Yamato Video - News

[Cavaliere nero.]

Mi domandavo,ma è vero che per doppiare un Anime ci vogliono 4000 o 5000 euro a puntata ?

Allora PV dove avrebbe preso i soldi per doppiare Raideen che sono 50 per 200000 o 250000 euro.

Che lo compreranno in 1000 persone al massimo.

[Roger]

da dove hai ricavato quelle cifre?

in ogni caso è tutto relativo, quindi difficile stabilire un costo effettivo senza sapere studio, cast, investitori, ruoli nella produzione e quant'altro...

[Garion-Oh]

Per doppiarli con tutti i crismi. Shito aveva detto per esempio che per Akira ci volevano 70000 euro.(lavorazione deluxe suppongo)

Poi si possono doppiare anche senza crismi. Il costo fisso è il noleggio della sala. Poi i doppiatori lavorano a cottimo più un gettone di presenza e fonici e tutto i resto penso abbiano compensi variabili.

[Cavaliere nero.]

da dove hai ricavato quelle cifre?

in ogni caso è tutto relativo, quindi difficile stabilire un costo effettivo senza sapere studio, cast, investitori, ruoli nella produzione e quant'altro...

Le ho lette ad esempio su FB,ma non ero sicuro e per questo chiedevo.

Effettivamente mi parrebbero alte,ma chiedevo a chi ne sa di più nel dubbio.

[in esilio volontario]

Le hai lette in un post di lecchinaggio sfrenato del Sekancoso che cerca di giustificare la pezzenteria di Yamato, vero?

[Garion-Oh]

Cavaliere Nero non so. Io certo cose non vado a leggerle.

[Cavaliere nero.]

@Acromio,si,le ho lette anche lì,ma mi sembravano appunto delle sparate grosse.

 

@Garion,è che ero solo curioso di sapere quanto potesse costare un episodio.

[Alex Halman]

Come tutte le cose le puoi fare bene o al risparmio pezzente... in ogni caso in effetti 50 episodi dovrebbero essere una spesa non da poco... ma vedremo se uscirà mai davvero e poi a sperperare soldi il Lucano è imbattibile, per SV ha doppiato serie intere senza farle uscire mai l'idiota

[in esilio volontario]

 per SV ha doppiato serie intere senza farle uscire mai l'idiota

SunVulcan? 

[Roger]

 

da dove hai ricavato quelle cifre?

in ogni caso è tutto relativo, quindi difficile stabilire un costo effettivo senza sapere studio, cast, investitori, ruoli nella produzione e quant'altro...

Le ho lette ad esempio su FB,ma non ero sicuro e per questo chiedevo.

Effettivamente mi parrebbero alte,ma chiedevo a chi ne sa di più nel dubbio.

 

 

no è che, vedi, stranamente queste esatte cifre si leggevano nel 2004 ed all'epoca erano calcolate su cose concrete.

vuoi che dopo 12 anni non ci sia nemmeno una piccola variazione in più o in meno?

[in esilio volontario]

Chissà perché, ora che lo dice lui, ho la netta sensazione che non sia vero 

(Si parla di Danguard)

[Shuji]

Ste percentuali calcolate solo iddio sa come, mi hanno sempre fatto morire.

[Conflitto rancoroso]

 

 

da dove hai ricavato quelle cifre?

in ogni caso è tutto relativo, quindi difficile stabilire un costo effettivo senza sapere studio, cast, investitori, ruoli nella produzione e quant'altro...

Le ho lette ad esempio su FB,ma non ero sicuro e per questo chiedevo.

Effettivamente mi parrebbero alte,ma chiedevo a chi ne sa di più nel dubbio.

 

 

no è che, vedi, stranamente queste esatte cifre si leggevano nel 2004 ed all'epoca erano calcolate su cose concrete.

vuoi che dopo 12 anni non ci sia nemmeno una piccola variazione in più o in meno?

 

Non si diceva una volta che il costo per autofinanziare il doppiaggio di un episodio era di 6€? Mi sembra l'abbia detto Cavazzoni o Mazzotta. Facendo due calcoli le cifre tornerebbero. Poi bisogna vedere la qualità. Psycho Pass di certo ha un doppiaggio da 5000€, credo. Le altre, magari perché meno impegnative o perché hanno meno battute (o anelli?) potrebbero costare sui 3000€. Se mi fai un lavoro come Wolf Girl di certo quelle cifre non le spendi, mi sembra ovvio.

[Shuji]

Al di la' dei costi 'fissi' essenzialmente dipende dal numero di turni usato; ad esempio quando si dice 'buona la prima', usi un turno soltanto ed hai un certo costo, se invece rifai, ne usi un altro, e cosi' via. Quindi se vai 'buona la prima' puoi arrivare basso a livelli ancora non detti, se invece vuoi rifare certe cose, paghi di piu', semplice.

[Conflitto rancoroso]

 

 

È stata un' impresa titanica... Ci sono voluti anni tra negoziazioni diritti e approvazioni varie, reperimento materiali e rimasterizzazione audio e video, nuove traduzioni per i sottotitoli, acquisizione dei diritti delle sigle italiane etc... 

Ma adesso ci siamo davvero... e siamo qui ad annunciarvi con orgoglio che l'opera robotica creata del maestro Leiji Matsumoto sarà finalmente disponibile nel nostro paese in una edizione da collezione contenente la sua storica versione italiana! Dopo le vacanze, sulle pagine di Yamato Shop sveleremo tutti i dettagli di questa fantastica edizione in concomitanza dell'apertura del pre-order. 

Grazie a tutti per la fiducia e la pazienza. Stay tuned.

 

Emminchia capirai che impresa, se c'era tutto 'sto sbatti potevano anche farne a meno per Danguard (è unammerda di robot)

 

Millantano sub fedeli pure qua... tanto per far girare ancor più le palle pensando a Baldios che invece ciccia

 

Quanto ai robottoni nagaiani dicono ancora "apetta e vedrai" sì sì aspettiamo eh...  

 

P.S. Quella cover per me fa schifo

 

 

Tutto sto casino per fare una buona edizione e poi ci metti il doppiaggio italiano sminchiato, presumibilmente pagandolo (magari salato)?

Ma allora che senso ha tutto il resto? Perchè spendere soldi in tutto il resto? Metti solo l'audio girella, niente sottotitoli, prezzalo a 30 euro e guarda come vola dagli scaffali.

O forse no.

 

Effettivamente a Maggio avevano ancora copie del Daikoso,nonostante fosse uscito un anno e mezzo prima.

Quindi davvero può essere che queste girelle ammuffite non vendano poi tantissimo.

 

Daicoso è fuori classifica, non è solo un brutto anime, è pure lavorato di merda con nebbia e via così (diversamente dai dvd giappi).

A meno di non essere veramente ritardato dalla girella non lo comprano nemmeno i nostalgici.

 

In effetti io intendevo solo condividere un mio gusto personale, visto che la mancanza delle pupille è un dato di fatto su cui ogni ulteriore commento a quello che lo segnala mi sembrerebbe a questo punto inutile. Lo sottolineo in quanto, se non ho frainteso, è un pensiero che accomuna tutti gli attuali membri del gruppo. Comunque, trovo che in questo ambito, come anche in altri che non sto qui a elencare, perseguire la fedeltà (cosa ammirevole e auspicabile) si finisce col cadere in un paradosso: più tendo alla fedeltà più rendo il prodotto finale difficile se non impossibile da acquistare. Infatti è "oggettivo" che il costo finale sarà tanto maggiore quanto il livello di dettaglio, che comunque è solo uno degli elementi che rendono una riproduzione fedele. Quindi, "oggettivamente" parlando, quanti e quali devono essere gli elementi correttamente riportati? Già nell'elencarli e nel determinarne la priorità è più facile che si definisca una visione intersoggettiva che quella "oggettiva". Mi scuso nel caso le mie parole dovessero apparire offensive, non è il mio scopo. Sarà per i miei studi fenomenologici, ma quando sento parlare di Realtà oggettiva o Dato oggettivo storco il naso, visto che pure la matematica non è immune al concetto di approssimazione [/size]intersoggettiva.

 

Al di là di certe (ri)definizioni, quelli proposti sono giocattoli (venduti su Eprice a 10€, ho letto bene?), con tutti i limiti/difetti che ne conseguono. Sono indirizzati a un pubblico particolare che (almeno sulla carta) li apprezza. È un'operazione commerciale, se si vuole bieca e blasfema, ma il commercio ha questo prezzo da pagare. Fortuna vuole che almeno ci sia la possibilità per tutti di scegliere secondo i propri gusti e le proprie tasche. Poi può anche essere che la l'orrore provato alla vista delle riproduzioni RCS/Yamato faccia sembrare tutto il resto del mondo più bello, non so.[/size]

Ma per carità, storci pure il naso ma non è che lo stato delle cose cambia: SE vuoi fare il Jeeg di Kotetsushinjeeg, devi mettergli le pupille perchè sono un segno distintivo proprio del robot in questione nella serie in questione.

Dove puoi risparmiare se vuoi risparmiare? Dove hanno risparmiato qui: negli snodi (che non sono definiti), nel materiale (che è plasticaccia), nella definizione dei dettagli dello sculpt (che qui è molto spartano). NON puoi risparmiare nelle caratteristiche distintive del prodotto, quali sono appunto le pupille nel caso del robot in questione: anche poco definite, ma le pupille gliele devi mettere. Per dire, se il Jeeg (Kenji) le avesse avute quelle pupille sarebbe stato un errore e sarebbe stato fatto notare, anche se si fosse

trattato di un dettaglio in più.

Sono i tratti distintivi che contano nel momento in cui decidi di riprodurre un certo modello, anche se li fai in modo molto approssimativo (come, again, è tutto questo modello) li devi comunque fare. Qui non c'è ciò che distingue il Jeeg(Hiroshi) in KotetsuShin Jeeg dall'altro Jeeg (che non le ha) e da quello classico.

E' oggettivamente un errore e non c'è questione di prezzo o soggettività che tenga, perchè questo modello potrà anche costare poco o piacere a qualcuno, ma questo non cambia il fatto che sia un errore oggettivo che inficia la fedeltà del modellino che si pretende di riprodurre.

Poco contano le storie sul fatto che non esisterebbe l'oggettività: qui l'errore di riproduzione è oggettivo in quanto c'è un modello preciso a cui fare riferimento e con determinate caratteristiche.

Cosa che assommata al resto, rende il modello più o meno spazzatura. Spazzatura con prezzo magari basso per carità (ma c'è roba che costava meno ed era più definitiva di sta roba, manco gli exogini dei tempi belli tra un po'). Non è il motivo principale l'assenza delle pupille (è che il modellino mi pare principalmente merda) ma di certo non aiuta.

Poi certamente qualcuno lo comprerà, c'è gente che compra merda ogni giorno.

Come c'è gente che si fa mettere sotto dalle macchine per catturare i Pokemon a Pokemon Go.

Ma non è che cambi i fatti.

Non è che se mi fai un modello del Black Getter e poi me lo colori di rosso va bene perchè non esisterebbe l'oggettività e costa poco.

 

Anche perchè è un errore non così necessario, eh. Bastava fare un modello del vecchio Jeeg, di cui IN TEORIA avrebbero i diritti. Là le pupille non le dovevi mettere. Ma chissà, forse le licenze TOEI per il materiale costano di più di quelle dei modelli Dynamic e la coppia della pezzenteria (perchè GP storicamente è pezzente quanto e più di Yamato) ha trovato un modo per girare attorno al problema.

 

O peggio, Yamato semplicemente ha dato i diritti e poi se n'è sbattuta (d'altronde RCS nei modellini l'ha fatto eccome il vecchio Jeeg): di conseguenza GP ha fatto i modellini senza aver visto la serie in sè (anche perchè voglio augurarmi che almeno si evitino di chiamare Shin Jeeg il Jeeg di Kenji nel doppiaggio italiano) ha fatto il Jeeg(Hiroshi) uguale a quello vecchio (d'altronde se non vedi la serie come fai a sapere che ha le pupille?), buttandoci pure lo Shin Jeeg sul Jeeg(Kenji) perchè dal titolo pensavano si chiamasse così.

D'altronde Yamato non ha nessun interesse a tutelare le opere che compra o l'appassionato che compra i suoi prodotti, senza contare il ritenere il nostalgico ritardato come il girellaro e quindi scemo (cosa che però i dvd e i modellini hanno mostrato non essere propriamente vero), quindi che gliene frega di cose fa GP?

GIMME MONEY!

 

No, io stavo parlando della collana dei modellini delle serie di Go Nagai. Rispondendo alle domande su Facebook sulle serie di Daimos, Voltes, Combattler, Daltanious e il Reideen hanno chiarito quasi subito che sono programmate per uscire in box, non in edicola. Però io penso che, se dovessero andare bene nel circuito delle fumetterie, quelle che venderanno maggiormente potrebbero essere proposte anche in edicola. Io fatico ancora a capirlo, ma a quanto pare tanti preferiscono spendere 10€ a settimana, e pagare alla fine di più l'intera collana, che accantonare e acquistare in unica soluzione... risparmiando.

 

Mi hai fraintesa, Fencer, non prendo per buono quello che leggo su internet, come se si trattasse di un dogma, riporto semplicemente quello che sento, leggo e vedo per poi ragionarci sopra e discuterne. Non credo nelle fonti infallibili, nella verità assoluta o "oggettiva" che dir si voglia. Cerco solo di ridurre, per quanto possibile, quell'inevitabile approssimazione di cui parlavo prima.

 

Tornando alle vendite delle serie storiche, trovo sia abbastanza scontato che alcune serie vendano più di altre. Goldrake/Grendizer, Jeeg e il Grande Mazinga sono famose all'inverosimile, Mazinga Z e Getter per una serie di ragioni no. E senza contare che non tutti riescono a mantenere ininterrottamente il ritmo di un'uscita a 10 euro alla settimana per due o più anni.

 

In realtà RCS negli anni ha bruciato miliardi, perdere migliaia di euro sarebbe già un affare per loro. 

Non ho afferrato che parlassi solo dei modellini, perchè il discorso del Toma parlava di tutta la profeZia, che comprendeva sia dvd che modellini, in una presunta "rinascita" e bla bla.

Rinascita di fatto stoppata sia nei dvd che nei modellini.

Per i dvd, come dicevo, la collana è stata brutalmente segata. Qualunque cosa possa scrivere o dire Yamato (editore che un giorno dice una cosa e un'altra la nega o peggio, ricordiamo i box delle girelle popolari che ormai sono un po' come la Madonna, quando appariranno veramente sarà un miracolo, ma anche solo il recente casino col Canvas, dove un giorno hanno detto una cosa e due giorni dopo hanno detto l'opposta) a Lucca (si trova anche la foto in questo o nel topic sui robottoni RCS) c'era uno stand RCS\Yamato con i cartonati dei robottoni che erano indicati direttamente allo stand come continuazione della collana da edicola. L'unico inizialmente previsto in due box (anche qui, per dire, cosa dichiarata direttamente da Yamato, per capire quanto valga quel che dice ora) era Yuusha Reideen.

Già l'uscita del Mazinger Z nello stesso cofanetto col Great faceva capire che RCS non è che desse poi tanto credito alle altre girelle proposte da Yamato (che imho ci contava per far doppiare i pezzi mancanti di certe serie o peggio, per farle uscire in box prima o poi, anche se imho RCS se non finisce le scorte non fa uscire un cazzo, il che spiegherebbe perchè le girelle veramente popolari non sono ancora fuori in box ed escono Daicoso e Danguard), come Koch del resto (la seconda tranche di prodotti al cinema non c'è mai andata, eh, niente Giant,niente Ashita no Joe, c'è qualcosa, ma sta andando tutto per altre vie, il che vuole dire che a parte i robottoni il resto deve aver floppato.... Notare che piangevano miseria anche quando RCS diceva di vendere miliardi di copie).

 

Per i modellini sì, sicuramente sono andati bene. Tuttavia hanno lo stesso problema dei dvd e della politica yamato stessa: dalla girella non nasce niente, si lasciano dietro solo strazio (di opere innocenti nuove) e rovine (che è puntualmente quello che Yamato dice sempre di essere, in rovina, ma in generale la rovina di opere che meriterebbero miglior sorte, come Ashita no Joe o Baldios).

Se si nota, dei 150 soggetti la stragrande maggioranza è da Goldrakkio, Jeeg e Grande Maggginga, già il Mazinger Z ne ha molti meno (non c'è manco Minerva X, per dire, almeno a quel che ricordo): non c'è altro, non c'è roba da Getter e delle altre serie.

Il problema è semplice: la girella non farà mai rinascere niente, perchè la girella vende solo se stessa e non attizza altro interesse che per se stessa. Non è qualcosa da cui puoi creare niente alla fine, il pubblico delle girelle e quello delle altre opere che vorrebbero proporre (due a caso, Shokugeki no Soma o Danmachi) non è lo stesso. A inseguire il primo resti limitato solo a quelle quattro girelle, ma finite quelle.... braghe di tela. L'altro pubblico non ti si incula (anche perchè è un pubblico più critico del primo, ergo quando gli proponi merda o gliela dai a 10 euro, ovvero il prezzo che merita, o ti rirde in faccia).

Le girelle nagaiane si vendono, secondo me è indubbio, così come i soggetti ad essi dedicati (probabilmente anche quel modellino spazzatura, anche se ho forti dubbi che vendano modellini diversi dal Jeeg). Ma solo quelli.

Diversamente da quel che pensano in Yamato (dove again, continuano a credersi più intelligenti dei loro clienti e sono convinti di saperla lunga, non si sa bene perchè visto che il loro capoccia attuale ha chiuso due aziende) ai nostalgici non frega un beneamato cazzo di altro che non siano le girelle nagaiane ( e poco altro in subordine) per quanto cerchi di spacciargli altro come quella girella (vedasi Shin Jeeg e il Canvas con scelte al limite della follia di localizzazione pur di farli sembrare la girella quando non lo sono) quelli non te la comprano e nemmeno si interessano. Non esiste.

Poco contano i girellari che promettono mari e monti su Internet (questo per venire al discorso di leggere e ragionare su quel che si legge: la prima cosa che bisogna discendere è se chi scrive non è un gigantesco fanfarone, come capitato con LOS), perchè quelli hanno il braccino corto.

La girella stessa poi finanzia solo se stessa, perchè quando vedono che a vendere come pensano debba vendere è solo quella girella, gente che di questo mercato e di imprenditoria in generale ne capisce poco (c'è un'intervista che fa ben capire come questa gente già ai tempi di Dynamic fosse fuori dal mondo) non sapendo cosa fare fa che comprare vecchiume a raffica in cerca del colpo da 90 (che nel 99% dei casi non capita) che li fa tornare sulla cresta dell'onda.

Senza piani aziendali seri per la diffusione dell'animazione giapponese (perchè questi non vendono animazione eh, vendono cartonacci animati vecchi rovinando poi nuova animazione giapponese per creare altri cartonacci da spacciare) o una seria riflessione sullo stesso, solo becera arroganza di gente convinta di saperla lunga.

Questa è la girella: un'intossicazione da cui chi si ritiene più furbo di quel che è non si riprende più e combina quel che si vede stanno combinando, rovinando pure quello che dovrebbe essere l'oggetto del proprio lavoro, che in primis dovresti lavorare con rispetto, senza darlo al primo che passa e tutelandolo dove puoi.

 

Ma per qualcuno è più facile mettersi a novanta e pensare che il cliente sia tanto stupido da bersi le peggio boiate che gli spari e si tappi il naso davanti a evidente letame.

Pensare che se gli dici che il letame non puzza, quello ti creda pure.

Ma il letame è letame.

L'incapacità è l'incapacità. 

 

 

 

Non sono d'accordo, la tua, che comunque condivido, è una visione soggettiva. Ora non me la sento di rileggere tutto per rispondere punto su punto al tuo papiro, casomai lo faccio domani. Comunque grazie della tua condivisione.

Al di la' dei costi 'fissi' essenzialmente dipende dal numero di turni usato; ad esempio quando si dice 'buona la prima', usi un turno soltanto ed hai un certo costo, se invece rifai, ne usi un altro, e cosi' via. Quindi se vai 'buona la prima' puoi arrivare basso a livelli ancora non detti, se invece vuoi rifare certe cose, paghi di piu', semplice.

Scusa, ma se paghi ad anelli, come fai a pagare di meno con la formula "buona la prima"? Forse spendi meno di noleggio della sala doppiaggio e per gli altri operatori, ma bisognerebbe chiedere a Shito, lui saprebbe fugare i nostri dubbi, altrimenti si va avanti dicendo e credento a tutto o al contrario di tutto. Poi chi è nel settore mi illumini.

Modificato 16 Agosto, 2016 da Sandra Conflitto rancoroso

[Shuji]

(Questo almeno e' in sintesi quello che avevo sentito io in Eddy Cortese una barca di anni orsono)

[in esilio volontario]

Ah, ecco, doveva aggiustare il link... però concordo che forse era meglio non aggiustarlo

"Il video dei robottoni non ha nebbia o simili" et "Yamato Video sa fare il suo mestiere"...

Questa frasi ti tormenteranno nei tuoi peggiori incubi 

[Fencer]

Guarda che se davvero vuoi dire che non riprodurre un particolare distintivo del Jeeg (Hiroshi) di Shin Jeeg come le pupille non è un errore oggettivo, fai prima a cercare di dimostrare che la terra è piatta.

A parte che sarebbe carino spiegare cosa ci sarebbe di soggettivo in quello che dico (a meno che, again, dire che la terra è rotonda sia soggettivo) senza limitarsi a pretendere che gli altri diano per buone certe sparate (francamente risibili come argomentazioni, mi paiono francamente un'apologia basata sul nulla e che cerca di arrampicarsi sugli specchi per difendere l'indifendibile), ripeto quello che scrivevo prima: puoi pure storcere il naso e non essere d'accordo, per carità, ma lo stato dei fatti (ripeto, fatti, non seghe su soggettività varia, perchè non esiste soggettività ove esista un modello preciso a cui fare riferimento, o lo fai con i suoi tratti distintivi o non lo fai affatto, e le pupille sono una precisa scelta estetica degli autori dell'anime) è chiaro e cristallino: quel modello è approssimativo.

Oltre al fatto di fare ampiamente schifo, s'intende.

[sirtao]

Al di la' dei costi 'fissi' essenzialmente dipende dal numero di turni usato; ad esempio quando si dice 'buona la prima', usi un turno soltanto ed hai un certo costo, se invece rifai, ne usi un altro, e cosi' via. Quindi se vai 'buona la prima' puoi arrivare basso a livelli ancora non detti, se invece vuoi rifare certe cose, paghi di piu', semplice.

Blame! probabilmente costerà 10k€ tutta la serie...

 

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[Conflitto rancoroso]

Guarda che se davvero vuoi dire che non riprodurre un particolare distintivo del Jeeg (Hiroshi) di Shin Jeeg come le pupille non è un errore oggettivo, fai prima a cercare di dimostrare che la terra è piatta.

A parte che sarebbe carino spiegare cosa ci sarebbe di soggettivo in quello che dico (a meno che, again, dire che la terra è rotonda sia soggettivo) senza limitarsi a pretendere che gli altri diano per buone certe sparate (francamente risibili come argomentazioni, mi paiono francamente un'apologia basata sul nulla e che cerca di arrampicarsi sugli specchi per difendere l'indifendibile), ripeto quello che scrivevo prima: puoi pure storcere il naso e non essere d'accordo, per carità, ma lo stato dei fatti (ripeto, fatti, non seghe su soggettività varia, perchè non esiste soggettività ove esista un modello preciso a cui fare riferimento, o lo fai con i suoi tratti distintivi o non lo fai affatto, e le pupille sono una precisa scelta estetica degli autori dell'anime) è chiaro e cristallino: quel modello è approssimativo.

Oltre al fatto di fare ampiamente schifo, s'intende.

Non prendertela, il mio voleva solo essere un richiamo per dirti che ho letto quello che hai scritto e voglio risponderti. Potresti avere ragione tu, potrei averla io, o potremmo non averla nessuno dei due. Ma pensa se l'avessimo entrambi! Per me è sarebbe una possibilità esaltante! A volte è aprirsi a queste possibilità che si com-prende una nuova porzione della realtà "oggettiva".

Modificato 14 Agosto, 2016 da Sandra Conflitto rancoroso

[Roger]

io sono per il 'madre de dios!'

[Fencer]

 

Guarda che se davvero vuoi dire che non riprodurre un particolare distintivo del Jeeg (Hiroshi) di Shin Jeeg come le pupille non è un errore oggettivo, fai prima a cercare di dimostrare che la terra è piatta.

A parte che sarebbe carino spiegare cosa ci sarebbe di soggettivo in quello che dico (a meno che, again, dire che la terra è rotonda sia soggettivo) senza limitarsi a pretendere che gli altri diano per buone certe sparate (francamente risibili come argomentazioni, mi paiono francamente un'apologia basata sul nulla e che cerca di arrampicarsi sugli specchi per difendere l'indifendibile), ripeto quello che scrivevo prima: puoi pure storcere il naso e non essere d'accordo, per carità, ma lo stato dei fatti (ripeto, fatti, non seghe su soggettività varia, perchè non esiste soggettività ove esista un modello preciso a cui fare riferimento, o lo fai con i suoi tratti distintivi o non lo fai affatto, e le pupille sono una precisa scelta estetica degli autori dell'anime) è chiaro e cristallino: quel modello è approssimativo.

Oltre al fatto di fare ampiamente schifo, s'intende.

Non prendertela, il mio voleva solo essere un richiamo per dirti che ho letto quello che hai scritto e voglio risponderti. Potresti avere ragione tu, potrei averla io, o potremmo non averla nessuno dei due. Ma pensa se l'avessimo entrambi! Per me è sarebbe una possibilità esaltante! A volte è aprirsi a queste possibilità che si com-prende una nuova porzione della realtà "oggettiva".

 

 

Non hai afferrato. Non è questione di ragione o torto, perchè i motivi per cui hanno fatto un modello tanto orribili lo sanno solo loro.

Quella era la parte ipotetica del mio post, dove spiegavo che per me tra pezzenteria, menefreghismo e poco rispetto del cliente il risultato è stato quel modellino.

La questione oggettiva è che quel modellino non ritrae Il Jeeg (Hiroshi) di Shin Jeeg, ma anzi pare più quello della serie classica. E' cannato. E questo è oggettivo.

Non c'è margine di discussione in materia, nè giustificazione valida. C'erano molti modi per risparmiare (anche se non è che GP abbia problemi economici, eh) che scazzando un particolare caratterizzante del Jeeg (Hiroshi) di Shin Jeeg, che come dicevo lo distingue dalle altre incarnazione del robot (la classica e il Jeeg\Kenji).

Questo sempre pensando che possa avere un senso la giustificazione economica (sono problemi di chi fa, non di chi compra che ha il pieno diritto di pretendere un lavoro comunque corretto ANCHE se fatto al risparmio, è tutt'altro che impossibile), che ha senso usare solo se appunto (vedasi Sekander coso lì sopra, che è sempre lì a giustificare la merda yamato con il fatto che poverelli non c'hanno soldi, come se questo importasse qualcosa al cliente che caccia il soldo) si vuole giustificare l'ingiustificabile.

Non siamo qui a pettinare il gatto, siamo qui a giudicare un modello che pretende di riprodurre un determinato personaggio; e lo fa male, non solo perchè fatto al risparmio, ma anche perchè canna uno dei particolari distintivi del personaggio stesso.

 

Ripeto: non c'è discussione. Sono fatti.

[Shuji]

A volte è aprirsi a queste possibilità che si com-prende una nuova porzione della realtà "oggettiva".

 

Cum-prehendere?

 

Seriously?

Non la sentivo dal 4' ginnasio sta cosa. ^^

[Conflitto rancoroso]

 

 

Guarda che se davvero vuoi dire che non riprodurre un particolare distintivo del Jeeg (Hiroshi) di Shin Jeeg come le pupille non è un errore oggettivo, fai prima a cercare di dimostrare che la terra è piatta.

A parte che sarebbe carino spiegare cosa ci sarebbe di soggettivo in quello che dico (a meno che, again, dire che la terra è rotonda sia soggettivo) senza limitarsi a pretendere che gli altri diano per buone certe sparate (francamente risibili come argomentazioni, mi paiono francamente un'apologia basata sul nulla e che cerca di arrampicarsi sugli specchi per difendere l'indifendibile), ripeto quello che scrivevo prima: puoi pure storcere il naso e non essere d'accordo, per carità, ma lo stato dei fatti (ripeto, fatti, non seghe su soggettività varia, perchè non esiste soggettività ove esista un modello preciso a cui fare riferimento, o lo fai con i suoi tratti distintivi o non lo fai affatto, e le pupille sono una precisa scelta estetica degli autori dell'anime) è chiaro e cristallino: quel modello è approssimativo.

Oltre al fatto di fare ampiamente schifo, s'intende.

Non prendertela, il mio voleva solo essere un richiamo per dirti che ho letto quello che hai scritto e voglio risponderti. Potresti avere ragione tu, potrei averla io, o potremmo non averla nessuno dei due. Ma pensa se l'avessimo entrambi! Per me è sarebbe una possibilità esaltante! A volte è aprirsi a queste possibilità che si com-prende una nuova porzione della realtà "oggettiva".

 

 

Non hai afferrato. Non è questione di ragione o torto, perchè i motivi per cui hanno fatto un modello tanto orribili lo sanno solo loro.

Quella era la parte ipotetica del mio post, dove spiegavo che per me tra pezzenteria, menefreghismo e poco rispetto del cliente il risultato è stato quel modellino.

La questione oggettiva è che quel modellino non ritrae Il Jeeg (Hiroshi) di Shin Jeeg, ma anzi pare più quello della serie classica. E' cannato. E questo è oggettivo.

Non c'è margine di discussione in materia, nè giustificazione valida. C'erano molti modi per risparmiare (anche se non è che GP abbia problemi economici, eh) che scazzando un particolare caratterizzante del Jeeg (Hiroshi) di Shin Jeeg, che come dicevo lo distingue dalle altre incarnazione del robot (la classica e il Jeeg\Kenji).

Questo sempre pensando che possa avere un senso la giustificazione economica (sono problemi di chi fa, non di chi compra che ha il pieno diritto di pretendere un lavoro comunque corretto ANCHE se fatto al risparmio, è tutt'altro che impossibile), che ha senso usare solo se appunto (vedasi Sekander coso lì sopra, che è sempre lì a giustificare la merda yamato con il fatto che poverelli non c'hanno soldi, come se questo importasse qualcosa al cliente che caccia il soldo) si vuole giustificare l'ingiustificabile.

Non siamo qui a pettinare il gatto, siamo qui a giudicare un modello che pretende di riprodurre un determinato personaggio; e lo fa male, non solo perchè fatto al risparmio, ma anche perchè canna uno dei particolari distintivi del personaggio stesso.

 

Ripeto: non c'è discussione. Sono fatti.

 

L'ultima mia risposta, altrimenti diventa un battibecco; preferirei ripartire dal post precedente per organizzare il mio ragionamento. I fatti sono che manca la pupilla, che mancano le linee nere sul corpo, ecc. Vero, sacrosanto. Il resto che scrivi sono giudizi, e per questo soggettivi. E questo è un altro dato di fatto. Non sto criticando i tuoi gusti o i tuoi parametri di giudizio, sia chiaro, mi limito a dire che è un tuo punto di vista. Lo condivido, lo condividiamo tutti qui sul Pluschan? Poco cambia, al massimo si può parlare di realtà intersoggettiva, anche se dovessi soccombere sotto la tua dialettica. Soccombere per modo di dire, sarebbe un po' melodrammatica la cosa.   Lo dico soprattutto perché parti dal presupposto che il modello "pretende di riprodurre un determinato personaggio". Io percepisco in quel "pretende di rappresentare" molta rabbia e delusione, non una fredda logica come in chi si era limitato a dire che il rapporto prezzo dettaglio non reggeva il paragone con le riproduzioni di Gundam. Quella era una valutazione asettica, obiettiva, perché andava all'essenziale confronto di prezzo simile  con il livello di dettaglio. Al lato pratico stiamo parlando di un gioco (Giochi preziosi credo faccia solo questo, credo), parlare di fedeltà o di "pretese di rappresentare in un gioco mi sembra un'interpretazione che sovrastima la "realtà". Ma visto che è tardi e sono stanca, vi lascio, almeno così domani alla peggio scoprirò di aver scritto una stupidaggine in meno di quella che scriverei proseguendo.

 

 

 

A volte è aprirsi a queste possibilità che si com-prende una nuova porzione della realtà "oggettiva".

 

Cum-prehendere?

 

Seriously?

Non la sentivo dal 4' ginnasio sta cosa. ^^

 

Devo preoccuparmi?   

Di solito cito l'esempio cum-prehendere per dare risalto all'obiettivo formativo principale di aumentare la consapevolezza del peso che il giudizio e i propri valori hanno di fronte all’ascolto attivo come strumento professionale. Mi scuso se ho dato lezioni non richieste! Mi sembravano commenti pertinenti.

Modificato 14 Agosto, 2016 da Sandra Conflitto rancoroso

[Shuji]

No, e' che proprio materialmente non sentivo tale dicitura da.... (?) 30 anni circa.