Yamato Video - News

[Visitatore John]

Si ma la gente crede davvero che i cofanetti costino meno di 90 euro visto che han detto che ci vanno cinque doppiaggi dentro?

Poi tre piste in edicola a 10 euro è già meglio di un DB a caso allo stesso prezzo visto che non han nemmeno sub fedeli, per cui di che si lamentano.

[Fencer]

Il problema è sempre quello: la gente spesso non da' alcun valore all'anime, specie quelli che possono avere gratis. E' la nostra cultura in materia, a prescindere da girella, nostalgia e passione. 

Al punto culturale a cui siamo (anche per colpa di gente che trattava e tratta gli anime di merda o col principio di doverne vendere un tot al chilo per due soldi limitando la lavorazione, ma anche perchè forse è qualcosa che da noi non attecchisce, evidentemente) ogni motivo è buono per non spendere soldi, perchè il collezionismo non è un valore e comunque non hanno alcuna idea di quanto possa costare includere x tracce audio (magari nemmeno ne vedono l'utilità, come dicevano Ataru e Majere ci sono svariate situazioni e svariate possibilità) nè gli frega, per loro l'anime quello vale e pace.

Se conti poi che Goldrake li ha già scottati una volta, il sentiero è tutt'altro che in discesa.

 

Certo, il canale come diffusione è il migliore che si potesse scegliere a questo giro e credo che in edicola possa andare bene (specie se mettono il doppiaggio completamente fedele, perchè vanno ad intercettare anche i reduci dall'edizione D\Visual), ma i cofanetti sono un salto nel buio a mio parere. Anche e soprattutto perchè i pareri su facebook valgono quanto il due di picche.

Come detto poi non sappiamo nemmeno quanti soldi la Yamato veda dalle vendite (se fa solo da service, vede solo i soldi per quello), quindi boh. Non sono nemmeno così sicuro che li tirino fuori o ne tirino fuori altri a parte Grendizer.

 

Anche perchè per gli altri i sottotitoli fedeli li devi pagare. In edicola puoi permetterti di uscire senza niente del genere, ma in cofanetto con numeri così bassi è escluso, perchè di fronte a due edizioni identiche e una prospettiva di esborso economico apparentemente più invitante con l'edizione da edicola (che costa 9 euro a settimana, mentre dall'altra parte ci sono dai 60 ai 90 euro a botta, questa è la cosa che potrebbe colpire), la gente va in massa su quest'ultima e i cofanetti non te li prende.

Questo senza calcolare che mezzo Mazinger Z è da tradurre, adattare e doppiare. Che tutti in realtà sono da tradurre e adattare (se vuoi mettere i sub fedeli, s'intende, ma per me nei cofanetti da fumetteria rischia di essere d'obbligo), e oltre ai tempi che rischiano di essere lunghi anche la qualità potrebbe risentirne.

 

E' un bordello insomma. La situazione non mi pare così rosea come la gente che urla allo sconto o al cofanetto o al BR (che tra l'altro, esiste?) da' per scontato sia. Anche secondo me i cofanetti rischiano di prendere la strada Devilman, soprattutto per i tre robot restanti.

Modificato 11 Agosto, 2014 da Fencer

[Roger]

Si ma la gente crede davvero che i cofanetti costino meno di 90 euro visto che han detto che ci vanno cinque doppiaggi dentro?

 

secondo me sì, tipo 50/60 euro per ogni box (saranno 3?) già scontati.

se però li proponi assieme a nuovi box di altre girelle si crea un conflitto mica da poco. mica c'abbiamo tutti le carte da 50 che crescono in tasca...

[-Ataru-]

Annunciati i tre doppiaggi:

 

Ad arricchire ancor di più la collezione le tre opzioni di doppiaggio: italiano versione storica, italiano nuova versione e giapponese.

Si son dimenticati di dire quale versione sia presente della nuova italiana ma, ripeto, il titolo del primo episodio "Koji e Actarus" fa pensare a quella coi nomi italiani.

[Fencer]

La fintofarlocca dici?

[Alex Halman]

Mah... proprio la più inutile? col DS che te ne fai del finto DS?

[Roger]

se la auscultano gli occasionali perchè si sente meglio

[Fencer]

In realtà secondo certi discorsi è strano che ci sia anche solo la fintofarlocca.

Di solito RCS non mi pare si sprechi con altri doppiaggi che non siano quelli zombie.

Chissà, forse i giapponesi di Dynamic stanno più attenti di quel che si pensava.

 

In ogni caso si torna al discorso che facevo prima, se vuoi fare dei cofanetti in un momento successivo e sperare di venderli, devi metterci qualcosa in più rispetto a quello che mandi in edicola (e anche in quel caso è sempre un bell'azzardo).

[Alex Halman]

Oppure semplicemente li rendi più convenienti... sinceramente io sono uno di quelli che NON crede costeranno 90 euro l'uno, sappiamo che saranno 3, 270 euro totali? ma non scherziamo, per me non costeranno più di 60 se non 50, hai voglia a dire "ci sono tanti doppiaggi" ma mica li hanno spesi loro i soldi per farli, glieli avranno dati tutti insieme ai diritti, ricordiamoci che pure il DS ora è proprietà Toei per cui era sicuramente compreso nel pacchetto, e il finto DS era stato pensato solo per supplire alla mancanza del DS vero, ora non ha davvero nessuna utilità se non per gli episodi inediti ma quelli non sono girella perché in TV decenni fa non li hanno mai mandati quindi ai girellari duri e puri fregherà nulla di quelli.

 

In genere con la roba Yamato da edicola se si fa il confronto con l'edizione fumetteria saltava sempre fuori che a prenderli in blocco spendevi molto meno... se ripenso a Patlabor ancora mi girano 

Modificato 11 Agosto, 2014 da Alex Halman

[-Ataru-]

Secondo me c'hanno messo la "fintofarlocca" (ammesso che sia veramente quella) perché forse sarà la traccia usata per l'eventuale trasmissione televisiva, e fare dvd da edicola senza il doppiaggio televisivo gli sarà saputo di poco.

[Visitatore John]

Sì ma dimenticate una cosa: l'eventuale cofano sotto l'edizione da edicola... c'è qualcosa che non mi convince. O non arriva per quest'anno il box o non possono rendere più conveniente il box.

Modificato 11 Agosto, 2014 da John

[Fencer]

Oppure semplicemente li rendi più convenienti... sinceramente io sono uno di quelli che NON crede costeranno 90 euro l'uno, sappiamo che saranno 3, 270 euro totali? ma non scherziamo, per me non costeranno più di 60 se non 50, hai voglia a dire "ci sono tanti doppiaggi" ma mica li hanno spesi loro i soldi per farli, glieli avranno dati tutti insieme ai diritti, ricordiamoci che pure il DS ora è proprietà Toei per cui era sicuramente compreso nel pacchetto, e il finto DS era stato pensato solo per supplire alla mancanza del DS vero, ora non ha davvero nessuna utilità se non per gli episodi inediti ma quelli non sono girella perché in TV decenni fa non li hanno mai mandati quindi ai girellari duri e puri fregherà nulla di quelli.

 

Il punto è proprio la questione del "renderli più convenienti".

Grendizer costerà probabilmente meno degli altri (per questo scrivevo "dai 60 ai 90 a botta" e probabilmente pure 60 da certa gente sarà considerato troppo), perchè devono anche ricaricare relativamente, ma con gli altri parti praticamente da zero.

 

Lì esattamente cosa puoi aggiungere alla versione in cofanetto rispetto a quella da edicola per evitare di andare a vendere la stessa versione solo con una confezione diversa, in un'edizione per giunta che non godrà della pubblicità che ha avuto quella da edicola (RCS sulla gazzetta e il corriere sponsorizza la sua uscita, mica quella degli altri) e quindi molta gente manco saprò che esiste e dulcis in fundo successiva a quella da edicola (per dire, SE lo portano a Lucca Grendizer cofanetto parte con due mesi di ritardo sull'altra versione), specie considerando che vai a vendere in un paese per cui il collezionismo è fenomeno di stranicchia e molte persone vogliono solo la scusa per tenersi i divx o comunque vogliono i megasconti, perchè gli anime non valgono nulla?

Già ai collezionisti, di base, devi offrire dei sottotitoli fedeli, e con Devilman s'è visto quanto chiedevano solo per quelli (89 euro per 39 episodi, Mazinger Z sono 90 e fischia episodi). E mica si è sicuri che quei sottotitoli glieli paghino gli altri (infatti a RCS potrebbe non fregare proprio di portare roba fedele in edicola).

 

Per questo secondo me per i cofanetti degli altri robottoni rischiamo di collocarci in quella fascia di prezzo, anche perchè la maggior parte del pubblico potenziale (che potrebbe anche essere meno di quello che ci si aspetta, tra le altre cose) per me andrà sull'edicola perchè again, magari nemmeno saprà che i cofanetti esistono o non gli interesseranno altre versioni e gli andrà bene quella. A quel punto che fai, in fumetteria vendi cofanetti solo con doppiaggi rustici a botte di 50 euro , senza l'appoggio della pubblicità che non sia quella su faccialibro (dove per la maggior parte c'è gente che non capisce una sega e per non pagare dice che ce l'ha già pirata?)?

E a chi la vendi?

E ci rientri?

Modificato 11 Agosto, 2014 da Fencer

[Alex Halman]

Lì esattamente cosa puoi aggiungere alla versione in cofanetto rispetto a quella da edicola per evitare di andare a vendere la stessa versione solo con una confezione diversa,

 

Ma io mi aspetto proprio questo, che sia la stessa in digipack con librettino smilzo allegato, fine.

 

Per questo secondo me per i cofanetti degli altri robottoni rischiamo di collocarci in quella fascia di prezzo,

 

Allora possono fare a meno di farli, ripeto 90*3 col cazzo che li vendi

 

anche perchè la maggior parte del pubblico potenziale (che potrebbe anche essere meno di quello che ci si aspetta, tra le altre cose) per me andrà sull'edicola perchè again, magari nemmeno saprà che i cofanetti esistono o non gli interesseranno altre versioni e gli andrà bene quella. A quel punto che fai, in fumetteria vendi cofanetti solo con doppiaggi rustici a botte di 50 euro , senza l'appoggio della pubblicità che non sia quella su faccialibro (dove per la maggior parte c'è gente che non capisce una sega e per non pagare dice che ce l'ha già pirata?)?

E a chi la vendi?

E ci rientri?

 

Il rientro cercheranno di raggiungerlo con l'edicola i box servono solo per venderli a chi vuole occupare meno spazio e magari spendere pure MENO, ripeto devono costare in totale DI MENO se no non servono davvero a un cazzo, insomma per cercare di beccare quelli che un'edizione edicola proprio non la vogliono e basta che gli fai il cofano DELLLLAAAAAACS e son contenti... e magari riuscire a piazzarli in giro anche nella GDO e gli store online dove non puoi certo mandare 19 DVD sciolti

Modificato 11 Agosto, 2014 da Alex Halman

[-Ataru-]

Pubblicato il piano dell'opera. Gli ultimi due dvd avranno tre episodi, e l'ultimo dvd uscirà preciso preciso per l'ultimo giorno dell'anno.

[Fencer]

Ma io mi aspetto proprio questo, che sia la stessa in digipack con librettino smilzo allegato, fine.

Che appunto, a chi la vendi considerato che parti dopo a quella da edicola e con un costo percepito maggiore?

Non è che tutti fanno il calcolo finale come fai tu, anzi.

 

Allora possono fare a meno di farli, ripeto 90*3 col cazzo che li vendi

LOL, ma guarda che il senso del discorso era proprio che secondo me c'è un forte rischio che finisca in quel modo e in cofanetto dopo Grendizer (o addirittura prima di finirlo) non si veda una beata fava, perchè si rendono conto di non riuscire a venderli a nessuno.

Addirittura per me rischiano di chiudere bottega come casa produttrice e decidere di fare solo service, piuttosto che come si diceva prima lanciare roba solo sottotitolata.

 

E nel caso che la roba non esca, sarà divertente vedere cosa succederà sul loro fognalibro.

Rischiano di fargli fare la fine del forum (per questo, imho, era meglio annunciare prima Grendizer e poi eventualmente uno per uno gli altri, ad annunciare tutto rischi solo polemiche in più).

 

Il rientro cercheranno di raggiungerlo con l'edicola i box servono solo per venderli a chi vuole occupare meno spazio e magari spendere pure MENO, ripeto devono costare in totale DI MENO se no non servono davvero a un cazzo,

Si parte sempre dal principio che Yamato veda i soldi delle vendite in edicola. Ma non sappiamo come funzionino le cose e potrebbe benissimo essere che la Gazzetta\RCS paghi a Yamato semplicemente il service sul dvd, senza nessuna percentuale poi sulle vendite.

Un po' come si faceva con Ad Libitum quando funzionava.

Anche perchè la parte forte del rapporto non credo fosse Yamato (non sappiamo nemmeno se i diritti li abbiano presi da soli o in collaborazione con RCS stessa).

 

Il punto è proprio che alla fine per presentarli identici a quelli da edicola allora non servirebbero davvero a un cazzo, perchè uscirebbero molto dopo e senza alcuna pubblicità (come detto, penso che RCS la pubblicità la farà alla sua edizione, non a quella degli altri), in canali comunque più scarsi della distribuzione in edicola.

 

Se vuoi farli "servire", devi aggiungere qualcosa che incentivi l'acquisto e per aggiungerli Yamato fa pagare la roba 80 euro. Al che però comunque le cifre rischiano di restare basse (Devilman ancora ce l'hanno).

 

Imho e tornando al punto iniziale, sti cofanetti ora come ora non sono così sicuri come i cialtroni di faccialibro pensano. Specialmente per i successori del goldrakkio.

 

insomma per cercare di beccare quelli che un'edizione edicola proprio non la vogliono e basta che gli fai il cofano DELLLLAAAAAACS e son contenti... e magari riuscire a piazzarli in giro anche nella GDO e gli store online dove non puoi certo mandare 19 DVD sciolti

E chi è che vuole davvero solo sto cofano DELAAAAAAAAACS? Perchè loro stessi per Devilman han detto che il responso del pubblico era stato a dir poco freddo e cercavano di dare più valore all'edizione infilandoci i sub fedeli.

Il problema poi è che va bene la GDO, ma il canale a diffusione maggiore sul territorio è proprio l'edicola.

Online se ne può anche parlare, ma secondo me le cifre rischiano di restare basse.

 

Ce ne sono di incognite.

Modificato 11 Agosto, 2014 da Fencer

[Il Toma]

Comunque a Lucca, il primo box se esce è una specie di miracolo...

Saluti Toma

[Majere]

Non penso. Proprio.

 

Fixed  

 

 

 

Il resto delle persone normali guarda, ascolta e se gli piace quello che vede/sente compra/continua la serie, sennò tanti saluti e morta lì.

Appunto , e Yamato avrà avuto paura che la maggior parte delle persone appena si accorge che non c'è Alcor, molla tutto e non compra un ghez.

Poi è facile criticare certe scelte quando non sei tu a cacciare i soldi per operazioni del genere,   e quindi te ne sbatti se i soldi tornano o meno.

 

 

La maggior parte delle persona manco si rammenta se in una serie vista UNA volta 30 e passa anni fà un personaggio si chiamava Alcor, Koji o Cippirimerlo.

La maggior parte delle persone si vede il programma e, a meno che non si dicano boiate evidenti (tipo "Sciaolin Soccer" o i "CdZ") che li fanno scompisciare dalle risate per la loro evidente estraneità a quel che si vede nel video, la "gente normnale" non si fà nessun problema a vedersi un programma anche con un adattamento decente (ed i successi di film come Harlock o DragonBall lo stanno a testimoniare).

 

 

 

In realtà si sa, i dvd D\Visual vendevano abbastanza bene a sentir loro.

Forse vendevano bene all' inizio, ma poi le cifre sono calate sempre più ( oltre al fatto che è fisiologico con qualsiasi serie in dvd, lo dimostra che hanno bloccato la erie a 2 dvd dalla fine .Se vendeva ancora bene, Toei non la stoppava perdendoci un mucchio di soldi).

E cmq, il ragionamento che altri potrebbero fare è : " vendeva xxxxx senza il DS ?Magari col DS vendeva il doppio !"

 

 

T'han già fatto notare come l'interruzione per fine fondi sia una tua mera congettura (o, magari, una tua pia illusione)

Sul fatto del ragionamento "vendeva xxxxxx senza il DS? Magari con DS vendeva il doppio" è, again una tua ilazione basata sul niente pneumatico assoluto.

Specie se consideri il fatto che le vendite usuali di prodotti "girella-based" si attestavano (nella migliore delle ipotesi) su 1000-1200 unità complessive per opera.

Quanto vuoi che incidano 1000 copie in più quando si parla di un volume di venduto di 10000+ copie a volume?

 

 

 

E' lo stesso ragionamento che fa Lucky Red ascoltando i crociati e mettendo de Palma e co, sul film in CG dei SS : se Harlock eDB sono andati bene senza i doppiatori storici, figuriamoci a metterli quanto avrebbero fatto ! Ci sono fan che dicono che un doppiatore vale l'altro? E allora mettiamo quelli storici che male non fa e può solo fare bene !".

Guarda, personalmente penso che aver messo De Palma a dirigere "Legend of Sanctuary" sia stata la mossa più stupida che potessero fare, oltre al modo più veloce per farlo diventare un flop di dimensioni enormi (al cinema andrà, purtroppo, bene. E' alla prova dell'Home Video che si vedrà la dimesione cosmica del flop. Sperando che le perdite complessive che inevitabilmente subiranno coll'operazione film in CG sui CdZ non abbiano influenze sul destino degli altri progetti d'animazione della LR, film Ghibli su tutti).

 

 

 

 

 

Eppure è proprio quel che certuni ipotizzino, ovvero che tutti i nostalgici si comportino come i girellari spinti, che se non sentono "AAAAAALCUOORZZZ" spengono la televisione e buttano il dvd dalla finestra.

 

Nessuno può sapere con certezza come reagirebbe  il pubblico di fronte a un ri-doppiaggio, magari vende lo stesso, magari no, ma nessuno osa rischiare , perciò si va  sul "sicuro ".

In TV  (cioè gratis) forse la gente non storce troppo il naso, ma se si tratta di pagare , e magari sono indecisi se continuare o meno la serie,  è la scusa per  mollare tutto.

 

 

 

Ma, per andare sul sicuro, Yamato video se la sta passando piuttosto male nonostante editi seguendo quelli che, a tuo dire, sarebbero i gusti maggiormente "aderenti" a quelli che, sempre secondo te, costituirebbero una gran parte del mercato anime italiano (i girellari).

Per il pagare, non è che al cliente italiano medio non compra le "girellate" perché vuole pagare per materiale che EFFETTIVAMENTE vale? E, se molla, è perché si è reso conto che il prodotto a lui fornito non vale l'esborso monetario?

Come dici anche te, in TV (a gratis) ci si becca quello che passa il convento e pazienza se è un pò così (tanto, appunto, non si paga niente), ma quando si tratta di aprire i cordoni della borsa, specie in tempi di crisi come quelli attuali, puntare su edizioni scrause, fatte al risparmio e senza nessuna cura e nessun rispetto per chi i soldi li sborsa, non pensi possa essere il VERO motivo per le quali le edizioni "girella-only" tirano poco o nulla e rimangono sul groppone dell'editore a lungo?

Ed il discorso vale sopratutto per serie anzianotte, invecchiate male e/o basate su un anacronistico modo di raccontare una storia (tipo il "monster of the week" tanto caro al nostro Nagai), che hanno poco appeal per gli acquirenti, carenza di appeal che puoi solo compensare con un unico fattore: la qualità.

E la qualità passa anche (sopratutto) attraverso il rispetto dell'opera E degli appassionati/clienti.

 

 

Annunciati i tre doppiaggi:

 

 

 

 

 

Ad arricchire ancor di più la collezione le tre opzioni di doppiaggio: italiano versione storica, italiano nuova versione e giapponese.

Si son dimenticati di dire quale versione sia presente della nuova italiana ma, ripeto, il titolo del primo episodio "Koji e Actarus" fa pensare a quella coi nomi italiani.

 

 

Sul Plusnetwork l'utente "Goldrake" ha pubblicxato un post colle seguenti caratteristiche:

 

"In edicola ci saranno i seguenti audio:

- giapponese

- italiano 1978

- italiano 2008 con nomi storici (Actarus, Venusia, ecc...)

Nei box ci saranno:

- giapponese

- italiano 1978

- italiano 2008 con nomi storici (Actarus, Venusia, ecc...)

- italiano 2008 con nomi originali (Duke Fleed, Hikaru Makiba, ecc...)

- ancora non svelato (forse un remix 5.1 o una lingua straniera?)"

 

Quindi edizione inutile sotto tutti i punti di vista, se queste si riveleranno essere davvero le caratteristiche dell'edizione da edicola.

Tra l'altro, mi chiedo l'utilità della presenza, nell'edizione Gazzetta, del doppiaggio nuovo nomi farlocchi stante la presenza del "doppiaggio rustichella doc"...

Modificato 11 Agosto, 2014 da Majere

[Shito]

Tra l'altro, mi chiedo l'utilità della presenza, nell'edizione Gazzetta, del doppiaggio nuovo nomi farlocchi stante la presenza del "doppiaggio rustichella doc"...

 

 

Come scrivevo: per avere un doppiaggio italiano che copra tutto il video (ovvero: senza buchi)?

[Garion-Oh]

Sul Plusnetwork l'utente "Goldrake" ha pubblicxato un post colle seguenti caratteristiche:

Lascia perdere. Ha solo copiaincollato quello che avevo scritto io da un'altra parte, dove ricostruivo come dovrebbe essere l'edizione basandosi sui dati che abbiamo al momento.

[Majere]

 

Tra l'altro, mi chiedo l'utilità della presenza, nell'edizione Gazzetta, del doppiaggio nuovo nomi farlocchi stante la presenza del "doppiaggio rustichella doc"...

 

Come scrivevo: per avere un doppiaggio italiano che copra tutto il video (ovvero: senza buchi)?

 

Si, ma avendoci già il rustichella dopcgrtfghilmnopqrstuvz, per un doppiaggio italiano che copre tutti i buchi mettici quello coi nomi giusti, non un doppione inutile, per diana. Almeno avrebbe avuto una sua utilità ed un senso.

Così come lo pubblicano, invece, l'utilità dell'edizione Gazzetta è, fondamentalmente, nulla.

 

 

 

 

Sul Plusnetwork l'utente "Goldrake" ha pubblicxato un post colle seguenti caratteristiche:

Lascia perdere. Ha solo copiaincollato quello che avevo scritto io da un'altra parte, dove ricostruivo come dovrebbe essere l'edizione basandosi sui dati che abbiamo al momento.

 

Ah, infatti mi pareva strano non aver trovato granchè a conferma (ma, non avedno faccialibro, pensavo provenisse da qualche post scritto li).

 

Gomen.

Modificato 11 Agosto, 2014 da Majere

[Roger]

LOL

[Garion-Oh]

Ah, infatti mi pareva strano non aver trovato granchè a conferma

Be', per l'edizione da edicola la conferma è semplice.

Yamato ha parlato di 3 audio. 2 sono giocoforza giapponese e DS.

Per il terzo... i titoli degli episodi sono gli stessi dell'edizione D/V, coi nomi retard.

[Shito]

Vedo che la mia definizione di "doppiaggio/nomi retard" ha davvero fatto breccia nel tuo cuore, amico Garion. XD

 

Mi sento importante.

[Chocozell]

 

Tra l'altro, mi chiedo l'utilità della presenza, nell'edizione Gazzetta, del doppiaggio nuovo nomi farlocchi stante la presenza del "doppiaggio rustichella doc"...

 

 

Come scrivevo: per avere un doppiaggio italiano che copra tutto il video (ovvero: senza buchi)?

 

Si, ma perchè non mettere l'audio Ita con i nomi Jappi.

 

L'altro audio è perfettamente inutile.

 

Edit: quindi assumiamo "audio retard" come "audio ita con nomi inventati"? Questo semplificherebbe di molto alcuni messaggi sovrastanti

Modificato 11 Agosto, 2014 da Chocozell

[Tetsuo]

all'inizio pensavo che per i cofanetti avrebbero potuto usare gli stessi dischi fatti per l'edicola, rimpacchettandoli con un packaging "da collezione" e inserendo, ad esempio, un disco in più di extra e materiale cartaceo, così per risparmiare sull'authoring/duplicazione/burocrazia

 

però come diceva Fencer forse Yamato sta facendo un po' da service, nel caso non credo possano usare gli stessi dischi (forse potrebbero comprarsi gli invenduti per poco, ma non so se è fattibile). se le cose vanno come per Ken, il C dell'edizione è RCS e non Yamato

 

a questo punto io mi immagino che il DN/C potrebbero tenerselo per la loro edizione, in questo modo riuscirebbero a sfruttare completamente tutti i doppiaggi che hanno a disposizione e a differenziarsi non poco dall'edizione per l'edicola, "costringendo" chi ha la vecchia d/v a pigliarsi almeno un box, non sarebbe stupida come cosa...

Modificato 11 Agosto, 2014 da Tetsuo