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Non sono d'accordo; il dialogo di Kaji conferma proprio che all'interno dell'universo fittizio di Evangelion quei mostri sono chiamati "Shito" in giapponese e "Angel" in inglese. Non si chiamano né "Apostles" in inglese, né "Tenshi" in giapponese. Un bel po' di pagine fa qualcuno aveva fatto notare che i sottomarini/missili/navi militari (? qualcosa del genere, non ricordo) russi hanno una propria nomenclatura russa, e un'altra nomenclatura inglese usata dalla NATO. In un film russo localizzato in italiano è logico che i personaggi russi useranno la loro nomenclatura russa per parlare dei loro sottomarini. E se ad un certo punto una spia della NATO parla al telefono con il suo superiore in inglese, userà la nomenclatura inglese. Che poi questi Apostoli abbiano in-universe i nomi di Angeli è in effetti molto strano e straniante (non più comunque di avere Adam come loro progenitore impalato con la Lancia di Longino), e il protagonista stesso lo fa notare. Adattare "Shito" in "Angelo" è un impoverimento per l'opera - per carità, un impoverimento di un aspetto minorissimo e prettamente "estetico", ma pur sempre un impoverimento. Nel caso della traduzione inglese e russa il problema è interessante, ma per fortuna in Eva non sappiamo come la divisione italiana della NERV abbia deciso di chiamarli e ci limitiamo ad applicare un "layer italiano" sul parlato giapponese. Magari nell'ultimo film della Rebuild scopriamo che sia "Apostolo" che "Angelo" erano ritenuti offensivi dal Vaticano e in italiano si chiamano genericamente "Messaggeri" :P

Non mi pare. Nel senso: si sa già cosa è stato scelto (Apostolo) e perchè è stato scelto (i giapponesi dicono quello). Non ha senso parlare di adattamento estero o inglese (dove non si presenta il problema scritto sopra tra l'altro) o su cosa avrebbe fatto X in caso si fosse trovato ad adattare Z perchè non c'è sugo: si dovrebbe parla di questo preciso adattamento italiano e delle sue problematiche. Il singolo termine quindi, e questo nel particolare, mi pare risultare inutile all'analisi generale. Specie se, ripeto, così tanta utenza ha più volte espresso come la problematica non fosse minimamente quello ma il marchio di fabbrica cannarsiano sull'adattamento, in particolare la sintassi e la scelta di determinate espressioni. E questo è un fatto, basta leggere indietro. Quindi occuparsi di quelli (come again fatto dal Vì prima dell'ultimo intervento) mi sembra essere più attinente alle richieste di chi è intervenuto. Poi per carità, se si vogliono fare ipotesi su "cosa avrebbe fatto Cannarsi se avesse dovuto adattare in russo l'anime per la Russia" si può fare. Nell'altro topic. Ma a me la questione Angelo\Apostolo pare possa finire tranquillamente qui e non offra ulteriori e utili prospettive su questo secondo doppiaggio italiano di Eva.

Mah, in sè il punto è abbastanza semplice. Come già evidenziato nell'intervista al traduttore in house di Gainax ai tempi, Anno usava una doppia nomenclatura e doppia titolazione, una in giapponese e una in inglese, fregandosene che fosse diverso il significato. Il termine giapponese è Shito, quello inglese è Angel (non angelo). Sempre da quella fonte, è lì perchè faceva figo. Ne consegue però che, a logica, in Giappone li chiamano Shito (pur avendo tutti il nome di Angeli) mentre nelle nazioni anglofone (sempre nel setting di Eva) li chiamano Angel. Doppia denominazione. E' un po' come Yamato - Starblazers (con le dovute proporzioni) come titolo. Si è imposta la doppia titolazione con due titoli che nulla c'entrano l'uno con l'altro, pur intendendosi la stesso prodotto, a seconda che si sia in Giappone (dove tengono Yamato) o il resto del mondo (StarBlazers). Ricordate, parlo di setting, non di traduzione e adattamento. Quindi è perfettamente normale che Kaji usi entrambe le denominazioni, Shito/Apostolo quando parla giapponese con giapponesi, Angel quando parla in inglese con inglesi. E' una questione di fruibilità (eh già) perchè probabilmente se dicesse Shito a quell'inglese, quello non capirebbe immediatamente (posto che a sua volta non sapesse che in Giappone li chiamano così) a cosa si sta riferendo. Questo non spariglia nulla (sempre volendo prendere per buona la Rebuild, ma vabè). Ed è.... boh, mi sembra automatico. Per la questione delle direttive dell'autore, siamo ancora nel nulla cosmico: sempre prendendo Yamato/Starblazers come esempio, se i giapponesi avessero voluto imporre qualcosa..... Lo avrebbero fatto e nessuno avrebbe potuto dire niente. Questo senza considerare che sempre nell'intervista postata tempo fa si metteva ben in evidenza come ad Anno non potesse fregare di meno e non siamo andati ancora oltre le fonti postate da Roger tempo fa (ma TAAAAANTO tempo fa) per quanto riguarda la possibilità di valutare un adattamento diverso. Ora. Sono tipo 90 pagine che ciclicamente ritorna quell'argomento dell'Angelo. In loop. Continuo. Considerato che è già stato detto che NON è quello il problema, considerato che c'è poco sopra un intervento prezioso che va a pescare proprio dissonanze nelle frasi e nella recitazione, dobbiamo continuare ancora per molto con cose già abbondantemente affrontate? L'idea sarebbe che questo topic abbia un senso, non che si vada in loop continuo con la stessa roba che tra l'altro si è già detto e ridetto non rappresentare il reale problema dell'adattamento. Riusciamo a rimanere sui veri problemi, ovverosia fedeltà proclamata ma forse non presente, problemi reali di adattamento nella lingua d'arrivo e magari anche problematiche in sala doppiaggio eccetera? Possiamo non fissarci di nuovo su restauro, angeli e Team\Rei Team\Asuka Team\Misato? Grazie.

Infatti è uno di quei casi in cui la localizzazione porta a un paradosso. Talvolta mi sembra si cerchi di ovviare cercando una qualche inflessione particolare per far capire che la lingua sentita è da intendersi come "straniera" per i personaggi, se le situazioni sono sporadiche. D'altronde la localizzazione è appunto un falso, è ovvio che si porti dietro tanti problemi.

Infatti in una corretta versione in inglese quando Kaji parla secondo i testi giapponesi ove dicono shito dovrebbe usare apostle, mentre laddove nell'originale parla inglese dicendo angels, rimane ovviamente angels. Perchè nell'universo fittizio, nonostante la localizzazione li stia facendo parlare in inglese, in realtà i personaggi sempre in giapponese stanno parlando, e noi abbiamo il filtro del doppiaggio.

Mi sembra un ragionamento perfetto. Un'opera giapponese va tradotta nella nostra lingua, non nella nostra cultura, in modo che durante la visione capiamo cosa i personaggi dicono rimanendo questi però giapponesi inseriti per altro nel loro universo narrativo e non trasformandosi di colpo in italiani. Da questo punto di vista l'approccio di @Shito mi sembra sia pregno di ottime intenzioni e di rispetto assoluto nei confronti dell'opera. Le frasi "stonate" poi devo dire che per quanto mi riguarda sono davvero pochissime e in nessun modo distruggono la fruizione dell'opera nella sua interezza. Se pure si trattasse di qualche frase (e poi girano sempre le stesse tre) sarebbero comunque poca cosa in una serie di 15 ore complessive.

In realtà trovo che il tuo discorso abbia un senso, pensa se per il russo avessero usato una parola ancora diversa? sarebbe stato uno spasso Ma alla fine il punto resta sempre il medesimo noi vediamo la storia dal punto di vista dei giapponesi quello che traduciamo è il giapponese quindi se quelli dicono così e poi scrivono cosà nel doppiato va messo così

Certo. Anche quella è una "localizzazione" in sé per sé. Chi lo nega? Qui si stava parlando di altro, mi pare. @Alex Halmanun precisazione su quei copioni. Sono in inglese, scritti da un interno di Khara, non dal primo che passa per Funimation o simili. Non servirebbe neppure sottolineare la sostanziale differenza tra le due cose, ma meglio ribadirlo: è il cliente stesso ad averti fornito uno script in inglese, non sei andato a prendere i copioni dalla tipa che oggi ha mandato a succhiare *azzi i fan americani. È il tuo cliente E un interno alla azienda del creatore dell'opera. Però non so se questo discorso poi @Fencer lo modera o meno, non ho più capito. Nel dubbio, ceno. ^^

https://anime.everyeye.it/notizie/neon-genesis-evangelion-ex-direttrice-doppiaggio-inglese-risponde-critiche-386408.html Anche gli americani hanno scoperto l'esistenza dei girellari Da notare come una che non è stata richiamata ne per il ruolo di Rei e ne come direttrice del nuovo doppiaggio di Eva, si sia messa a difendere il lavoro dei suoi colleghi invece di partecipare alle critiche, proprio come succede in Italia

Tranquillo, non era rivolto specificatamente a te. Non c'è niente di cui chiedere scusa. Semplicemente ora che lo staff si è ammazzato per rendere la discussione più snella e produttiva (oddio, sono sempre 90 pagine, ma penso che il senso si sia capito) e impostando delle linee guida precise, sarebbe interessante andare a guardare quelle che sono state individuate come vere problematiche da parte della stessa utenza che ha postato nei giorni scorsi, ovverosia la cifra stilistica che Shito ha dato all'adattamento e che lo rende parecchio problematico. Mi è parso di capire, insomma, che alla fine che si chiamassero Apostoli o Angeli fregasse veramente poco e che il cuore delle proteste fosse altro. Sarebbe bello spaziare e andare su quello, anche con esempi come fatto poco su, almeno a mio parere, mentre noto che si continua ad andare in loop proponendo quel tema ogni tot pagine. Non ha senso, le posizioni sono chiare ed è tutto quello che possiamo avere, secondo me, considerata anche l'opera stessa e il fancazzismo dell'autore (a cui non sbatte di meno). Non so perchè ci stiamo fissando lì. Anche perchè, brutalmente mi vien da chiedere: ma in tutto questa ondata, è stata approntata da qualche parte almeno una lista di una serie di errori e/o problematiche dell'adattamento e del doppiaggio da consegnare a Netflix in vista della "revisione"? Dipende in risposta a cos'erano le tre frasi. Di base, richiedere un'aderenza all'originale non vuol dire necessariamente dare direttive precise nel mantenere la nomenclatura, può anche voler dire un semplice "non mi sminchiate i dialoghi", come siamo tanto noti per fare (posto che semplicemente non fosse quella la direttiva). Sempre che sia tutto vero essendo dichiarazioni di parte. Tuttavia quello che mi lascia perplesso è che quando ci sono state direttive dei nipponici riguardo a prodotti pubblicati in Italia, quelle direttive sono sempre state seguite alla lettera: la vedo dura che un mero adattatore si sia permesso di eluderle in primis e che nessuno se ne sia accordo in secundis e che una volta comunicati ai giapponesi la serie non sia stato proprio tolta in tertiis. Poi i motivi di scelta dell'Angelo all'estero possono essere i più disparati, specie se, appunto, non esistevano direttive. Possono averlo fatto per continuità con la vecchia edizione, possono averlo fatto per comodità, possono averlo fatto perchè gli piace di più, possono averlo fatto perchè non si sono proprio posti il problema. Quello che conta alla fine è solo se c'è un riscontro o meno per usare Apostolo e/o Angelo come adattamento (a seconda della singola o doppia nomenclatura). Posto che secondo me è una questione senza una vera soluzione. E a maggior ragione si presta ai loop che vorrei evitare. No, non sono d'accordo. Non ritengo sia una prova conclusiva (questo sorvolando sul fatto che una è la serie e l'altra il Rebuild) di quanto affermi, bensì che sia semplicemente la prova che, all'interno del setting di Evangelion, in Giappone li chiamino in un modo e nelle altre nazioni in un altro. Se il dualismo avessero voluto tenerlo per loro, immagino avrebbero imposto il singolo termine, ma così non è stato. Fondamentalmente poi, non penso si siano proprio messi il problema, da loro c'è il dualismo e tanto gli basta. Almeno, da quello che è stato presentato è una tesi valida quanto l'altra.

L'apice si è avuto con lo svenimento dopo aver fatto amicizia con l'assistente vocale dello sumafo

Altra domanda per Shito da aggiungere a "la luna e la lana" e la tartaruga morta (se mai tornerà a rispondere). Nel doppiaggio originale Giapponese, Kaji all'inizio di Rebuild of Evangelion 2.22, dice "Angels" per due volte. Proprio Angels, non Shito. La frase è in inglese e in questo caso naturalmente, se l'avessi dovuto adattare, avresti lasciato Angels in inglese, giusto? (secondo la tua filosofia di traduzione) Ma questo non avrebbe un po' cozzato con il fatto che in tutto il resto dell'adattamento agli shito si fa riferimento con il termine Apostoli? E leggendo i sottotitoli lo spettatore non si sarebbe quindi trovato a chiedersi cosa sono mai questi Angels? Come avresti risolto questo problema?

https://www.animenewsnetwork.com/news/2019-07-02/shirobako-movie-reveals-spring-2020-opening-more-staff-and-cast-visual-teasing-new-character/.148556 Primavera 2020, arriva il film di Shirobako!

Ho detto da subito degli errori di sala (non è neppure scontato siano di Mazzotta, per inciso), ma ho anche detto che copioni simili sono impresentabili e, come chi lavora in quest'ambito sa bene, non è automatico che venga corretto tutto quello che ci sarebbe da correggere, perché non c'è il tempo (la testa, le energie) per farlo. Quindi sì, ci sono errori di sala, ma sono dovuti alla sala? Se i copioni fossero stati scritti bene in origine, molti di questi "errori" non ci sarebbero neppure stati. 🙂 (quelle frasi con ", Shinji" in coda sono convinto che siano state tutte allungate per problemi di sinc, per farti un esempio. Sul resto, Shito, che non sa il giapponese, può farsi tutti gli schemini che vuole, ma sono convinto che sia la fantomatica traduttrice che l'ha aiutato, sia chiunque traduca dal giapponese, sappia che non si fa così. Che non può esistere una traduzione 1:1 da una lingua e che seguire questo metodo sia profondamente sbagliato. Lo stesso termine di poco fa, preso da dizionario, ha svariate interpretazioni, che vanno poi adattate caso per caso, come di sicuro sai bene anche tu. Giustificare un metodo sbagliato dicendo con naturalezza che "si sa che lui fa così", è una presa in giro. O almeno, lo è un pochitto. 😛 (il contesto era tipo: -REI: papà dice che ti usa, vecchia stronza. -Dott.sa Akagi: Bugia! )

Stai dicendo che non tutti i problemi di questa edizione sono causati da Shito? PRODE! SHITICO! Più seriamente: lo sai che Shito tende a usare una singola parola Italiana per ogni singola parola nipponica, specialmente se non ci sono suffissi diversi o altro a distinguerle. La sua solita eccessiva fissazione a forzare. Nel caso della Mamma di Ritsuko, sarebbe probabilmente più adatto "Menzonga\e!!" se ricordo bene il contesto. (è anche possibile che Mazzotta non sia riuscito a capire il significato della parola "menzogna" e abbia quindi corretto in "bugia")

Già è vero, quando si dice la fortuna nella sfortuna. Comunque chiacchierando in giro mi è stato fatto notare, che le due versioni delle canzoni quella diventata virale del secondo episodio e quella del contest all'episodio 12 , sono leggermente diverse (per la parte in cui abbiamo potuto paragonare). Infatti il pianoforte sulla versione del secondo il piano è diverso, forse perchè Carole suonava ne suonava uno a coda? Devo verificarla per bene sta cosa, ma se così fosse sarebbe una finezza non da poco. Così come è una finezza che sono vestite durante la finale come la prima volta che si incontrano. Quello di cui sono sicuro è che sono stati davvero bravi a combinare le due belle voci di Celeina Ann (Tuesday - che è tra l'altro bella da far paura) e Nai Br. XX (Carole), i cori e controcanti che si fanno su Hold me Now, la ending nella sua versione completa, ne sono l'esempio migliore. Un po' di curiosità: C'è un profilo instagram, ufficiale, proprio come quello delle ragazze dei primissimi episodi, infatti c'è il loro primo post. Sul sito ufficiale ci sono anche dei video dietro le quinte, godibili anche non capendo il giapponese: Story of a Miracle http://caroleandtuesday.com/movie/?lang=en

Era giusto per capire quanto potevano essere sincere le tue critiche all'italiano creato da Shito, quando tu stesso ti sei inventato un tuo italiano che non esiste in nessun testo scolastico. Della serie "chi è senza peccato scagli la prima pietra"

Dillo in questi termini al cliente e vedi la porta in 3, 2, 1... 😂 Se l'hai letto in un testo italiano, allora sì, è localizzazione anche quella. 🙂 Un bacino a John 😚

Dan Kanemitsu, Translator for Netflix’s Dub of Neon Genesis Evangelion, Accused of Pedophilia and Supporting Nazism due to Work on Strike Witches Doujin A prescindere che quelle accuse siano fondate o meno, mi fa semplicemente sorridere che la stessa cosa sia successa al nostro buon vecchio Shito (anche se le fondamenta per muovere tali accuse nel nostro caso ci sarebbero tutte...) Anche se credo che a Cannarsi l'essere associato con tale individuo faccia ribrezzo non tanto per le sue accuse di pedofilia e nazismo, quanto per le sue affermazioni su traduzioni e adattamenti:

Se uno vuole aderenza all'originale si traduce direttamente dal giapponese, 'sticazzi i copioni inglesi

Nei casi di adattamento in lingua B di un testo in lingua A, in cui sono presenti personaggi che parlano in lingua B, se non è davvero importante per la trama spesso si introduce una terza lingua C. Ad esempio nella versione spagnola di Scrubs Carla (personaggio latinoamericano) è diventata italiana. Nel caso di Eva se fossi io a curare l'edizione inglese del Rebuild, farei parlare Kaji in tedesco (scelta coerente con il mondo rappresentanto in Evangelion) e sacrificherei la dualità terminologia facendogli dire "Engel", perché in nessun altro momento dell'opera (inglese) si parla di Shito/Apostle/Apostel (a differenza dell'originale giapponese dove la dualità Shito/Angel è presente sin dal primo episodio). Ovviamente ben consapevole che sarebbe un adattamento abbastanza libero e contestabile, ma è un caso limite.

Quindi coprirà un arco narrativo di 3 anni circa

Mi permetto di sottolineare una cosa. Sono un paio di cose dette qui da Shito stesso. "Khara non ha mandato direttive" "Khara ha richiesto aderenza all'originale" La terza non ricordo se l'ha detta qui o a qualche live. "Khara ha mandato dei copioni in inglese fatti molto bene" (sto parafrasando, non ricordo le parole esatte). Ora, Khara avrà mandato gli stessi copioni a tutti, per tutte le edizioni estere, giusto? Com'è che tutti hanno usato Angeli e noi no? Se hanno chiesto aderenza e tutti si sono attenuti alla richiesta, noi non lo abbiamo fatto in quel punto. O no? Inoltre, già dall'esempio riportato di Kaji (e scritta russa) è ancora più evidente la volontà che per l'estero quei cosi si chiamino Angeli e non Apostoli. Il dualismo se lo vogliono tenere per sé. Altrimenti non gli sarebbe costato nulla fare dire a Kaji apostles e fare apparire a schermo "Angel", ti pare? Gli inglesi da che punto di vista la guardano? E i russi? (giusto per citare le due lingue riportate) 😛

Serie meravigliosa di cui il pubblico italiano non è degno

Personalmente, preferendo comunque il termine Angeli, penso che lì si potrebbe usare il termine Angeli in inglese e nel resto il termine Apostolo. Alla fine questa sembra appunto la conferma che in giapponese li chiamano Apostoli mentre in inglese vengono chiamati appunto Angeli. Una soluzione però sarebbe vedere in giapponese come viene sottotitolato il termine Angel. Per la questione della confusione non saprei, il progetto del Rebuild mi ha sempre dato la sensazione che sia stato realizzato per chi conosce già evangelion, non si riesce infatti a capire vedendolo se è un continuo o meno.

Kaji sta parlando in inglese con un interlocutore che a sua volta parla inglese? Perchè se è così la questione si risolve da sola come già risolta in tutte le enne parti di questo topic dove se ne è discusso e la cosa non è il massimo.

La faccenda Angeli/Apostoli è un vero problema di localizzazione dove non se ne esce mai puliti al 100%, perché la contraddizione è intrinseca nell'opera originale: a questo punto è palese che Anno volesse sia il dualismo per il giapponese che l'uso di angels per l'occidente. Scegliendo Angeli, sacrifichi il dialogo di Shinji (quando torna alla base rimasta senza corrente) "cosa sono questi esseri? Questi *shito* che hanno i nomi di *tenshi*". Con Apostoli mandi in vacca quello di Kaji. Personalmente userei Angeli. è lodevole cercare di mantenere l'integrità dell'opera (io stesso visto il dialogo di shinji pendevo per apostoli fino a poco fa) ma andando contro le direttive dell'autore prima o poi rischi che ti venga presentato il conto. E infatti al quarto (!!!) film è arrivato.

Anche se la cosa non fosse stata compresa, è probabile che dovesse obbligatoriamente discostarsi dai vecchi copioni, lo dicevo qualche post fa. E in ogni caso, difficilmente si sarebbe limitato a una semplice revisione, dato che era da anni che voleva correggere le imprecisioni della versione precedente.

È una presa per il culo, non è vero. Guardate anche il titolo della storia, "Donald anatra e la natività sull'orso montagna", e zio Paperone che diventa Zio Scrooge Mc Anatra. Il fatto che non si riescano a distinguere le cose fatte da lui dalle perculate fatte per ridere fa riflettere Edit: ho cercato il post su Facebook e c'è anche la vignetta originale. Come dicono nei commenti, è una traduzione in perfetto stile Cannarsi, credo sul serio che se dovesse farlo tradurrebbe in quel modo

Ho visto un altro pochitto di puntate... e i dubbi imperversano. Tolta Misato che dice nella 19 l'ormai analizzato "prendere rifugio" (l'angelo è penetrato nel central dogma, di lì a poco arriverà dove si trovano loro e la base è presumibilmente spacciata- a conferma che non era "il rifugiarsi", ma piuttosto "l'evacuare dalla zona pericolosa"), il fatto che in altri episodi passino da unità due, tre, ecc a unità seconda, terza, ecc immagino sia dovuto alle modifiche in sala, vero? L'ho sentito un paio di volte, una -di sicuro- vedeva Ritsuko e Misato?/Makoto?/Maya?(probabile) sulle scale mobili parlare appunto delle altre unità coi nomi sbagliati. Lo stesso si può dire della 20, quando Misato, Rei e Asuka, in una pippa mentale di Shinji, gli dicono tutte la stessa frase, chiudendola con ", shiji" (Rei che chiama Shinji per nome? lol Nel giapponese, infatti non lo dicono affatto). Però, oltre a questi che sono, immagino, errori di "sala", è pieno di cannarsite su tutto il resto. Una cosa che mi ha indisposto parecchio sono stati i vari "bugia!" buttati qua e là. Passi che lo dica Asuka quando parla con Kaji sulla nave, una risposta bambinesca, ma che le esca quando l'angelo, nella 19, sta per amputare le braccia dello 02 fa solo ridere. Cigliegina, prima che diciate che Asuka è una bambina e che quindi può dirlo, è nel personaggio, eccetera eccetera, lo dice anche la madre di Ritsuko poco prima di strangolare Rei I. Risposta tipica di una luminare di scienze e tecnologie. In giapponese, ovviamente, diceva "uso", che però non significa necessariamente bugia, ma anche (riposto dal primo dizionario online a casaccio): (n,adj-no) (1) lie; fib; falsehood;untruth; (2) mistake; error; (n) (3) unwise move; bad decision; (int) (4) (col) No way!; Unbelievable!; Really?!; No way! Unbelievable! Really?! Da dizionario. A voi! Io aspetto ancora gli esempi di toponomastica e mi informerò meglio sull'uso di shogoki, come chiededa Shuji. NB: Domitilla, nonostante tutto, è stata veramente un manico su Misato. E anche Barbara su Ritsuko non è stata da meno. ❤️

Posta pure, ci fa molto piacere, è sempre bene approfondire, in qualsiasi caso.

Eh, in Z/Kai s'è detto che la Fusion ottenibile coi Potara è permanente, mentre in Super che dura solo un'ora se gli individui coinvolti non sono Kaiohshin. Ma come mai 'sta roba non è venuta fuori in Z/Kai quando Goku e Vegeta sono stati costretti a unirsi in Veget per fronteggiare Buu? Allora la Fusion era stata interrotta perché Buu li aveva assimilati. E questa, se non è una contraddizione, quantomeno è un ret-con. È comunque un'incoerenza, una forzatura. Super si colloca prima degli ultimi episodi di Z/Kai. Dovrebbe quindi coprire i dieci anni che separano la fine di Buu dal ventottesimo Torneo mondiale. Super inizia subito dopo la sconfitta di Buu (Goku ricorda quel combattimento, Vegeta porta la sua famiglia al parco divertimenti come aveva promesso all'inizio della saga di Buu, infine Trunks e Goten sono ancora bambini. E fin qui i primi episodi della serie sono coerenti. Ora, negli ultimi episodi di Z/Kai compare per la prima volta Pan, che ha quattro anni. Nel primo arco narrativo di Super, Videl rivela di essere incinta. E a meno che la gestazione non sia durata sei anni, perché questa cosa si possa considerare possibile, Super dovrebbe essere ambientato almeno cinque anni dopo la sconfitta di Buu. Ma Trunks e Goten sono ancora bambini, quindi questo non è possibile. E questa è la prima contraddizione che m'è venuta in mente, ce ne sono altre e, sono certo, anche magari alcune meno palesi e che io stesso non ho notato. Super, poi, è pieno di roba che non viene spiegata. Durante la saga di Beers, come sai, Pilaf e la sua gang sono bambini. Ora, in Kami to kami Mai spiega che le cose stanno così perché Pilaf ha espresso male un desiderio, ma in Super non viene detto mai nulla a riguardo. Stesso discorso per il pianeta di Kaioh: all'inizio di Kami to kami e in uno dei primi episodi di Super vediamo Goku allenarsi sul pianeta di Kaioh. Niente di strano, non fosse che si tratta di quello stesso pianeta che era saltato in aria durante il Cell game. Nella versione estesa di Kami to kami si capisce da un dialogo tra Beers e Kaioh che quest'ultimo ha il potere di ripristinare il proprio pianeta (creando comunque un'incongruenza con Z/Kai) ma, ancora una volta, Super omette il dettaglio. Ancora, uno si chiede come mai Shenlong sia a conoscenza di cosa sia un Super Saiyan God, ma soprattutto perché un'informazione simile si trovi in un fantomatico "libro delle leggende namekkiano" (e che sarebbe, tra l'altro?). E Super, almeno nei primi archi narrativi, è tutto così.

i Potara non sono una contraddizione, solo una espansione. Per il resto, non ricordo contraddizioni dirette, tantomeno così tante come le vuoi far passare tu.

Ho finito di rivedere la serie, dopo un lasso di tempo di almeno 14 anni, se non oltre, in cui non rimisi mano alle VHS (mai comprati i dvd, in nessuna delle due versioni, ne tanto meno scaricate nel corso degli anni fansub o altro), finite da anni in uno scatolone (sarebbero da riprendere assieme ad alcune altre serie per collocarle come elemento da collezione ormai...). Devo dire che i famosi episodi finali 25 e 26, all'epoca, per quanto fossi preparato dagli articoli usciti sulle riviste, mi lasciarono sempre interdetto, capivo il messaggio ma non riuscivo ad accettare quella forma, tant'è che rimasi ben contento dei film cinematografici usciti successivamente. A tutt'oggi invece mi sento di dire che quei film potevano anche non uscire, perchè alla fine sticavoli dei misteri, degli evangelion, degli apostoli, la serie è la risoluzione delle paure dell'uomo contemporaneo (postmoderno?) a relazionarsi col prossimo, paure che ritroviamo nei bambini, nei giovani, negli adulti, e credo contenga un messaggio veramente positivo, quel "vivi" che poi Miyazaki mise nel suo Mononoke Hime mentre Anno sembrò quasi negare al suo pubblico al giro successivo dei film. Quando Shinji galleggia nel vuoto e poi si ritrova la linea a vincolarlo ma a dargli anche stabilità viene in mente davvero Souseki con le sue parole sulla libertà individuale. PS dopo aver rivisto la serie mi sento davvero di dire che la Rebuilt è effettivamente una porcata, ben confezionata e tutto, ma sempre porcata rimane.

Nippoamericana, e che glie voi di? 😍 Comunque episodio tanto bello sul fronte musicale quanto sciatto sulla questione del "rapimento" e fuga (il vecchietto che passa di li col macchinone, fan delle due, proprio all'uopo, ammazza che deus ex machina a risolvere la giornata...) + risoluzione del "diverbio" dello scorso episodio. Alla fine la carta della madre che interferisce potevano giocarsela in un altro momento e trovare un motivo di squalificarle in qualche altra maniera. Fortunatamente sul piano musicale, che è quel che conta in questa serie, tutto viene risollevato, e ok, risentire la canzone del "debutto" upgradata fa decisamente effetto, ma a sto giro Angela per quanto mi riguarda svettava decisamente, vittoria meritata a prescindere dalla squalifica.

Se non si va troppo OT, mi piacerebbe una tua analisi dei vari capo animatori dello Z (e quindi anche della prima serie). Ricordo che quando guardavo gli episodi in tv mi divertivo a riconoscere le varie 'mani' (alle quali attribuivo anche un voto da 1 a 10^^) e a calcolare come/quando si alternavano negli episodi. Però non ho mai approfondito. Tipo:

La miseria, non scherzavi mica...

Non lo sa neanche Anno

leggi a partire dal mio primo post a pagina 92. io non ne sono affatto convinto.

Immaginate se Mazzotta lo cambiasse in Eva EMME KAPPA UNO!

Un non mio pensiero riguardo alla questione scatenatasi in questi giorni (Vale per tutte le parti in questione, specifichiamo che qui altrimenti screenshottano e poi non si capisce bene. Divento famoso per le cose sbagliate)

Se il servile regge "essere", come ausiliare va sempre "avere". L'accapponare la pelle è in parte una celia sul contenuto della puntata, in parte dovuto alla mia personale antipatia per questo particolare errore.

Ah guarda è un mistero, io lo avevo preordinato ed è un mese che lo stanno spostando come data di arrivo. Un rinvio lo ha avuto anche "i bambini che guardano le stelle"

Per tutti i motivi elencati da @Connacht. Non sto mettendo in discussione che in questo particolare caso sia giusto tradurre shito in apostolo, mi va bene. Contestavo la tua affermazione secondo cui se Anno fosse nato e cresciuto in Italia e avesse scritto NGE, avrebbe sicuramente chiamato i mostri "apostoli", e Connacht ha spiegato meglio di quanto avrei saputo fare io perché ciò non è scontato come credi. Ma è una cosa che esula dalla discussione sull'adattamento, inutile stare a discuterne. Che la shitstorm che si è creata intorno alla faccenda, e che alla fine ha portato Netflix alla decisione drastica di rimuovere il doppiaggio italiano dalla piattaforma, sia stata fomentata e portata avanti per lo più da gente che di Eva non aveva mai sentito parlare prima di qualche settimana fa, che è andata fuori di testa solamente leggendo i memini su Facebook e si è divertita a dare addosso a Cannarsi perché era il trend topic del momento e le cui critiche fossero "oddio ma come parlano questi personaggi, ma sembra di leggere Manzoni ma che stiamo nel medioevo ihihih"; non metto in dubbio niente di tutto ciò. Non vedo come comunque tutto questo importi: io parlo per me, non per la massa, e ti ho portato un argomento che potrebbe gettare ombra su quanto detto da Cannarsi fino ad ora riguardo quella particolare scelta di adattamento. Non metto in dubbio che durante la sua ricerca non abbia trovato niente riguardo questo "chocchi" che era di uso comune, mica gli sto dando del bugiardo. Se però è davvero così ha fatto un errore, tutti possiamo sbagliare, anche lui. Tutto qui. Per quanto riguarda la possibilità che fosse effettivamente un neologismo poi diffusosi fino a diventare di uso comune grazie a NGE, non lo so. Può essere, può non essere. Boh. Ci vorrebbe qualcuno che ne sa più di te o di me per discutere questo punto. Tutti i tuoi argomenti vertono sull'assunto che quello di Cannarsi sia effettivamente un metodo fedele di adattare, che riesce efficacemente a trasportare ogni sfumatura di significato dal giapponese all'italiano. Questo è tutto da dimostrare, e in questo thread diversi utenti hanno portato avanti esempi e argomenti che provano il contrario, di come quello di Cannarsi non sia un metodo ma un suo personale stile di lavorare. Dubito che qualcun altro, anche volendo, possa adattare come fa Gualtiero, perché il suo non è solo un metodo rigoroso di ricerca e studio, con regole fissate, replicabile da chiunque; ma è anche e soprattutto un insieme di scelte stilistiche arbitrarie, che restituiscono come risultato il tanto criticato "cannarsese".

Pecchi di ingenuità. 🙂 Se il cliente ti manda dei testi in inglese e dichiara di volere più aderenza all'originale, tu -in teoria- ti dovresti basare su quelli. Spesso, per le serie recenti, girano sobrissimi file excel compilati di volta in volta dai vari licenziatari con le loro scelte di adattamento (nomi propri, dei luoghi, colpi, particolarità, titoli delle puntate, ecc), con tanto di doppia colonna per ogni paese, qualora esistano sia anime che manga, e spesso viene richiesto agli uni di basarsi sul lavoro fatto dagli altri, per dare uniformità alla localizzazione. Poi il cliente è liberissimo di dirti "usa la colonna manga spagnola", anche se tu stai facendo l'anime italiano. Giusto per farti capire come gira. Ora, di Eva, stando a quello che dice Gualtiero, non è girato tale file, MA hanno mandato dei copioni in inglese (ben fatti, dice) dichiarando di volere più aderenza (rispetto a cosa non ci è dato saperlo). Chiunque faccia questo lavoro, a quel punto si sarebbe basato su quelle traduzioni. Certo, sei liberissimo di fare ritradurre tutto per capire meglio dei passaggi, ma è una scelta personale che immagino nessuno negli altri paesi abbia fatto, tant'è che tutti usano angeli e berserk, tranne noi. E tutti hanno i dialoghi di Kaworu x Shinji modificati (inclusi noi). Oltretutto, in USA dopo il pasticcio di 3.0 che è stato ridoppiato con i dialoghi cambiati da Khara per evitare che la gente ridesse in sala nei momenti di pathos, mi viene sempre più facile pensare che quei copioni in inglese fossero proprio la traccia da seguire (mi spiegherei sia Neo Tokyo 3, sia la storia della "luna e la lana"). Resto altresì convinto che Angel e Berserk fossero indicati in quei copioni. Sarei curioso di sapere come è stato riportato in inglese "unità prima" e tutte il resto. Ora, il mio discorso su Angel non era campato in aria per continuare a parlarne, ma è una delle incongruenze del discorso della nostra localizzazione. Perché da un lato non è possibile avere Neo Tokyo 3 (qualcuno mi controlla anche nella puntata in cui arriva Asuka (credo) come hanno chiamato l'altra città? Era anch'essa col kanji "shin" prima del nome - forse ShinHakone? Davvero non ricordo il nome), la luna e la lana (stranamente uguale a quello inglese e per nulla vicino a quello originale) e poi trovare Apostoli e stato di furia. Sul fatto che noi la vediamo dal punto di vista dei giapponesi non ribatto più, perché ci sarebbero sia la sospensione d'incredulità, sia una cosa chiamata "localizzazione" e... semplicemente non ho voglia di battibeccare anche su quello. La volontà degli autori di farli chiamare, all'estero, in un modo piuttosto che in un altro, è sufficientemente chiara, senza fare i talebani. In ogni caso, la topografia non deve passare inosservata. Io attendo sempre che qualcuno porti gli esempi di questo uso frequente in giapponese degli ordinali in topografia, al punto di dire che è "normale" trasformarli in cardinali. 🙂 Service, service! EDIT - ai talebani consiglio la lettura di un libro che mi sta molto più a cuore di Eva: La Storia Infinita (no, il film non vale). Dopo averlo letto, domandatevi perché il protagonista si chiama Bastiano Baldassarre Bucci, nonostante l'autore abbia scritto il libro in tedesco.