Dynit - Novità e discussioni

[Fencer]

- due alieni (per inciso simili anche fisicamente: capelli corti, carnagione chiara e gli stessi occhi viola) che si ritrovano di fatto proiettati in un contesto a loro estraneo;

 

Ledo in teoria è umano, non è un hideauze. E' alieno al contesto in cui si viene a trovare, ma direi che siamo su un altro piano di "estraneità", molto più simile a quello di Sousuke Sagara rispetto ad Eureka.

 

Eureka poi era una tabula rasa mandata da un'entità superiore che imparava a seconda dell'influenza "maggiore" di quel momento (prima Holland, poi Renton) e veniva apposta per cercare un "contatto", mentre Ledo manca semplicemente di ciò che si definisce buon senso o senso comune per via della sua istruzione da soldato, cosa che lo porta a discutere il modo di vivere di alcuni abitanti del Gargantia, ma senza alcuno scopo superiore nè missione nè altro, anzi. Addirittura senza nessun conflitto significativo.

 

 

- hanno un rapporto quasi simbiotico col loro Mecha, che trattano alla stregua di un amico;

 

A parte che mi pare una situazione abbastanza comune nel robotico, fra Ledo e Chamber non mi pare ci sia un rapporto diverso da quello che c'è tra umano e strumento per ora.

Oltretutto mentre il Nirvash alla fine dei conti è un bambino silenzioso che agisce senza parlare e poche volte lo fa a sorpresa e autonomamente, Chamber è bello formato e loquace, perfettamente capace di funzionare e far danni anche senza Ledo nel 100% dei casi. S'incacchia pure se lo chiamano nel modo sbagliato.

 

- incontrano un essere umano (Renton in E7, Amy in Gargantia) col quale instaurano un rapporto di profonda amicizia (in E7 sappiamo tutti come evolve, in Gargantia si vedrà...) attraverso il quale imparano a comprendere meglio lo stile di vita e i sentimenti della razza umana;

 

Questa era una delle note di sottofondo di cui dicevo prima. Sempre partendo dal fatto che in teoria Ledo è umano e non ha i problemi esistenziali di Eureka alla fine (si preoccupa più di quel che può fare rispetto a quello che è).

 

Passando all'ambientazione:

- ci troviamo su un pianeta Terra il cui habitat è completamente sconvolto (ricoperto dallo Scab Coral in E7, dal mare in Gargantia);

 

La Terra è sconvolta in circa il 50% degli anime giapponesi. Per dire, Toward the Terra, buttandolo lì, o DT Eightron.

 

Per non parlare della razza aliena "nemica":

- i Coralian in E7 e gli Hideauze in Gargantia... fin troppo simili anche nell'aspetto che, curiosamente, in entrambi i casi non è umanoide;

 

Gunbuster.

 

 

 

O ancora, il modo in cui Ledo stermina a sangue freddo i pirati mi ha ricordato il modo in cui Eureka combatteva prima di "adottare" Maeter, Linck e Maurice...

 

Sì, solo che Ledo non si è fatto molti giri o si è chiesto perchè prima di smetterla, pensava semplicemente gli avessero ordinato di usare la forza letale invece quella non letale.

Gli hanno detto "Non farlo" e lui la volta dopo ha tenuto a bada Chamber (Lukkage ringrazia), che è veramente il kill'em all della situazione perchè è l'unica soluzione a cui pensa da solo come AI.

Ma non c'è stato alcun conflitto nel passaggio dall'uno all'altro, mentre dall'incontro con Renton Eureka ha sbarellato quasi per la maggior parte del tempo.

Per questo trovo che Ledo sia molto più simile a Sagara rispetto che ad Eureka. Si fa in generale molti meno problemi, anche perchè di suo ne ha di meno ed è qualcosa di diverso dalla Coralian.

 

I voli di Amy in Gargantia mi ricordano il reffing in E7, etc...

 

A me ricordano questa qui:

 

 

Guarda anche un po' l'animaletto che ha sulla spalla.

 

Detto questo le premesse sono, imho, molto simili. 

 

Come illustrato, non sono d'accordo. Vedo molte più similitudini con FMP.

 

E a parità di premesse tra Eureka SeveN e Gargantia, per quanto visto nei primi sei episodi (gli ultimi due dei quali sono filler inguardabili!), c'è un abisso.

 

Anche per me per ora è meglio Eureka Seven, ma questo non significa che Gargantia sia una brutta copia o anche solo gli somigli (o voglia somigliargli). A me in generale pare molto diverso sia come premesse che come sviluppo.

Modificato 16 Maggio, 2013 da Fencer

[Roger]

Te ne sei accorto adesso?

 

dicesti a me?

[Shuji]

Iniziamo la galoppata.

 

- due alieni (per inciso simili anche fisicamente: capelli corti, carnagione chiara e gli stessi occhi viola) che si ritrovano di fatto proiettati in un contesto a loro estraneo;

 

A parte che in gargantia mi sfugge un po' quali siano i due alieni di cui parli.

L'essere 'proiettati' in un mondo estraneo e' qualcosa presente da sempre negli anime (e il riferimento al look e' decisamente labile; per essere dichiarato 'simile' un look dovrebbe poter essere ripreso punto per punto, sparuti elementi decontestualizzati non fanno certo similitudini di sorta.)

Tra l'altro, e' ancora un po' presto per parlare di 'alieno'.

 

- hanno un rapporto quasi simbiotico col loro Mecha, che trattano alla stregua di un amico;

 

Mai visto prima e solo in Eureka tale tipo di relazione tra uomo/macchina, infatti.

 

- incontrano un essere umano (Renton in E7, Amy in Gargantia) col quale instaurano un rapporto di profonda amicizia (in E7 sappiamo tutti come evolve, in Gargantia si vedrà...) attraverso il quale imparano a comprendere meglio lo stile di vita e i sentimenti della razza umana;

 

(Questo sempre intendendo che si parli di alieni, e dirlo ora continua ad essere cosa forzata)
Dopodiche', il guerriero in questione non ha manco idea di cosa sia l'amicizia; ledo se venisse piu' spesso un pony, seguirebbe quello.

 

Passando all'ambientazione:

 

ok-.

 

- ci troviamo su un pianeta Terra il cui habitat è completamente sconvolto (ricoperto dallo Scab Coral in E7, dal mare in Gargantia);

 

 

Qua si arriva al principio delle decontestualizzazioni; arrivati ala puntata attuale:

1) Non sappiamo se quella sia la terra come la conosciamo ora, o che.

2) Non sappiamo chi sia alieno per chi; nel significato piu' preciso Ledo e' un alieno ma non come 'Extra terrestre', ma in quanto 'alieno' semanticamente rispetto alla situazione che sta vivendo; Ledo potrebbe anche essere un terrestre e gli abitanti 'marini' degli 'alieni' veri e propri; di piu', in questo gioco di decontestualizzazione, Ledo e' alieno per i 'marini' altrettanto quanto loro sono alieni per lui.

 

Per non parlare della razza aliena "nemica":

 

(Non parliamone infatti, in quanto di razze extraterrestri sono pieni gli anime)

 

- i Coralian in E7 e gli Hideauze in Gargantia... fin troppo simili anche nell'aspetto che, curiosamente, in entrambi i casi non è umanoide;

 

E' un tipo di design usato anche troppe volte; il design non umanoide lo ritrovi, che so (primo che viene in mente), anche in gunbuster.

 

O ancora, il modo in cui Ledo stermina a sangue freddo i pirati mi ha ricordato il modo in cui Eureka combatteva prima di "adottare" Maeter, Linck e Maurice...

 

Ricorda a te.

 

 i voli di Amy in Gargantia mi ricordano il reffing in E7

 

Ricorda a te.

 

etc...

 

Quindi tutti riferimenti di questo genere.

Perfetto.

 

Che poi Gargantia possa svilupparsi in maniera diversa è un altro discorso e, francamente, dopo 6 episodi non sono in grado di fare una valutazione di questo tipo.

 

Non e' questione di 'svilupparsi in altro modo', e' questione che sei TU (che oltre a ricordarti) hai sovrapposto due contesti basandoti su elementi che al massimo altro non possono essere o rappresentare che lontane assonanze e tali da poter realizzare analogo ragionamento con altre migliaia di serie animate giapponesi.

 

La questione e' che in questo 'gioco alla decontestualizzazione', certi elementi fanno comodo per ricostruire contesti affatto inesistenti e costrutti pretestuosi.

 

Come dicevo qualche post fa, in valrave c'e' allo stato attuale una 'auto gestione' di adolescenti; a te questo basterebbe per creare un contesto di natura del tutto forzata per la quale alla fine valrave altro non e' che un qualche tipo di ryvius e anch'io potrei dire 'stiamo a vedere come si sviluppa dalle analoghe premesse'; che poi entrambe le situazioni altro non siano che riprese dal 'classico' signore delle mosche di William Golding e' un'altra questione ancora.

 

E' troppo facile decontestualizzare elementi di un'opera e vederne assonanze con altre; una cosa e' appunto il 'gusto' e la preferenza personale, altro e' andare oltre al contesto stesso per ricondurre forzatamente un'opera ad un altra.

L'ultima volta che ho visto questa cosa su larga scala e' stata con Avatar di Cameron; ad anni di distanza si potrebbe dire che Avatar a seguire questo tipo di commenti 'contenga' ogni tipo possibile di film esistente dai fratelli Lumiere in poi; ovviamente cio' non e' possibile.

 

Avrei potuto capire maggiormente una questione legata al 'mood' dell'ambientazione, ma parleremmo diq uestioni inerenti elementi non facilmente 'pesabili' ed individuali.

A riguardo lo stesso afflato 'straniante' e semi-bucolico in senso molto lato, il tipo di riprese e le tonalita' adoperate, lo slow-pace della vicenda, la natura sullo sfondo, avrebbero anche fatto pensare a qualcosa di piu' Miyazaki, come Mirai Shonen Konan.

Il quale credo a sua volta per tali elementi ti ricodera' Eureka 7. Ma non lo e' di certo.

 

In ultima analisi, infine, stare ora e in questo momento a paragonare una serie tanto conosciuta e gia' andata in onda integralmente con una manciata di episodi di un'altra che solo dalla sesta puntata 'dismette' l'abito della presentazione ed entra piu' nel vivo della situazione che da' vita al proprio contesto narrativo, e' , al di la' di veramente tutto, semplicemente un azzardo di cui tu stesso ti sei ben reso conto.

 

Nyaruko-san e' un poutpurri micidiale di citazioni tanto che singole frasi sono prese da sentai, altri anime, telefilm; e' sufficiente prenderne qualcuna, collegarla, e dire che e' un solo aspetto di tutti questi elementi riportati?

 

JoJo fa il verso specialmente agli inizi a Hokuto no ken, e' per questo un 'kenshiro dei poveri'?

 

Insomma, il gioco del prendere elementi specialmente precipui che si sa hanno ben funzionato, decontestualizzarli e riproporli in altra salsa e' cosa che si fa non da anni ne' da secoli; negli anime si fa da sempre, ma non per questo c'e' una serie tv 'originale' e tutto il resto e' strettamente derivato; anzi, l'originalita' sta proprio nel 'gusto' di usare tali elementi sotto altri punti di vista e costruendo qualcosa di nuovo.

 

E' altrettanto inevitabile invece che quando un qualcosa non funziona, si finisce per 'razionalizzarlo'; e razionalizzare qualcosa che di scientifico non ha alcunche', come la narrativa, e' di per se' comunque qualcosa che conduce all'errore.

[Alex Halman]

 

Beh ognuno ha i suoi gusti. Personalmente Steins;Gate all'epoca lo droppai al 6°/7° episodio (non ricordo) però è innegabilmente "sulla bocca" del fandom anche a distanza di un paio d'anni. Magari questa volta ne approfitto per "andare oltre" e vederlo tutto.

 

Io però lo avevo detto a Cavazzoni a Lucca 2011 di prenderlo, ma lui rispose che non interessava. Sono contento che si sia cambiato idea, in effetti veniva richiesto ogni volta e anche nei vari sondaggi era sempre ai primi posti tra le serie più desiderate.

 

Bhe... a questo punto che cambi idea anche su RahXephon!    

 

Secondo me tra Psycho-Pass, SAO e Steins;Gate si riescono davvero ad accontentare tre fette di pubblico abbastanza diverse tra loro. :)

 

Probabile... proverò a guardarlo 'sto SG magari mi piace

 

 

 

Al di là dei gusti (a me ha bocciato Haibane Renmei) , io apprezzo che si confronti con gli utenti dicendo chiaramente cosa gli piace e cosa no.

 

Io invece non apprezzo che il 90% del mercato anime italiano sia sostanzialmente deciso dai gusti di una persona sola (tra l'altro, come già detto, opinabilissimi), ma tant'è...

 

Qualcuno deve pure decidere e (nel bene e nel male) Morelli è il responasible del settore animaizone su Rai4: fintanto che la rete ha il suo budget/share e gli anime vanno bene ed hanno un buon rapporto costo/palinsesto l'emittente è felice e si editano serie nuove; o credi che se fossero in 20 a decidere cosa e quanto trasmettere le cose andrebbero meglio e/o avresti solo "capolavori"?

 

Credo che qua il problema non sia che c'è una sola persona che decide per Rai4 ma che ci sia solo lui... in totale, se ci fossero n emittenti che comprano anime con n Morelli sarebbe meglio

 

@Massimiliano: le somiglianze tra E7 e Gargantia sono più tirate per i capelli di quelle tra Pacific Rim ed Evangelion, l'ambientazione marina ma anche l'atmosfera generale di quel mondo non c'entrano una mazza con E7 hanno molto di "miyazakiano" alla Conan, gli alieni non umanoidi ci stavano anche in Gunbuster senza contare che in E7 un elemento fondamentale è che Eureka è proprio un Corallian e quindi si trova a combattere i suoi simili mentre Ledo è un umano altro che alieno, al massimo "spazionoide" ma sicuramente non ha nulla a che fare coi calamaroni, già qua ogni paragone va a farsi benedire. Ledo sostanzialmente come detto anche da Fencer è un Sosuke Sagara che non fa figure da idiota totale e Chamber praticamente è il discendente di KITT e AR... ecco il rapporto Chamber/Ledo è appunto molto simile a quello di Michael Knight con KITT, di sicuro Eureka e il Nirvash non c'azzeccano una fava (Chamber è una vera macchina, senziente quanto si vuole ma sempre una macchina non un essere vivente appunto come KITT e l'Arbalest)

 

In definitiva se Gargantia non ti piace pace e aman ma non inventiamoci la storia della brutta copia di

Modificato 16 Maggio, 2013 da Alex Halman

[Massimiliano]

 

- due alieni (per inciso simili anche fisicamente: capelli corti, carnagione chiara e gli stessi occhi viola) che si ritrovano di fatto proiettati in un contesto a loro estraneo;

 

Ledo in teoria è umano, non è un hideauze. E' alieno al contesto in cui si viene a trovare, ma direi che siamo su un altro piano di "estraneità", molto più simile a quello di Sousuke Sagara rispetto ad Eureka.

 

Eureka poi era una tabula rasa mandata da un'entità superiore che imparava a seconda dell'influenza "maggiore" di quel momento (prima Holland, poi Renton) e veniva apposta per cercare un "contatto", mentre Ledo manca semplicemente di ciò che si definisce buon senso o senso comune per via della sua istruzione da soldato, cosa che lo porta a discutere il modo di vivere di alcuni abitanti del Gargantia, ma senza alcuno scopo superiore nè missione nè altro, anzi. Addirittura senza nessun conflitto significativo.

 

 

>- hanno un rapporto quasi simbiotico col loro Mecha, che trattano alla stregua di un amico;

 

A parte che mi pare una situazione abbastanza comune nel robotico, fra Ledo e Chamber non mi pare ci sia un rapporto diverso da quello che c'è tra umano e strumento per ora.

Oltretutto mentre il Nirvash alla fine dei conti è un bambino silenzioso che agisce senza parlare e poche volte lo fa a sorpresa e autonomamente, Chamber è bello formato e loquace, perfettamente capace di funzionare e far danni anche senza Ledo nel 100% dei casi. S'incacchia pure se lo chiamano nel modo sbagliato.

 

- incontrano un essere umano (Renton in E7, Amy in Gargantia) col quale instaurano un rapporto di profonda amicizia (in E7 sappiamo tutti come evolve, in Gargantia si vedrà...) attraverso il quale imparano a comprendere meglio lo stile di vita e i sentimenti della razza umana;

 

Questa era una delle note di sottofondo di cui dicevo prima. Sempre partendo dal fatto che in teoria Ledo è umano e non ha i problemi esistenziali di Eureka alla fine (si preoccupa più di quel che può fare rispetto a quello che è).

 

Passando all'ambientazione:

- ci troviamo su un pianeta Terra il cui habitat è completamente sconvolto (ricoperto dallo Scab Coral in E7, dal mare in Gargantia);

 

La Terra è sconvolta in circa il 50% degli anime giapponesi. Per dire, Toward the Terra, buttandolo lì, o DT Eightron.

 

Per non parlare della razza aliena "nemica":

- i Coralian in E7 e gli Hideauze in Gargantia... fin troppo simili anche nell'aspetto che, curiosamente, in entrambi i casi non è umanoide;

 

Gunbuster.

 

O ancora, il modo in cui Ledo stermina a sangue freddo i pirati mi ha ricordato il modo in cui Eureka combatteva prima di "adottare" Maeter, Linck e Maurice...

 

Sì, solo che Ledo non si è fatto molti giri o si è chiesto perchè prima di smetterla, pensava semplicemente gli avessero ordinato di usare la forza letale invece quella non letale.

Gli hanno detto "Non farlo" e lui la volta dopo ha tenuto a bada Chamber (Lukkage ringrazia), che è veramente il kill'em all della situazione perchè è l'unica soluzione a cui pensa da solo come AI.

Ma non c'è stato alcun conflitto nel passaggio dall'uno all'altro, mentre dall'incontro con Renton Eureka ha sbarellato quasi per la maggior parte del tempo.

Per questo trovo che Ledo sia molto più simile a Sagara rispetto che ad Eureka. Si fa in generale molti meno problemi, anche perchè di suo ne ha di meno ed è qualcosa di diverso dalla Coralian.

 

I voli di Amy in Gargantia mi ricordano il reffing in E7, etc...

 

A me ricordano questa qui:

 

 

Guarda anche un po' l'animaletto che ha sulla spalla.

 

Detto questo le premesse sono, imho, molto simili. 

 

Come illustrato, non sono d'accordo. Vedo molte più similitudini con FMP.

 

E a parità di premesse tra Eureka SeveN e Gargantia, per quanto visto nei primi sei episodi (gli ultimi due dei quali sono filler inguardabili!), c'è un abisso.

 

Anche per me per ora è meglio Eureka Seven, ma questo non significa che Gargantia sia una brutta copia o anche solo gli somigli (o voglia somigliargli). A me in generale pare molto diverso sia come premesse che come sviluppo.

 

 

Senza mettersi a ribattere punto su punto... io non ho mai detto che E7 e Gargantia sono la stessa identica cosa. E' ovvio che ci siano delle differenze, anche sostanziali. Ma guardando i primi episodi non posso fare a meno di percepire delle similitudini tra le due serie nelle premesse e nelle atmosfere. 

 

Se poi vogliamo cimentarci in uno di quei giochi di citazioni che tanto vanno di moda sui forum per misurare (o sfoggiare) la rispettiva conoscenza dell'animazione giapponese... possiamo anche provare. Io, comunque, non ho difficoltà ad ammettere che questo forum possa essere frequentato da utenti che hanno visto molti più anime del sottoscritto.

 

Ciò detto i rimandi a Full Metal Panic sono, secondo me, molto meno immediati di quelli a Eureka SeveN. Per cogliere la similitudine tra Ledo e Sagara bisogna aver seguito entrambe le serie, conoscere i personaggi e la loro evoluzione. Il parallelo con Eureka SeveN è stato, almeno per me, molto più naturale. Per spiegarmi meglio... io non ti direi mai che Gargantia è una brutta copia di Nausicaa perchè Amy gira con lo stesso animaletto sulla spalla e vola con l'aliante. Così come, allo stesso modo, non ti direi che è una brutta copia di Full Metal Panic perchè Ledo e Sagara sono due "macchine da guerra" che faticano ad integrarsi nella "società civile".

 

Dal mio punto di vista non è un particolare che conta, ma l'insieme. E l'insieme di Gargantia mi ricorda Eureka SeveN. Poi potrà pure andare a parare da tutt'altra parte, Chamber potrà essere loquace e il Nirvash silenzioso, Eureka potrà essere la co-protagonista e non la protagonista di E7... ma le atmosfere sono simili. Non a caso Murata Kazuya, regista di Gargantia, ha diretto anche diversi episodi di Eureka SeveN...

 

La differenza tra me e te è che io guardando Gargantia ho pensato subito a E7, ma questo non mi impedisce certo di riconoscere le similitudini tra la serie e Full Metal Panic, Bounen no Xamdu, Fushigi no umi no Nadia o alcuni lavori dello Studio Ghibli. Tu invece, non avendo percepito alcun tipo di rimando a E7 hai pensato bene di dire che il sottoscritto non capisce una mazza e ha sparato un titolo a caso. Si chiamano "punti di vista"...

 

[Endrius]

Benvenuto sul forum.

[Mutsurini]

 

La differenza tra me e te è che io guardando Gargantia ho pensato subito a E7, 

 

 

noi si e' pensato a king gainar e layzner, pensa un po'.. (vedi il titolo nella sezione robottoni)

 

..e benvenuto 

[mp3dom]

Benvenuto anche da parte mia

[Alex Halman]

Senza mettersi a ribattere punto su punto... io non ho mai detto che E7 e Gargantia sono la stessa identica cosa. E' ovvio che ci siano delle differenze, anche sostanziali. Ma guardando i primi episodi non posso fare a meno di percepire delle similitudini tra le due serie nelle premesse e nelle atmosfere. 

 

Veramente manco un po'

 

Se poi vogliamo cimentarci in uno di quei giochi di citazioni che tanto vanno di moda sui forum per misurare (o sfoggiare) la rispettiva conoscenza dell'animazione giapponese... possiamo anche provare. Io, comunque, non ho difficoltà ad ammettere che questo forum possa essere frequentato da utenti che hanno visto molti più anime del sottoscritto.

 

Non è questione di fare a gara a chi ce l'ha più lungo solo che non è il caso ti forzare a tutti i costi paragoni su qualche elemento che un po' può ricordare qualcos'altro...

 

Ciò detto i rimandi a Full Metal Panic sono, secondo me, molto meno immediati di quelli a Eureka SeveN. Per cogliere la similitudine tra Ledo e Sagara bisogna aver seguito entrambe le serie, conoscere i personaggi e la loro evoluzione. Il parallelo con Eureka SeveN è stato, almeno per me, molto più naturale.

 

Francamente non riesco a capire come, anzi, è molto più facile associare Sosuke Sagara a Ledo che non Eureka vedendo solo i primi episodi di ciascuna serie, parliamoci chiaro, all'inizio Eureka ti viene da associarla a Rei Ayanami eh... (personaggio straconosciuto ormai) tipica tizia misteriosa che parla poco e sconvolge la vita del protagonista, che ricordiamolo è Renten, qua che abbiamo? un soldato abituato solo alla vita militare che in un ambiente civile e pacifico si sente fuori posto e rischia di combinare casini... ma guarda tale e quale a Sagara, ripeto solo guardando IL PRIMO episodio

 

Per spiegarmi meglio... io non ti direi mai che Gargantia è una brutta copia di Nausicaa perchè Amy gira con lo stesso animaletto sulla spalla e vola con l'aliante.

 

E che avrebbe in comune invece con Renton? perché se Ledo è Eureka...

 

Così come, allo stesso modo, non ti direi che è una brutta copia di Full Metal Panic perchè Ledo e Sagara sono due "macchine da guerra" che faticano ad integrarsi nella "società civile".

 

Non puoi per via del "brutta" ma almeno lì le similitudini ci sono davvero, Ledo è un Sosuke senza la sua ottusità (grazie al cielo)

 

Dal mio punto di vista non è un particolare che conta, ma l'insieme. E l'insieme di Gargantia mi ricorda Eureka SeveN. Poi potrà pure andare a parare da tutt'altra parte, Chamber potrà essere loquace e il Nirvash silenzioso, Eureka potrà essere la co-protagonista e non la protagonista di E7... ma le atmosfere sono simili. Non a caso Murata Kazuya, regista di Gargantia, ha diretto anche diversi episodi di Eureka SeveN...

 

Quindi l'unico elemento un pelo oggettivo a sostegno della tua tesi sarebbe "c'è lo stesso regista non può essere un caso"... ok... chiaramante ogni regista sa fare solo un tipo di serie

[Kiavik]

Qualcosa mi dice che tra un po' queste ultime pagine finiranno nel topic di Gargantia 

[Fencer]

Tanto per cominciare, visto che sembri averla presa sul personale:
 

La differenza tra me e te è che io guardando Gargantia ho pensato subito a E7, ma questo non mi impedisce certo di riconoscere le similitudini tra la serie e Full Metal Panic, Bounen no Xamdu, Fushigi no umi no Nadia o alcuni lavori dello Studio Ghibli.

Tu invece, non avendo percepito alcun tipo di rimando a E7 hai pensato bene di dire che il sottoscritto non capisce una mazza e ha sparato un titolo a caso. Si chiamano "punti di vista"...

 
 A me non pare di avere mai detto che tu non capisci una mazza, ho detto (basta leggere i messaggi, eh) che non trovavo sensato il paragone con Eureka Seven. Da qui la domanda se avessi spiegato o no lo stesso paragone anche per capire di cosa di preciso stessi parlando o se avevi proprio visto Gargantia, cosa che mi sembrava legittimo chiedere a fronte del paragone stesso non spiegato, a fronte di ciò che Zelgadis aveva riportato. Non so perchè trovi questo come un "Non capisce un cazzo" piuttosto che un "non sono mica sicuro che se lo sia guardato con attenzione", ma direi che è qualcosa che non mi riguarda.

Come non mi riguardano minimamente i tuoi gusti che hai il pieno diritto di avere e che onestamente nemmeno m'importano (infatti non mi sono mai sognato di dire che tu sia intenditore o meno di alcunchè, ho solo detto che il giudizio su Gargantia per me era senza senso). Era semplice curiosità, per questo ho chiesto anche se quel giudizio fosse stato spiegato e l'avevo chiusa lì.
 
Tra l'altro quando si fa un paragone preciso, ovvero "Gargantia mi sembra la brutta copia di E7", ci si aspetta che ad una bocciatura così netta basata anche sulla poca originalità (brutta copia) si antepongano una visione e delle argomentazioni (che onestamente mi sono parse fallaci e nella risposta ho proceduto a discutere). Il mio "punto di vista" era che il tuo "punto di vista" non avesse fondamento e fosse come minimo forzato.

 

Per il resto, io pensavo volessi discutere di Gargantia, dato che questo avevo chiesto e questo si fa e dato che non mi ero nemmeno sognato di chiedere patenti di autorità sul fatto che tu guardassi tanti o pochi anime (again, frega poco) ma se il gioco è solo "la differenza tra me e te", allora dimmelo prima. Comunque:

 

Senza mettersi a ribattere punto su punto... io non ho mai detto che E7 e Gargantia sono la stessa identica cosa.

 
No, ma hai detto che Gargantia è la brutta copia di E7. Non so bene cosa dica il dizionario, ma io sapevo che brutta copia significa la stessa cosa ma fatta peggio.
 

E' ovvio che ci siano delle differenze, anche sostanziali. Ma guardando i primi episodi non posso fare a meno di percepire delle similitudini tra le due serie nelle premesse e nelle atmosfere.

 
Okay. E di quelle ho discusso e ho cercato di dimostrare come più che ad Eureka Seven mi sembravano riportarsi ad altro, anche antecedente.
 

Se poi vogliamo cimentarci in uno di quei giochi di citazioni che tanto vanno di moda sui forum per misurare (o sfoggiare) la rispettiva conoscenza dell'animazione giapponese... possiamo anche provare.

 
? Volevo solo far notare come certe cose più che ad Eureka Seven potevano riportare ad altro e che quindi non necessariamente erano la copia di ciò che arrivava da lì nè volevano esserlo.
 

Io, comunque, non ho difficoltà ad ammettere che questo forum possa essere frequentato da utenti che hanno visto molti più anime del sottoscritto.

 
Non mi risulta di aver chiesto l'ammissione di una cosa del genere, anche perchè non vedo che funzione abbia nell'economia della discussione, che io interpreto come un semplice:
"Gargantia mi sembra la brutta copia di E7" - tu
"A me non pare proprio" - io.
 
Anche perchè io non ho la più pallida idea di quanti anime tu abbia visto o meno. In realtà a me pare di aver dato abbastanza credito alla tua conoscenza della materia nell'altro topic, per questo mi sorprendevo di una simile uscita.
 
(http://www.pluschan.com/index.php?/topic/1370-nuovi-anime-su-rai-4/page-94&do=findComment&comment=245466 )
 
E' che davvero a me Gargantia come brutta copia di E7 pare un'affermazione strana. Chi l'abbia fatta per me non ha alcuna importanza.
 

Ciò detto i rimandi a Full Metal Panic sono, secondo me, molto meno immediati di quelli a Eureka SeveN. Per cogliere la similitudine tra Ledo e Sagara bisogna aver seguito entrambe le serie, conoscere i personaggi e la loro evoluzione. Il parallelo con Eureka SeveN è stato, almeno per me, molto più naturale.

 

Oddio, insomma. Io appena ho visto Ledo nel nuovo ambiente ho pensato che fosse un pesce fuor d'acqua come Sagara, solo che il tutto era stato trattato un po' più seriamente vista la differenza di ambientazione.

Alla stessa maniera, non avrei potuto vedere il sottofondo comune con Eureka 7 se non avessi visto l'intera serie Bones.

E il parallelo in realtà l' avrei visto più con Renton, che era il vero bambino\pesce fuor d'acqua di Eureka 7, che già in quel momento aveva i tre "figli" ed era supportata da Holland per quanto si comporti in modo ancora rigido e distaccato. Lo stesso fatto che Eureka sia "aliena" non viene spiegato certo subito, così come tutta la storia dei coralian.

 

 

Per spiegarmi meglio... io non ti direi mai che Gargantia è una brutta copia di Nausicaa perchè Amy gira con lo stesso animaletto sulla spalla e vola con l'aliante.

 

Nè l'ho detto io. Ho semplicemente risposto ad un preciso elemento che tu hai posto come rimandante a tuo parere ad Eureka Seven, dimostrando che poteva rimandare tranquillamente anche a Nausicaa e che quindi il "brutta copia di E7" sulla base degli elementi che avevi fornito non mi pareva per nulla vero.

 

Così come, allo stesso modo, non ti direi che è una brutta copia di Full Metal Panic perchè Ledo e Sagara sono due "macchine da guerra" che faticano ad integrarsi nella "società civile".

 

Però la situazione di Eureka e Ledo come "alieni" ti ha portato tranquillamente a dire che è un elemento in comune con Eureka Seven, ed è qualcosa che ti induce a parlare di "brutta copia".

 

 

Dal mio punto di vista non è un particolare che conta, ma l'insieme. E l'insieme di Gargantia mi ricorda Eureka SeveN. Poi potrà pure andare a parare da tutt'altra parte, Chamber potrà essere loquace e il Nirvash silenzioso, Eureka potrà essere la co-protagonista e non la protagonista di E7... ma le atmosfere sono simili. Non a caso Murata Kazuya, regista di Gargantia, ha diretto anche diversi episodi di Eureka SeveN...

 

Quell' "insieme" è formato da elementi singoli tra cui quelli che hai elencato. Al che ho scritto invece perchè io queste differenze non le vedo. Discutevo dell'anime.

Non credo abbia molto senso poi, dopo una confutazione punto per punto, dire "Sì, forse tutti gli elementi che ho elencato come similitudini in realtà non lo sono, ma le atmosfere sono simili e quindi è una brutta copia", perchè dire "le atmosfere" in sè non credo sia la base per definire brutta copia di qualcosa alcunchè. 

 

La differenza tra me e te è che io guardando Gargantia ho pensato subito a E7, ma questo non mi impedisce certo di riconoscere le similitudini tra la serie e Full Metal Panic, Bounen no Xamdu, Fushigi no umi no Nadia o alcuni lavori dello Studio Ghibli.

 

Uh, io non riconosco quelle similitudini e ho spiegato perchè non le riconoscevo ma le riconducevo ad altro. 

E' qualcosa di normale quando si postano giudizi in pubblico e non si è d'accordo sugli stessi. 

Modificato 16 Maggio, 2013 da Fencer

[Shuji]

Qualcosa mi dice che tra un po' queste ultime pagine finiranno nel topic di Gargantia 

 

(Il problema e' che in realta' non credo si stia parlando neanche di Gargantia   )

[Massimiliano]

Iniziamo la galoppata.

 

- due alieni (per inciso simili anche fisicamente: capelli corti, carnagione chiara e gli stessi occhi viola) che si ritrovano di fatto proiettati in un contesto a loro estraneo;

 

A parte che in gargantia mi sfugge un po' quali siano i due alieni di cui parli.

L'essere 'proiettati' in un mondo estraneo e' qualcosa presente da sempre negli anime (e il riferimento al look e' decisamente labile; per essere dichiarato 'simile' un look dovrebbe poter essere ripreso punto per punto, sparuti elementi decontestualizzati non fanno certo similitudini di sorta.)

 

Tra l'altro, e' ancora un po' presto per parlare di 'alieno'.

 

>

- hanno un rapporto quasi simbiotico col loro Mecha, che trattano alla stregua di un amico;

 

Mai visto prima e solo in Eureka tale tipo di relazione tra uomo/macchina, infatti.

 

- incontrano un essere umano (Renton in E7, Amy in Gargantia) col quale instaurano un rapporto di profonda amicizia (in E7 sappiamo tutti come evolve, in Gargantia si vedrà...) attraverso il quale imparano a comprendere meglio lo stile di vita e i sentimenti della razza umana;

 

(Questo sempre intendendo che si parli di alieni, e dirlo ora continua ad essere cosa forzata)

Dopodiche', il guerriero in questione non ha manco idea di cosa sia l'amicizia; ledo se venisse piu' spesso un pony, seguirebbe quello.

 

Passando all'ambientazione:

 

ok-.

 

- ci troviamo su un pianeta Terra il cui habitat è completamente sconvolto (ricoperto dallo Scab Coral in E7, dal mare in Gargantia);

 

 

Qua si arriva al principio delle decontestualizzazioni; arrivati ala puntata attuale:

1) Non sappiamo se quella sia la terra come la conosciamo ora, o che.

2) Non sappiamo chi sia alieno per chi; nel significato piu' preciso Ledo e' un alieno ma non come 'Extra terrestre', ma in quanto 'alieno' semanticamente rispetto alla situazione che sta vivendo; Ledo potrebbe anche essere un terrestre e gli abitanti 'marini' degli 'alieni' veri e propri; di piu', in questo gioco di decontestualizzazione, Ledo e' alieno per i 'marini' altrettanto quanto loro sono alieni per lui.

 

Per non parlare della razza aliena "nemica":

 

(Non parliamone infatti, in quanto di razze extraterrestri sono pieni gli anime)

 

- i Coralian in E7 e gli Hideauze in Gargantia... fin troppo simili anche nell'aspetto che, curiosamente, in entrambi i casi non è umanoide;

 

E' un tipo di design usato anche troppe volte; il design non umanoide lo ritrovi, che so (primo che viene in mente), anche in gunbuster.

 

O ancora, il modo in cui Ledo stermina a sangue freddo i pirati mi ha ricordato il modo in cui Eureka combatteva prima di "adottare" Maeter, Linck e Maurice...

 

Ricorda a te.

 

 i voli di Amy in Gargantia mi ricordano il reffing in E7

 

Ricorda a te.

 

etc...

 

Quindi tutti riferimenti di questo genere.

Perfetto.

 

Che poi Gargantia possa svilupparsi in maniera diversa è un altro discorso e, francamente, dopo 6 episodi non sono in grado di fare una valutazione di questo tipo.

 

Non e' questione di 'svilupparsi in altro modo', e' questione che sei TU (che oltre a ricordarti) hai sovrapposto due contesti basandoti su elementi che al massimo altro non possono essere o rappresentare che lontane assonanze e tali da poter realizzare analogo ragionamento con altre migliaia di serie animate giapponesi.

 

La questione e' che in questo 'gioco alla decontestualizzazione', certi elementi fanno comodo per ricostruire contesti affatto inesistenti e costrutti pretestuosi.

 

Come dicevo qualche post fa, in valrave c'e' allo stato attuale una 'auto gestione' di adolescenti; a te questo basterebbe per creare un contesto di natura del tutto forzata per la quale alla fine valrave altro non e' che un qualche tipo di ryvius e anch'io potrei dire 'stiamo a vedere come si sviluppa dalle analoghe premesse'; che poi entrambe le situazioni altro non siano che riprese dal 'classico' signore delle mosche di William Golding e' un'altra questione ancora.

 

E' troppo facile decontestualizzare elementi di un'opera e vederne assonanze con altre; una cosa e' appunto il 'gusto' e la preferenza personale, altro e' andare oltre al contesto stesso per ricondurre forzatamente un'opera ad un altra.

 

L'ultima volta che ho visto questa cosa su larga scala e' stata con Avatar di Cameron; ad anni di distanza si potrebbe dire che Avatar a seguire questo tipo di commenti 'contenga' ogni tipo possibile di film esistente dai fratelli Lumiere in poi; ovviamente cio' non e' possibile.

 

Avrei potuto capire maggiormente una questione legata al 'mood' dell'ambientazione, ma parleremmo diq uestioni inerenti elementi non facilmente 'pesabili' ed individuali.

A riguardo lo stesso afflato 'straniante' e semi-bucolico in senso molto lato, il tipo di riprese e le tonalita' adoperate, lo slow-pace della vicenda, la natura sullo sfondo, avrebbero anche fatto pensare a qualcosa di piu' Miyazaki, come Mirai Shonen Konan.

Il quale credo a sua volta per tali elementi ti ricodera' Eureka 7. Ma non lo e' di certo.

 

In ultima analisi, infine, stare ora e in questo momento a paragonare una serie tanto conosciuta e gia' andata in onda integralmente con una manciata di episodi di un'altra che solo dalla sesta puntata 'dismette' l'abito della presentazione ed entra piu' nel vivo della situazione che da' vita al proprio contesto narrativo, e' , al di la' di veramente tutto, semplicemente un azzardo di cui tu stesso ti sei ben reso conto.

 

Nyaruko-san e' un poutpurri micidiale di citazioni tanto che singole frasi sono prese da sentai, altri anime, telefilm; e' sufficiente prenderne qualcuna, collegarla, e dire che e' un solo aspetto di tutti questi elementi riportati?

 

JoJo fa il verso specialmente agli inizi a Hokuto no ken, e' per questo un 'kenshiro dei poveri'?

 

Insomma, il gioco del prendere elementi specialmente precipui che si sa hanno ben funzionato, decontestualizzarli e riproporli in altra salsa e' cosa che si fa non da anni ne' da secoli; negli anime si fa da sempre, ma non per questo c'e' una serie tv 'originale' e tutto il resto e' strettamente derivato; anzi, l'originalita' sta proprio nel 'gusto' di usare tali elementi sotto altri punti di vista e costruendo qualcosa di nuovo.

 

E' altrettanto inevitabile invece che quando un qualcosa non funziona, si finisce per 'razionalizzarlo'; e razionalizzare qualcosa che di scientifico non ha alcunche', come la narrativa, e' di per se' comunque qualcosa che conduce all'errore.

 

Anche in questo caso evito il "botta e risposta" e sintetizzo al massimo il concetto. 

 

Come hai scritto tu a più riprese... "ricorda a me". Mi è stato chiesto sulla pagina FB di Rai4 di esprimere, inevitabilmente in due parole, una mia opinione su una serie di cui erano andati in onda all'epoca due, forse tre episodi. E io ho dato la MIA opinione: Gargantia mi ricorda E7 e, per quanto visto finora, è distante anni luce dalla qualità di quella serie. Liberissimo di non essere d'accordo con me...

 

Quanto a Conan... se Conan fosse stato un alieno con gli occhi viola, avesse avuto un mecha e avesse dovuto combattere dei mostri alieni plantiformi... sì, ti avrei detto che E7 mi ricordava Conan. Di certo non basta la presenza di un messaggio "ecologista" a farmi associare al volo le due serie (il messaggio ecologista c'è, ad esempio, anche ne La città incantata ma di certo non andrei a paragonare il film di Miyazaki a E7); così come non basta il design di Amy a farmi dire che Gargantia è simile a Il mistero della pietra azzurra. 

 

Il pubblico generalista vede la foresta, non l'albero. E così devo fare io.

Ma mi rendo conto che nel contesto ristretto ed esclusivo di un forum le priorità siano diverse...

 

Comunque tutti gli utenti che non sono contenti della mia gestione della programmazione anime di Rai4 potranno presto tirare un sospiro di sollievo. E quando non avrò più il "fardello" di un ruolo ufficiale sulle spalle sarà sicuramente piacevole discutere con voi partendo dallo stesso punto di vista. Anche se dubito seriamente che resterà un granchè di cui discutere... :/

 

 

 

 

 

[Fencer]

Il pubblico generalista vede la foresta, non l'albero. E così devo fare io.

Ma mi rendo conto che nel contesto ristretto ed esclusivo di un forum le priorità siano diverse...

 

Comunque tutti gli utenti che non sono contenti della mia gestione della programmazione anime di Rai4 potranno presto tirare un sospiro di sollievo. E quando non avrò più il "fardello" di un ruolo ufficiale sulle spalle sarà sicuramente piacevole discutere con voi partendo dallo stesso punto di vista. Anche se dubito seriamente che resterà un granchè di cui discutere... :/

 

Posso fare una domanda? Perchè davvero non ho capito una cosa.

 

Ma tu pensi che tutto quello che chi ti ha voluto rispondere ha scritto sia stato solo perchè non è soddisfatto della programmazione di Rai4 e non perchè volesse discutere semplicemente di Gargantia e del confronto con Eureka Seven?

Dell'opinione di Massimiliano Morelli sull'anime piuttosto che sul fatto che lo manderà o meno su Rai4?

[Massimiliano]

 

Il pubblico generalista vede la foresta, non l'albero. E così devo fare io.

Ma mi rendo conto che nel contesto ristretto ed esclusivo di un forum le priorità siano diverse...

 

Comunque tutti gli utenti che non sono contenti della mia gestione della programmazione anime di Rai4 potranno presto tirare un sospiro di sollievo. E quando non avrò più il "fardello" di un ruolo ufficiale sulle spalle sarà sicuramente piacevole discutere con voi partendo dallo stesso punto di vista. Anche se dubito seriamente che resterà un granchè di cui discutere... :/

 

Posso fare una domanda? Perchè davvero non ho capito una cosa.

 

Ma tu pensi che tutto quello che chi ti ha voluto rispondere ha scritto sia stato solo perchè non è soddisfatto della programmazione di Rai4 e non perchè volesse discutere semplicemente di Gargantia e del confronto con Eureka Seven?

Dell'opinione di Massimiliano Morelli sull'anime piuttosto che sul fatto che lo manderà o meno su Rai4?

 

Quell'ultima considerazione è slegata dal discorso Gargantia/E7 ed è stata scritta in maniera assolutamente serena (così come tutte le considerazioni su Gargantia/E7)

Seguo alcune discussioni su questo Forum ormai da anni e capita spesso di imbattersi in lamentele di vario genere. Non avrò modo di tornare a scrivere su queste pagine a breve e ci tenevo a cogliere l'occasione per tranquillizzare le persone che in questo o in altri thread si sono dimostrate insoddisfatte della programmazione di Rai4: nel 2014 cambieranno tante cose!

A buoni intenditori, poche parole...

[Alex Halman]

Scusa ma mi pare tu te la stia prendendo troppo, nel mio caso, al di là delle battute, ci sono state semplicemente scelte che mi sono piaciute e qualcuna no, alla fine il bilancio resta comunque positivo*, non è che ti devi offendere se ritengo Ergo Proxy un'immonda cagata senza senso, allo stesso modo non è che m'offendo se a te fa schifo Gargantia (di cui si è visto solo metà, mica è detto che mi piaccia fino alla fine) che di serie valide anche una (Psycho Pass) e mezzo (SAO) a stagione è già tanto, mi pare già tanto (su SG non dico nulla perché non la conosco quindi poi magari sono due e mezzo addirittura, anche Dennou Coil l'avevo snobbato ai tempi invece mi è piaciuto) ed ho esultato anche recentemente per Madoka (ho la deluxe in BD) ed AnoHana (e tanti altri titoli) quindi nessuno qua al di là dell'uscita del momento reputa così negativamente la tua gestione ma questa di Gargantia come brutta copia di E7 dai... è davvero una cacchiata, dici che devi vedere la foresta non il singolo albero, a me pare che ti sei fermato a qualche arbusto del sottobosco. Quanto al paragone che faccio con Conan era in relazione all'ambientazione e a precisi determinati elementi che ho specificato e tra questi non ho parlato di ecologismo o personaggi o della trama ma solo di un mondo sommerso, di macchine volanti e non in stile vagamente retrò e della tizia che svolazza sul suo zainetto/aliante con animaletto al seguito e non l'ho fatto certo per dire che è "copiato" da Conan quanto per dire che Gargantia ha molto più in comune con altro che con E7

 

Comunque è un peccato che sia venuto qui solo ora quando da anni parliamo della programmazione di Rai4 e spesso e volentieri positivamente, l'ultimo caso per me è stato appunto PsychoPass (basta che spulci le pagine indietro o il topic della serie in questione) forse perché SG, da come parli, sembra sarà il tuo ultimo annuncio hai voglia di sfogarti? Sinceramente le tue ironiche rassicurazioni le trovo esagerate, non mi pare che tu qua abbia ricevuto solo insulti in questi anni

 

*le serie che poi ho acquistato sono:

Gurren Lagann

Code Geass (entrambe le stagioni)

Eureka SeveN

Madoka

AnoHana

Dennou Coil

Haruhi (preso prima del passaggio TV)

Penguindrum

Nana (questo lo presi già ai tempi di MTV)

Noein

Toradora

se fosse stato ripubblicato pure Planetes

 

Alla fine l'unica che ho davvero schifato a morte tra le serie del Giovedì è Ergo Proxy, un po' NHK

Dimmi te se posso essere tanto felice che te ne vai

Modificato 17 Maggio, 2013 da Alex Halman

[Kiavik]

Gargantia mi ricorda E7 e, per quanto visto finora, è distante anni luce dalla qualità di quella serie. Liberissimo di non essere d'accordo con me...

Hai ragione, Gargantia è anni luce meglio.

[Il Toma]

E io concordo, avendo acquistato le stesse serie, con l'Halman.

In toto.

Esistono 2 realtà che ci permettono di fruire di anime in edizioni localizzate qui da noi.

La prima fa riferimento a Yamato e la seconda a Dynit, facendo un poco di generalizzazioni.

Allo stato attuale delle cose se viene meno la seconda non può che essere un danno, visto come di norma lavorano i primi.

Saluti Toma

[Massimiliano]

 

Scusa ma mi pare tu te la stia prendendo troppo, nel mio caso, al di là delle battute, ci sono state semplicemente scelte che mi sono piaciute e qualcuna no, alla fine il bilancio resta comunque positivo*, non è che ti devi offendere se ritengo Ergo Proxy un'immonda cagata senza senso, allo stesso modo non è che m'offendo se a te fa schifo Gargantia (di cui si è visto solo metà, mica è detto che mi piaccia fino alla fine) che di serie valide anche una (Psycho Pass) e mezzo (SAO) a stagione è già tanto, mi pare già tanto (su SG non dico nulla perché non la conosco quindi poi magari sono due e mezzo addirittura, anche Dennou Coil l'avevo snobbato ai tempi invece mi è piaciuto) ed ho esultato anche recentemente per Madoka (ho la deluxe in BD) ed AnoHana (e tanti altri titoli) quindi nessuno qua al di là dell'uscita del momento reputa così negativamente la tua gestione ma questa di Gargantia come brutta copia di E7 dai... è davvero una cacchiata, dici che devi vedere la foresta non il singolo albero, a me pare che ti sei fermato a qualche arbusto del sottobosco. Quanto al paragone che faccio con Conan era in relazione all'ambientazione e a precisi determinati elementi che ho specificato e tra questi non ho parlato di ecologismo o personaggi o della trama ma solo di un mondo sommerso, di macchine volanti e non in stile vagamente retrò e della tizia che svolazza sul suo zainetto/aliante con animaletto al seguito e non l'ho fatto certo per dire che è "copiato" da Conan quanto per dire che Gargantia ha molto più in comune con altro che con E7

 

Comunque è un peccato che sia venuto qui solo ora quando da anni parliamo della programmazione di Rai4 e spesso e volentieri positivamente, l'ultimo caso per me è stato appunto PsychoPass (basta che spulci le pagine indietro o il topic della serie in questione) forse perché SG, da come parli, sembra sarà il tuo ultimo annuncio hai voglia di sfogarti? Sinceramente le tue ironiche rassicurazioni le trovo esagerate, non mi pare che tu qua abbia ricevuto solo insulti in questi anni

 

*le serie che poi ho acquistato sono:

Gurren Lagann

Code Geass (entrambe le stagioni)

Eureka SeveN

Madoka

AnoHana

Dennou Coil

Haruhi (preso prima del passaggio TV)

Penguindrum

Nana (questo lo presi già ai tempi di MTV)

Noein

Toradora

se fosse stato ripubblicato pure Planetes

 

Alla fine l'unica che ho davvero schifato a morte tra le serie del Giovedì è Ergo Proxy, un po' NHK

Dimmi te se posso essere tanto felice che te ne vai

 

Ma no, figurati se me la prendo.

E comunque il mio intervento in questa discussione non origina dalle critiche rivolte a Steins;Gate e/o alla programmazione di Rai4. Ne ho lette di ben peggiori in questi anni e non solo su questo forum...    

 

Qualcuno aveva espresso perplessità sul mio rimando a E7 e mi andava di motivare il perchè di quella frase scritta su FB. Che poi, pur di confutare una sensazione soggettiva - e legittima al pari di quelle di chi vede in Gargantia l'ombra di Full Metal Panic - si sia scelto di lanciarsi nel solito botta e risposta cavilloso è un'altra storia.

 

Potrei fare anch'io lo stesso lavoro per dimostrare che Full Metal Panic c'entra poco o niente, che il modo in cui Sagara è "alieno" al contesto in cui si trova ha poco a che vedere con la condizione di Leto (un conto è essere alieno a un contesto scolastico, un altro esserlo all'intero sistema sociale vigente al punto di non riuscire neppure a comunicare se non mediante la traduzione simultanea di un robot). Ma non lo farei mai perchè riconosco che ci sono comunque delle somiglianze, per quanto limitate (proprio come quelle con E7).

 

E con questo direi che è il caso di chiudere l'OT (chiedo scusa ai MOD)...

Modificato 17 Maggio, 2013 da Massimiliano

[Messer_Azzone]

Beh ognuno ha i suoi gusti. Personalmente Steins;Gate all'epoca lo droppai al 6°/7° episodio (non ricordo) però è innegabilmente "sulla bocca" del fandom anche a distanza di un paio d'anni. Magari questa volta ne approfitto per "andare oltre" e vederlo tutto.

Proprio quanto inizia il bello. Pensa che la prima volta anche io l'ho droppato... poi mi sono forzato a continuarlo e mi sono faggottizzato.

 

Anche Psycho è abbastanza mal messo. Il video di Steins ancora non ce l'ho. Sono in attesa di vedere i BD giapponesi per avere un riferimento. In compenso ho visto quelli americani e sono pietosi.

Male. Ma confidiamo nelle capacità dell'encoder. ^^

 

Comunque in effetti il fatto che Steins si possa vedere benissimo senza Robotic Notes o Chaos Head mi devo ricordare di ribatterlo la prossima volta che dice che Fate/Zero non si può prendere senza Stay Night

Io sono d'accordo sul fatto che F/Z debba essere preso con F/SN: senza entrambi i titoli il significato dell'anime va un po' perso.

 

Giusto per tagliare la testa al toro... ci tengo a ribadire che - per me - le similitudini tra Eureka SeveN e Suisei no Gargantia ci sono e non sono neanche poche.

Benvenuto Massimiliano, sono Christian, quello che ti scassa sempre su internet.

 

Come ti ho già scritto, concordo sul fatto che ci siano somiglianze tra Eureka e Gargantia, anche se è pur vero, come ti fanno notare qui, che si è pescato un po' ovunque creando un calderone che sa pesantemente di già visto. Pertanto sono altrettanto valide sia le tue considerazioni che quelle che fanno gli altri (anche se non avevo voglia e tempo di leggermi completamente tutti i WOT scritti, ho dato un'occhiata almeno generale).

 

Devo dire tra l'altro che, a differenza di altri che scrivono qui, ritengo Eureka nettamente sopra a Gargantia per quanto si è visto finora; per ora il nuovo titolo è una grossa delusione. Dai primi episodi mi aspettavo una storia più seria e profonda, poi me ne ritrovo uno filler e due di puro fanservice (su una serie prevista in 13 episodi), e mi sono cadute le speranze (per non dire altro...).

 

Credo non siano di certo questi i titoli a cui puntare per la messa in onda italiana; più interessante al momento sembra "L'attacco dei giganti", ma mi sono spoilerato un po' il manga e ho seriamente paura che vada tutto in vacca.

 

Ultima cosa: non cedere alle critiche. Sebbene tu abbia le tue opinioni ed è normale non condividerle tutte, sei l'unico che finora ha dimostrato di saper venire incontro anche alle esigenze dei fan, pur contraddicendo la tua stessa idea. E poi, se te ne vai tu, perdo totalmente la speranza di vedere FATE in Italia. ;___;

Modificato 17 Maggio, 2013 da Messer_Azzone

[Lord Gara]

Innanzitutto benvenuto a Massimiliano, è un onore e un piacere poter approfittare di un canale così diretto e quasi personale.

Nella diatriba di Gargantia prima di iniziare a sperticarsi in analisi e similitudini io aspetterei quantomeno la prossima puntata che dovrebbe essere il grosso plot twist della serie, inoltre trovo abbastanza inutile il gioco dei riferimenti proprio perchè Gargantia prende a piene mani da moltissime serie: FMP (male perchè Ledo è la versione sfigiz di Sagara), Gunbuster (gli alienazzi), E7 (per il setting da post-cataclisma tipo il pianeta si è ripreso ciò che era suo) ma anche serie molto più vecchie per la tipologia di mecha (mi pare si sia citato Layzner).

 

Per il discorso Fate sono completamente in disaccordo, o meglio, sono in disaccordo per via del fatto che l'anime di Stay Night sia PESSIMO per adattamento e qualità, inoltre i temi trattati in Zero vengono ripresi moooooolto alla lontana (Kiritsugu è una figura praticamente inesistente, Kirei vabbeh è ovvio che ci dovesse essere e Saber non ha alcun ricordo della precedente guerra quindi non è che faccia chissà che evoluzione) e le atmosfere sono molto più leggere da anime d'azione medio che se non fosse per il brand che si porta alle spalle sarebbe stato presto archiviato nel dimenticatoio anche per il piattume dei personaggi (no, non bastano le minigonne inguinali di Rin).

 

Zero dal canto suo sfoggia una regia e una produzione di tutt'altro livello, personaggi interessanti e una storia molto più d'impatto per svolgimento e, cosa ancora più importante, autoconclusiva, per cui il problema, continuo a dirlo, proprio non ce lo vedo.

 

Ad ogni modo via con Steins;Gate nella speranza che, al prossimo giro, se ci sarà un prossimo giro, potremo finalmente avere DRRRR.

Ah e comunque grazie a RAI4 ho ripreso a comprare anime.

Modificato 17 Maggio, 2013 da Lord Gara

[Zelgadis]

Steins;Gate ha effettivamente una partenza lenta.

Va diviso in due parti, la prima costruisce in crescendo e non lascia capire benissimo allo spettatore tutte le conseguenze di quanto sta succedendo. Il climax arriva esattamente a metà serie, nell'episodio 12. Da lì in poi le fila vengono raccolte procedendo a ritroso e, se arrivate a quel punto, è difficile non essere presi dalla trama.

La cosa importante magari è capire alcune delle teorie scientifiche su cui si basa e che vengono comunque spiegate: i concetti di linee temporali e di attractor field che sono teorie scientifiche realmente esistenti, altrimenti può sembrare una specie di "final destination" dei poveri.

 

 

 

@Massimiliano: purtroppo la tua posizione ti espone a critiche da ogni dove, ma la frase "hai gusti di m." o "non capisci un c. di anime" ce la scambiamo parecchio anche tra appassionati. Penso che i dati oggettivi siano le serie tv che sono arrivate in Italia sotto la tua gestione di Rai 4. Al di là della singola serie che può piacere o non piacere, credo che sarà la storia nel suo complesso a darti ragione. E credo che nessuno si auguri un cambio di rotta (che dubito sarebbe migliorativo sul fronte dell'animazione giapponese in Italia).

[Dk86]

Innanzitutto benvenuto a Massimiliano, è un onore e un piacere poter approfittare di un canale così diretto e quasi personale.

Nella diatriba di Gargantia prima di iniziare a sperticarsi in analisi e similitudini io aspetterei quantomeno la prossima puntata che dovrebbe essere il grosso plot twist della serie, inoltre trovo abbastanza inutile il gioco dei riferimenti proprio perchè Gargantia prende a piene mani da moltissime serie: FMP (male perchè Ledo è la versione sfigiz di Sagara), Gunbuster (gli alienazzi), E7 (per il setting da post-cataclisma tipo il pianeta si è ripreso ciò che era suo) ma anche serie molto più vecchie per la tipologia di mecha (mi pare si sia citato Layzner).

 

Per il discorso Fate sono completamente in disaccordo, o meglio, sono in disaccordo per via del fatto che l'anime di Stay Night sia PESSIMO per adattamento e qualità, inoltre i temi trattati in Zero vengono ripresi moooooolto alla lontana (Kiritsugu è una figura praticamente inesistente, Kirei vabbeh è ovvio che ci dovesse essere e Saber non ha alcun ricordo della precedente guerra quindi non è che faccia chissà che evoluzione) e le atmosfere sono molto più leggere da anime d'azione medio che se non fosse per il brand che si porta alle spalle sarebbe stato presto archiviato nel dimenticatoio anche per il piattume dei personaggi (no, non bastano le minigonne inguinali di Rin).

 

Zero dal canto suo sfoggia una regia e una produzione di tutt'altro livello, personaggi interessanti e una storia molto più d'impatto per svolgimento e, cosa ancora più importante, autoconclusiva, per cui il problema, continuo a dirlo, proprio non ce lo vedo.

 

Ad ogni modo via con Steins;Gate nella speranza che, al prossimo giro, se ci sarà un prossimo giro, potremo finalmente avere DRRRR.

Ah e comunque grazie a RAI4 ho ripreso a comprare anime.

Direi che concordo in toto con quanto scritto da Gara.

 

(e sì, come dice Zello il "hai gusti di m***a" e "non capisci un c***o" è goliardia più che qualsiasi altra cosa... Alla fine fra SAO, SG e PP almeno un anime da comprare tutti per la prossima stagione ce l'abbiamo!XD)

[Joe_Iabuki]

Un benvenuto a Massimiliano. E stiamo pure sereni, se Rai4 chiude con gli anime, qua in Italia probabilmente non vedremo più niente, con buona pace di tutti quegli "appassionati" che preferiscono avere i sub rispetto a delle release con i controattributi tipo le ultime produzioni Dynit...

[Massimiliano]

Steins;Gate ha effettivamente una partenza lenta.

Va diviso in due parti, la prima costruisce in crescendo e non lascia capire benissimo allo spettatore tutte le conseguenze di quanto sta succedendo. Il climax arriva esattamente a metà serie, nell'episodio 12. Da lì in poi le fila vengono raccolte procedendo a ritroso e, se arrivate a quel punto, è difficile non essere presi dalla trama.

La cosa importante magari è capire alcune delle teorie scientifiche su cui si basa e che vengono comunque spiegate: i concetti di linee temporali e di attractor field che sono teorie scientifiche realmente esistenti, altrimenti può sembrare una specie di "final destination" dei poveri.

 

 

 

@Massimiliano: purtroppo la tua posizione ti espone a critiche da ogni dove, ma la frase "hai gusti di m." o "non capisci un c. di anime" ce la scambiamo parecchio anche tra appassionati. Penso che i dati oggettivi siano le serie tv che sono arrivate in Italia sotto la tua gestione di Rai 4. Al di là della singola serie che può piacere o non piacere, credo che sarà la storia nel suo complesso a darti ragione. E credo che nessuno si auguri un cambio di rotta (che dubito sarebbe migliorativo sul fronte dell'animazione giapponese in Italia).

 

Mi rendo perfettamente conto che le critiche siano inevitabili: in fondo, data la mia posizione, è verosimile - ma non sempre scontato, vedi il caso di Steins;Gate - che la "bocciatura" a titolo personale di una serie possa comportare il suo mancato arrivo su Rai4. E questo può comprensibilmente far girare le scatole a chi quel titolo lo ha amato e avrebbe gradito goderselo anche in lingua italiana.

 

Le frasi che veramente mandano in bestia un addetto ai lavori come me sono altre; quelle del tipo "un altro capolavoro rovinato" o "spero che gli anime in italiano smettano di esistere". Ecco, leggere certe cosa quando Dynit annuncia l'acquisizione di un titolo del calibro di Steins;Gate fa veramente passare la voglia di continuare a battersi per la diffusione del prodotto anime in Italia. Gli insulti lasciano il tempo che trovano... se è per quello me ne dicono di ben peggiori tutti i giorni in ufficio! -__-

 

Ciò detto, per tornare in topic, Dynit fa le sue acquisizioni anche a prescindere dal coinvolgimento di Rai4. E' ovvio che sia nell'interesse di entrambi - e questo vale anche nel caso di Yamato - trovare dei "punti di incontro"... ma a pensare che il 90% del mercato italiano sia sostanzialmente deciso da me si commette un grande errore di valutazione. Se avessi tutta questa influenza ci sarebbero molti più anime in giro...