minori (puntualmente vuote, tra l'altro).

E quanti sono invece quelli che fanno il botto e spesso finiscono per avere sequel, remake a distanza di anni e valle varie, 5? 6?

Non si capisce perché questo normalissimo concetto debba stupire quando si ripropone anche nell'animazione giapponese.

Io mi stupirei se succedesse il contrario, francamente.

 

(D'altronde la legge di Sturgeon non mente)

[Zio Sam]

Si vabbè che si fanno seguiti e reamke di serie nuove come in passato, ma stà di fatto che le serie vecchie sono mille volte più famose di quelle odierne, che vengono dimenticate il giorno stesso in cui finiscono.

Personaggi come Harlock, Lupin, Mazinga e compagnia brutta vengono ripresi salturiamente per farne nuovi manga, viodegame, anime, live ecc.. chi si cagherà Penguin Drum o Madoka tra 10 anni ?

 

C'è remake e remake il super caffettiera 28 di Imagawa spigne in modo allucinante (idem Shin Mazinger) e ci cacano in testa alle vecchie serie, ma lì c'è un regista con le palle che se ne fotte della girella per raccontare tutto a modo suo pescando dove gli pare a lui non rifacendo la vecchie serie paro paro (purtroppo questo non è il caso tipico)

Ma parli sul serio ?

Imahawa non sarebbe un girellaro ( giapponese, attenzione) ?

Non ho parole......

Modificato 10 Luglio, 2012 da Zio Sam

[Visitatore John]

allora inanzitutto chiarisco che ho risposto a quel post di un discorso che si è poi sviluppato, non avevo letto il dopo

Vai in un multisala, ogni anno quanti film escono che non si incula nessuno e vengono mandati su sale minori (puntualmente vuote, tra l'altro).

E quanti sono invece quelli che fanno il botto e spesso finiscono per avere sequel, remake a distanza di anni e valle varie, 5? 6?

Non si capisce perché questo normalissimo concetto debba stupire quando si ripropone anche nell'animazione giapponese.

Io mi stupirei se succedesse il contrario, francamente.

 

So perfettamente che è normale. Come è perfettamente normale che globalmente tirano di più di altre e vengano spremute.

Il problema nasce quando mi dice: "Alla gente non frega nulla di serie anni 70-80-90". Allora che lo tenga su il pinguino il mercato ad esempio che non sia la solita meteora di un paio di stagioni.

 

Proprio stamattina leggevo qualcuno che faceva notare che la piccola akita shoten produce sul weekly shonen champion un manga che vende, secondo la oricon, più degli spin off di SS, ma è limitato in patria. Non ha il marchio famoso all'estero ed esportato.

Modificato 10 Luglio, 2012 da Sua Santità

[RyOGo]

Si vabbè che si fanno seguiti e reamke di serie nuove come in passato, ma stà di fatto che le serie vecchie sono mille volte più famose di quelle odierne, che vengono dimenticate il giorno stesso in cui finiscono.

Personaggi come Harlock, Lupin, Mazinga e compagnia brutta vengono ripresi salturiamente per farne nuovi manga, viodegame, anime, live ecc.. chi si cagherà Penguin Drum o Madoka tra 10 anni ?

Se non era per Hokuto Musou, molti bambini di oggi non conoscerebbero Kenshiro.

Certi personaggi sono famosi solo di nome perchè siamo noi a dirgli che sono esistiti, vai da un bambino di 10 anni e parlagli di Jeeg, riderà pensando a Giacomo vestito da nonnetto, non a Hiroshi Shiba.

 

 

Per scrupolo, fai vedere le immagini di alcune serie famosissime per noi, riconosceranno solo i Saint perchè sono stati replicati recentemente, altrimenti non saprebbero chi sono, ovviamente.

 

Mazinga non ha avuto mille seguiti, l'hanno ripreso in mano con Mazinkaiser e solo ora c'è il retelling.

E poi c'è gente come Matsumoto che farà anche delle belle cose, ma fa sempre quelle da sempre, non è affezione ai vecchi personaggi, è che senza Maetel e Harlock non sa nemmeno come tirare a fine mese sfornando un'idea nuova.

Modificato 10 Luglio, 2012 da RyOGo

[Shuji]

Eh? Che magia, post che si spostano da soli da una parte all'altra.

Ops.

[Cobra]

Allora mettici pure JoJo... ma se parliamo di concept lì di roba innovativa quanta ne abbiamo vista? ma anche ai tempi andati quanti robottoni tutti basati sullo stesso schema abbiamo visto? questo esula dalla questione "la roba nuova non la vuole nessuno vogliono tutti rivivere i bei tempi andati con le belle serie di una volta" perché anche in passato di serie davvero belle ce ne sono state sempre poche in un mare di merda fumante e scopiazzature

 

 

Se penso ad alcuni remake meritevoli e poi tagliati per non so quale ragione mi viene da

Toei negli anni 90 aveva inziato a fare un remake STREPITOSO di Hurricane Polymar, fecero 2 o 3 episodi e tutto fini' li.

Quello era un esempio di come fare un remake, prendere i personaggi cardini della serie originale e metterli in un nuovo ambiente, nuove musiche, nuove animazioni e sopratutto storia piu' adulta. E il risultato era di qualita' perche' i pochi episodi fatti catturavano lo spirito della serie originale. Spaccava il culo a tutti questa serie potenziale, eccome se spaccava. Peccato che alla fine Toei abbia preso una decisione idiota.

Modificato 10 Luglio, 2012 da Cobra

[Roger]

Wow, sicuramente sono i remake a salvare l'animazione giapponese dal crollo!! (che poi nel 90% dei casi non vendono un cazzo, vedasi le ridicole 2500 copie di Shin Mazinger, che sarà servito sì e no a vendere qualche modellino in più ai girellari giapponesi) (Tetsujin manco ha superato le 1500)

 

se non ricordo male mazinkaiser skl ha venduto ancora meno...

però dipende anche da come e quando è fatto un remake. ad esempio i remake degli anni '90, anche se scrausissimi, facevano circolare ben altri numeri, in termini di copie vendute, rispetto a quelli attuali. poi i giapponesi sono anche un po' teste di palo e un po' minchioni, perchè se gli dici "imagawa" si girano aprioristicamente dall'altra parte; di conseguenza opere cazzute come shin mazinger passano quasi inosservate (in giappone).

tutto questo per dire che è un po' difficile stabilire dei criteri oggettivi quando, proprio nello stesso giappone, ad influire sui dati di vendita possono essere un doppiatore al posto di un altro, un regista al posto dell'altro (cosa successa anche con jin roh nei '90, ad esempio, visto che bandai impose a oshii di non dirigere questo film dal momento che i live dei cerberi non erano andati troppo bene), un character/mechanical designer al posto di un altro eccetera.

hanno anche in giappone dei bei pregiudizi, per questo c'è da lollare, o piagnere a seconda dei casi, quando "in occidente" la gente non compera un titolo perchè in giappone non è andato bene. al contrario c'è solo da disperarsi quando in italia vengono pubblicati dei titoli solo perchè in giappone vendono bene.

cmq in buona sostanza negli ultimi tempi c'è un rifluire pazzesco di nomi di anime noti, vecchi e non.

non sto dicendo che è necessariamente un male, perchè alla fin fine dipende da cosa ne esce fuori. di sicuro ricicciano fuori quando i produttori capiscono che si può spremere ancora un po' e far cassa.

 

poi boh... ci sono certe icone dell'animazione come rocchi giò e ledi ledi oscar che per varie ragioni difficilmente avranno un remake.

cmq vediamo tra un anno come sarà gundam origini

 

edit: giusto per non farci mancare nulla, beh è stato annunciato un nuovo film di dragon ball.

[Fencer]

Hokuto no Ken molti "bambini" l'han visto al cinema (in Italia) o hanno letto una delle edizioni del manga che ancora girano, non è merito esclusivo di Hokuto Musou.

 

Il resto è un semplice discorso economico: una volta appurato che l'animazione moderna non tira, si punta a sequel (dove possibile) o remake delle vecchie serie che all'epoca vendevano O erano seguite, senza però essere certi se bisseranno il successo o meno. Non sanno come tenere su il mercato dell'animazione con roba che non sia per moetardi stile K-On (che è la roba più venduta, molto più di remake, sequel eccetera) e allora provano a tirare su le vecchie glorie, con risultati alterni, unendole a roba che a oggi continua ad avere successo. Questo a prescindere dalla qualità della serie o dai contenuti della stessa che non sia quelli più superficiali. Alla fine, quello che viene richiamato è solo il marchio più qualche fanservice per gli anzianotti. E anche quelle poche volte che richiami quella vecchia, spesso non regge una sega.

 

Restando nell'esempio precedente, Hokuto no Ken è stato "rifatto" via film e quelli mi pare di poter dire che hanno avuto un discreto successo. Ma gli spinoff? Non dico Soten no Ken che qualcosa di buono(per quanto lontano dalla prima serie) potrebbe anche averlo fatto, anche se secondo me faceva cagare a spruzzo pur essendo di Imagawa, ma Ten no Haoh chi se l'è cagato?

Eppure erano due prequel, di cui uno con protagonista quello che probabilmente all'epoca era il personaggio più popolare della serie dopo il protagonista.

 

L'altro esempio che gionnino richiama, Omega. Prima di tutto è un sequel baracca, "modernizzato" alla nausea e che si limita a sfruttare il nome di una serie che a oggi come manga resta tra le più vendute, ma ci sono riscontri per dire che sia quella che sta tenendo su il mercato e non che si tratta di un semplice tentativo?

Tra l'altro, possiamo davvero dire che sia la "vecchia gloria" Saint Seiya, con le sue quattro serie a reggere il mercato, o i Mazinger, con le sue ultime tre serie OVA e una serie normale? Sono i numeri a fare una serie che regge il mercato? No perchè dall'altra parte ci sono i Pokemon che credo siano alla quindicesima, Yugioh all'ottava, i Digimon a dio solo sa che serie, le Pretty Cure idem con patate, e la roba che stravende sono solo i moeanime?

 

Secondo me c'è l'errore di fondo di pensare che la roba ispirata da quegli anime stravenda e sia aria fresca sicura per un mercato che ha problemi. Sticazzi. Sono tentativi più o meno riusciti di richiamare chi da quel mercato è uscito ed è andato per la sua strada cercando di superare l'impasse derivante dalla maggioranza di consumatori odierni che van giù principalmente di porcate con gli occhi dolci. C'è chi ci prova utilizzando manga relativamente per adulti e validi, stile Uchuu Kyoday, chi ci prova riesumando dalla tomba roba che spesso era meglio ci rimanesse (stile Omega o Dancouga Nova, toh), o tirando fuori prodotti validi (imho Sins è un buon prodotto). Sono semplici tentativi. Per questo con Sailor Mona dicevo che stanno raschiando il fondo: non hanno la minima idea di cosa fare per continuare, oltre ai soliti Gundam, moerobe e qualcosina di originale qua e là che se gli va di culo ha successo, stile Geass o Eureka Seven (che ora che ci penso non so mica se abbia venduto granchè in effetti)

Ma in testa alle classifiche di vendita nel 90% dei casi cosa c'è? Cos'è che regge il mercato? Le girelle? I remake degli stessi?

Cosa, di fatto?

[Yuka Osawa]

Che significa dokò?

[Roger]

lupu ululà e castellu ululì. biancorì e ciocorì.