La malinconia di Haruhi Suzumiya

[Yuka Osawa]

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Assolutamente sì.



Il titolo di un'opera è sua parte integrante, e non solo, e la parte che l'autore ha deciso e ritenuto rappresentare (secondo varie logiche da lui percorse) la SUA opera.



Un singolo titolo può influenzare la lettura di un'intera opera, perché può suggerire una chiave interpretativa, un'ottica focale, molte cose.

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quindi malinconia al posto di melanconia distruggerebbe tutto... ok... grazie di avermi avvertito pirla io che non me n'ero accorto 



che poi su quella granitica certezza che non si possano usare indifferentemente avrei qualche dubbio ma lasciamo stare

No, per me si è distrutto in parte, ma vabbè

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Qualche? Il mio garzanti del '95 dice che "melanconia" è da considerarsi solo come versione "elevata" del termine "malinconia", fai te... è proprio per questo che non capisco cosa abbia Shito da lamentare...

Shito ha elencato le diversità:
melanconia
1. Stato d’animo di vaga tristezza, spesso alimentato dall’indugio rassegnato o addirittura compiaciuto, nell’ambito di sentimenti d’inquietudine o delusione.
[cut]

malinconia
1 stato d'animo dolente ma calmo, o temperato da una certa dolcezza; aspetto, caratteristica di ciò che suscita o esprime tale stato d'animo

Io tra il Garzanti ed il Cannarsi, mi fido del Cannarsi.

[Alex Halman]

@El Barto: Esattamente, qualsiasi altra fonte non vole nulla...

 

@Fappy: quelle definizioni le ha semplicemente copiate pure lui... non mi risulta il libreria un dizionario italiano Cannarsi... comunque provvederò mandadare una lettera di protesta alla Zanichelli chiedendo una correzione (sia per quello ita/eng che per quello italiano che mi riporta i due termini come sinonimi)

[Shuji]

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Però Zanichelli e Garzanti non sono all'altezza 

Dici che l'unico che può è ?

Com'e' che questa icona ancora non era stata messa? 

[Alex Halman]

E' vero! è necessaria! 

[Garion-Oh]

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Il titolo di un'opera è sua parte integrante, e non solo, e la parte che l'autore ha deciso e ritenuto rappresentare (secondo varie logiche da lui percorse) la SUA opera.

Te la metto giu' dura, non prendertela a male.
Agli editori attuali importa sopravvivere nel mercato attuale. Malinconia o Melanconia credo che non gli importi per *nulla*.
*Se* Di Sanzo avesse saputo amministrarsi meglio, *tu* avresti potuto curare Haruhi. Ma ormai direi che quei tempi sono passati, in molti sensi.
Si puo' dire che un certo tipo di deontologia professionale sia morta con la scomparsa della tua mano dal circuito home-video.

Il resto del mercato e' sempre stato allineato su titoli non perfetti (basti pensare a La rivoluzione di Utena in luogo di Shojo kakumei Utena, ecc...).

[Shuji]

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E' vero! è necessaria! 

Fatto 

[Alex Halman]

Grande! :diablo:

 

 

:lolla: :lolla: :lolla:

[Yuka Osawa]

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@Fappy: quelle definizioni le ha semplicemente pure lui copiate... non mi risulta il libreria un dizionario italiano Cannarsi...

A maggior ragione, se le ha copiate le ha copiate da un dizionario, ed ha messo in evidenza il fatto che i due lemmi sono di diverso significato.
Anche se possono assomigliarsi ed in alcuni ambiti sono sinonimi.

In corsivo ciò detto da Shito.

http://old.demauroparavia.it/68295
Melancolia
stato psichico caratterizzato da alterazione dell’umore e dei sentimenti che provoca un’ingiustificata tristezza spesso unita ad ansia
Stato d’animo di vaga tristezza, spesso alimentato dall’indugio rassegnato o addirittura compiaciuto, nell’ambito di sentimenti d’inquietudine o delusione.

http://old.demauroparavia.it/66119
Malinconia
stato d’animo di vaga tristezza, di struggente inquietudine e depressione costanti, caratterizzato dalla propensione al pessimismo, alla chiusura in se stessi e alla meditazione
stato d'animo dolente ma calmo, o temperato da una certa dolcezza; aspetto, caratteristica di ciò che suscita o esprime tale stato d'animo

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Te la metto giu' dura, non prendertela a male.

Agli editori attuali importa sopravvivere nel mercato attuale. Malinconia o Melanconia credo che non gli importi per *nulla*.

E questo c'entrerebbe qualcosa?
Si stava solo parlando del "se il sostantivo fosse appropriato o meno".
Malinconia va bene, ma melanconia a mio parere, seguendo ciò che ha espresso Shito, sarebbe andato meglio.

Poi è ovvio che l'editore a queste cose non ci fa caso...ma era solo per puntualizzare.

[Alex Halman]

La conclusione è che c'è chi spacca il capello in 44 su una singola parola e chi no perché bisogna essere di una pignoleria mostruosa per fare certe differenze che nel linguaggio comune non esistono o hanno semplicemente tradotto il titolo pari pari senza pensare ad altro

[jetblack]

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Ma vale la pena far tanto casino per qualcosa che alla fine non ha alcuna influenza nella serie? 

Assolutamente sì.



Il titolo di un'opera è sua parte integrante, e non solo, e la parte che l'autore ha deciso e ritenuto rappresentare (secondo varie logiche da lui percorse) la SUA opera.



Un singolo titolo può influenzare la lettura di un'intera opera, perché può suggerire una chiave interpretativa, un'ottica focale, molte cose.

il titolo è parte (una piccolissima parte imho) dell'opera, non l'opera

dopotutto un titolo senza film non ha senso, un film senza titolo sì

[Roger]

ok... e' giunto il momento... fuori il devoto oli compact! hasshin!

 

malinconia:

 

1. sentimento di vaga tristezza per qualcosa che manca o e' lontano (S) tristezza, nostalgia, inquietudine.

2. motivo di deprimente monotonia (S) noia.

3. stato d' animo caratterizzato da pessimismo e sconforto (S) pessimismo, tristezza.

 

Etimologia: dal greco melankholia, composto di melas 'nero' e khole' 'bile': propriamente 'bile nera', in quanto secondo la medicina antica era causata appunto dalla bile.

 

 

melancolia:

 

FAIL

non c' e'

il compact non lo riporta

PANICO

 

pero', etimologicamente, s' e' capito che malinconia e' la forma moderna di melancolia...

 

 

[Garion-Oh]

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Te la metto giu' dura, non prendertela a male.

Agli editori attuali importa sopravvivere nel mercato attuale. Malinconia o Melanconia credo che non gli importi per *nulla*.

E questo c'entrerebbe qualcosa?

:sega:

[Hyo]

Jetblack: il titolo è parte dell'opera, non l'opera

Shito: Il titolo di un'opera è sua parte integrante

 

Non vedo discordanza, dunque non capisco la reply...

Essendo parte dell'opera, non ha forse diritto anche il titolo di essere tradotto bene?

 

Concordo con Mark0 sull'intervento di Garion. Non c'entra granché, perché si cambia totalmente d'ambito. Non si discuteva sul perché l'editore abbia fatto così, ma se l'operato dell'editore sia giusto o meno. Ciò non toglie che quello che ha detto Garion sia sacrosanto, ma non risponde al problema trattato. ^^

[Alex Halman]

@Roger: NOOOOOOO!!!!! Mi cade un mitooooo!!!!! :pazzia:

 

Anche se compact non può avere mancanze!

 

@Garion: non hai bisogno di suggerirglielo...

[Mutsurini]

:sega: :sega: :sega: :sega: :sega: :sega:

 

Maccio Capatonda-mobbasta

[jetblack]

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Te la metto giu' dura, non prendertela a male.

Agli editori attuali importa sopravvivere nel mercato attuale. Malinconia o Melanconia credo che non gli importi per *nulla*.

E questo c'entrerebbe qualcosa?

:sega:

:nono:
così:

[Shito]

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Il titolo di un'opera è sua parte integrante, e non solo, e la parte che l'autore ha deciso e ritenuto rappresentare (secondo varie logiche da lui percorse) la SUA opera.

Te la metto giu' dura, non prendertela a male.

Agli editori attuali importa sopravvivere nel mercato attuale. Malinconia o Melanconia credo che non gli importi per *nulla*.

*Se* Di Sanzo avesse saputo amministrarsi meglio, *tu* avresti potuto curare Haruhi. Ma ormai direi che quei tempi sono passati, in molti sensi.

Si puo' dire che un certo tipo di deontologia professionale sia morta con la scomparsa della tua mano dal circuito home-video.



Il resto del mercato e' sempre stato allineato su titoli non perfetti (basti pensare a La rivoluzione di Utena in luogo di Shojo kakumei Utena, ecc...).

Caro Garion, io ti ringrazio sinceramente per le espressioni implicite di stima. Non ha caso ho citato un caso 'letterario' di titolo STRAVOLTO DAVVERO (a tutti coloro che NON sembrano capire il valore di un esempio simbolico: NO, l'uso di 'malinconia' NON stravolge il senso della sere SHnY, è chiaro), per dire che in fondo al 'mercato' non glien'è mai importato nulla. Vivaddio. :)

Solo, siccome nella mia stupidità sentivo Malinconia e Melanconia diverse in maniera sensibile (vedo la serie e non direi mai che Haruhi è malinconica, il maliconico in genere rimpiange qualcosa di passato, o è più 'romantico', come dire?), e siccome trovavo entrambi i termini onesti/usati/semplici, mi chiedevo il perché dell'errore, tutto qui.

Ho cmq trovato la risposta. :)

BTW, io non sono "L'uomo di DiSanzo", né l'uomo di nessuno, se non della mia consorte. Indi, non è che "DiSanzo out dal mercato = Shitarello out". Bisogna solo trovare qualche altro pazzo che possa pensare che la correttezza delle traduzioni sia un valore da dare all'opera, per quanto non economicamente determinante, comunque da perseguire. Lucky Red insegna che esistono anche amministratori capaci di perseguire una simile logica E una buona amministrazione. :)

PS:
Veramente Garion HA risposto alla mia risposta orginale: "sapete come mai è stato cambiato?".
Io non avevo MAI messo in dubbio cosa fosse giusto e perché, invero.
E Garion non si è neppure preso la briga di entrare nell'OT, restando in IT perfetto.
Questo, per la cronaca. :)

[Hyo]

Beccato in fallo. Ho travisato la domanda alla grande, sì. :(

[Shito]

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Beccato in fallo. Ho travisato la domanda alla grande, sì. :(

Suvvia caro amico, credo che il buon Garion ti perdonerà il venial peccato. :)

Il guaio di noi trolloni (sono incluso), è che scriviamo molto più di quanto non leggiamo.

[Garion-Oh]

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Indi, non è che "DiSanzo out dal mercato = Shitarello out".

Si', ma intanto quante cose che abbisognavano della tua cura sono uscite sul mercato senza di essa? Con chi devo prendermela per questo? Il nome l'ho fatto  :goccia:
Poi puoi sempre sperare che fra 10 anni sarai li' a ridoppiare Gundam, Macross e Nadia eh! Si sa mai...

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Lucky Red insegna che esistono anche amministratori capaci di perseguire una simile logica E una buona amministrazione. :)

Per due film di Miyazaki all'anno. Ok. Ma c'e' anche altro la' fuori...

[Eymerich]

Io intanto ricordo che ai tempi un TENKU NO ESCAFLOWNE venne tradotto con "I Cieli di Escaflowne" invece che con "Escaflowne dei Cieli" per  analoghi motivi di marketing..

[Endrius]

Si vabbè, ma spesso e volentieri noi ci becchiamo il titolo internazionale che non centra una cippa con quello giappponese.

Kido Senshi non mi risulta si traduca con Mobile Suit, più un casino di altri casi.

[Hyo]

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Si', ma intanto quante cose che abbisognavano della tua cura sono uscite sul mercato senza di essa? Con chi devo prendermela per questo? Il nome l'ho fatto  :goccia:

Oddio, la politica di Di Sanzo magari sarà stata discutibile (non ne so nulla al riguardo, né di politiche editoriali, né di quella di Di Sanzo nello specifico), ma prendersela con lui per la mancanza di cura del resto del mondo mi pare un po' esagerato.

Personalmente, io me la prendo in primis con gli editori che fanno le cose alla 'come capita', e secondariamente coi fan che pur sapendolo non si oppongono alla cosa.

Poi sicuramente sì, se Shin Vision fosse ancora ai fasti di un tempo saremmo tutti più contenti. Ma direi che è più giusto prendersela con Dynit o Yamato, piuttosto che con qualcuno che, in fin dei conti, non c'entra.

[Shuji]

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Io intanto ricordo che ai tempi un TENKU NO ESCAFLOWNE venne tradotto con "I Cieli di Escaflowne" invece che con "Escaflowne dei Cieli" per  analoghi motivi di marketing..

Verissimo.

[Alex Halman]

Titolo che tra l'altro per quanto "poetico" non aveva alcun senso logico (vabbè che pure il titolo internazionale non ne aveva)... eppure non credo abbia minato l'apprezzamento per l'anime stesso... e all'epoca in Dynamic Italia comandava proprio quella persona là...