Rebuild of Evangelion

[Shito]

Credo che Kobayashi sia onestamente nel giusto.

 

il Mare è quello di Dirac, matematico francese se non erro, teorizzatore delle stringe negli spazi dodecadimensionali di Hilvert, sempre se non erro.

[Lord Gara]

Si era solo perchè non mi ricordo come si scriveva

[sirtao]

Che poi, in fin dei conti, cosa me ne frega della macchinazioni di Gendo o del vero scopo del progetto per il perfezionamento dell'uomo (o qualunque sia la sua traduzione esatta)?

fondamentalmente, è l'intelaiatura su cui è stato effettuato lo sviluppo dei personaggi e le seghe mentali(e non)

 

è vitale, per quanto secondario: senza è come vedere un inseguimento e una sparatoria... e basta.

[Shito]

Il fine espressivo sovraesiste al mezzo espressivo, nel mio mondo.

Così come il contenuto alla forma.

 

Sirtao: direi che hai messo la similitudine alla rovescia.

 

Di mio, amai il "pugno nello stomaco agli storditi" che fu il finale TV. Così tutti quelli che ancora "credevano" di stare guardando un anime di robottoni avrebbero avuto una doccia fredda con schiaffi in faccia.

 

That's for the better in my book.

[Dairon]

Ma soprattutto, che cos'è un anime di robottoni?

 

No, non sto scherzando. E' un criterio meramente estetico, nell'episodio si deve vedere un robottone? Allora perché NGE creerebbe dubbi sulla sua "robottonità"? Quelli si vedono anche nei episodi finali della serie TV.

[ryoga]

ma sto cazzo di finale come doveva essere si può saperlo o è tipo il necronomicon?

[Taro]

Magari il finale che doveva essere prima che Anno sclerasse completamete e la Gainax finisse gli sghei per animare la serie ce lo mostrerà Sadamoto nel manga.

[RyOGo]

Io dai rebuild mi aspetto di tutto, pure che "l'apertura del proprio animo agli altri" diventi il pretesto per un gattai Eva... questa sì che sarebbe una bella trollata!

[sirtao]

non ci sono particolari dubbi sulla roboticità di Eva.

è che se non mi completi la storia portante, il segnale\messaggio perde senso

[Kobayashi]

Mah, a me sembra che estremizzi, non so se è perchè vedo Rebuild con la lente di chi ha visto NGE (e continuo a pensare che Rebuild sia il seguito post The End) però non trovo le seghe mentali completamente assenti, semplicemente non sono messe prepotentemente in primo piano a discredito della narrazione e anche della regia (insomma gli ultimi episodi televisivi erano a stento animati e no, non gli è riuscito un capolavoro come l'ultimo episodio di Gunbuster)

 

No, è che a me questo nuovo Evangelion non sembra nemmeno un vero Evangelion. Al massimo è un eva creato ad uso e consumo delle nuove generazioni, tutto azione e CG, una sorta di ricerca di giustificazione narrativa e spettacolaristica da parte di Anno a quello che Shito ha giustamente definito "un pugno di stomaco agli storditi".

 

E io di seghe mentali non ne ho vista neanche mezza.

 

inoltre, personalmente, ho sempre preferito il manga di Sadamoto all'anime proprio perchè le tribolazioni di Shinji alla fine hanno una risoluzione positiva, insomma, si danna di deprime ma poi trova una spinta a crescere, a perfezionarsi (non sto usando il verbo a casaccio) come essere umano.

 

Del manga di Sadamoto, che ho finora apprezzato, scriverò (forse) qualcosa quando sarà terminato. Quello che mi sento di dire per ora è che nel mondo reale non è detto che sofferenze, tribolazioni e traumi portino una persona a crescere e a perfezionarsi (anzi, semmai direi che il più delle volte accade l'esatto contrario).

 

Nell'anime invece, soprattutto dopo la "battaglia" nel mare di Dirak (Dirac? Dirack?), dove bene o male Eva si aveva una sua connotazione più scura rispetto alla visione di Sadamoto, ma Shinji continuava a perfezionarsi stringendo legami interpersonali, tenendo testa ad Asuka etc etc, tutto prende una china ripida verso il precipizio della depressione e dell'autocommiserazione senza via di uscita salvo poi il "riscatto" dell'ultimo episodio dove però ormai Evangelion non è più un anime robotico ma qualcos'altro.

E personalmente io Evangelion l'ho iniziato per i robottoni e si, pretendo i robottoni dall'inizio alla fine, eccheccazzo.

 

Il punto, secondo me, è che hai sbagliato a credere che si trattasse di un semplice Anime robotico (meglio: sei stato abilmente indotto a crederlo), quando, appunto, era qualcos'altro. Se poi pretendi che un anime sia coerente dall'inizio alla fine a se stesso dovresti detestare pure Zambot 3 (giusto per fare un esempio), visto che inizia come un robotico infantile e poi si conclude praticamente in tragedia.

 

Cmq non ti preoccupare: Nella Rebuild sarai accontentato e vedrai robot che si mazzuoleranno dall'inizio alla fine

 

 

Che poi, in fin dei conti, cosa me ne frega della macchinazioni di Gendo o del vero scopo del progetto per il perfezionamento dell'uomo (o qualunque sia la sua traduzione esatta)?

fondamentalmente, è l'intelaiatura su cui è stato effettuato lo sviluppo dei personaggi e le seghe mentali(e non)

 

è vitale, per quanto secondario: senza è come vedere un inseguimento e una sparatoria... e basta.

 

 

Ovviamente stavo esagerando.

Esprimendo il concetto in modo più articolato, penso che l'intelaiatura su cui si basa lo sviluppo della vicenda e dei personaggi abbia una considerevole importanza, però concordo con Shito quando afferma che:"Il fine espressivo sovraesiste al mezzo espressivo, nel mio mondo. Così come il contenuto alla forma"

 

E cmq la tua obiezione ha senso solo con i film d'azione, nei film porno si tromba e basta :P

[Lord Gara]

Si insomma tu vuoi la Corazza Potemkin degli anime...

[Alex Halman]

Lui è non vuole un robotico "normale" da blebaglia, anzi, non vuole proprio un robotico, genere di livello troppo basso, vuole paccate di segoni mentali per pochi eletti che fanno tanto figo... anche se poi se vai a vadere si tratta di un misero "psicologia for dummies" spacciato per chissà cosa (per me Eva sta alla psicanalisi come il doppiaggio ita dei CdZ ai classici della letteratura) di messaggi agli otaku mi aveva già lanciati da un pezzo un tal Tomino, più volte, non è servito a un cazzo... e almeno lui non aveva bisogno di mandare la trama dei suoi anime a puttane solo per metterceli

 

@Kobayashi: Lo spero proprio che ci siano i robottoni che si mazzulano dall'inizio alla fine, sarebbe anche ora, va bene prendere per il culo la gente una volta, due ma ora dopo quindici anni e passa basta eh! diamoci un taglio! se Anno si crede Freud apra uno studio invece di fare il regista di anime.

 

Comunque se non proprio "seghe mentali" c'è parecchio del vecchio Eva nella Rebuild, Shinji inizia come la merdaccia che era nella serie TV, poi migliora e alla fine di 2.22 pare Simon quando va a riprendersi Nia ma occhio che con l'agelo vacca ha sboroneggiato pure nel '95... salvo poi ritornare una merda peggio di prima DOPO, quindi non siamo ancora fuori pericolo del tutto, del resto non sa ancora da dove arrivi Rei... inoltre si sono divertiti parecchio con mezze frasi e riferimenti vari che fanno pensare a un "post The End" con Kaworu che chiama Gendo papà ecc... senza contare Mari che non si capisce ancora bene quale cazzo sia il suo ruolo (a parte rottamare Eva ) fin'ora, nonostante quel che accade in 2.22 quella che pare più fuori pericolo da paronoie da psicanalisi da due soldi è Asuka

Modificato 1 Settembre, 2011 da Alex Halman

[Garion-Oh]

Secondo me l'Anno della Rebuild è tornato semplicemente a fare quello per cui è entrato degli anime. Un regista che privilegia l'animazione. E dato che non ha più problemi con il mondo, il suo unico intento è divertirsi mettendo in scena delle sequenze animate bene.

[Alex Halman]

In pratica sarebbe tornato a fare il suo mestriere non quello di qualcun altro, di questo gliene sarei infinitamente grato

[Lord Gara]

Già

[RyOGo]

E io gli sarò grato se conferma che questo è il VERO Eva, non perchè la serie TV non mi sia piaciuta (anzi, adoro pure gli ultimi due episodi), ma solo per il gusto di vedere i banci infervorati.

Modificato 1 Settembre, 2011 da RyOGo

[Eymerich]

Lui è non vuole un robotico "normale" da blebaglia, anzi, non vuole proprio un robotico, genere di livello troppo basso, vuole paccate di segoni mentali per pochi eletti che fanno tanto figo... anche se poi se vai a vadere si tratta di un misero "psicologia for dummies" spacciato per chissà cosa (per me Eva sta alla psicanalisi come il doppiaggio ita dei CdZ ai classici della letteratura) di messaggi agli otaku mi aveva già lanciati da un pezzo un tal Tomino, più volte, non è servito a un cazzo... e almeno lui non aveva bisogno di mandare la trama dei suoi anime a puttane solo per metterceli

 

SI, ma i messaggi di Tomino gli otaku li travisavano completamente, quello di Anno invece l'hanno compreso perfettamente (ed è proprio perchè l'hanno compreso che se la sono presa tanto..).

[Kobayashi]

Si insomma tu vuoi la Corazza Potemkin degli anime...

 

Io della corazzata Potemkin avrò visto sì e no dieci minuti più di quindici anni fa (tra l'altro quando ero miseramente convinto di essere un intellettuale di sinistra) e furono più che sufficienti per sfracassarmi le palle :P

 

Lui è non vuole un robotico "normale" da blebaglia, anzi, non vuole proprio un robotico, genere di livello troppo basso, vuole paccate di segoni mentali per pochi eletti che fanno tanto figo...

 

Ma non è assolutamente vero! A me piacciono parecchio pure robotici 'disimpegnati' come Gaogaigar, Godannar e Gravion. Solo che secondo me ci vogliono delle distinzioni precise! Vuoi fare un anime disimpegnato? A me va benissimo (e può pure essere che mi piaccia parecchio). Vuoi fare un anime pieno di masturbazioni mentali e turbamenti interiori? Mi va benissimo anche questo.

Quello che non accetto è l'inversione a u che Anno ha operato nei confronti della sua opera più famosa (per soldi, per sensi di colpa, perchè si è sposato...). Se voleva fare qualcosa di diverso dall'Evangelion originale poteva tranquillamente farlo, creando però una serie da zero, senza legami con la precedente (e questo lo penso indipendentemente dal fatto che la rebuild possa essere un seguito di The End of Evangelion).

 

anche se poi se vai a vadere si tratta di un misero "psicologia for dummies" spacciato per chissà cosa, di messaggi agli otaku mi aveva già lanciati da un pezzo un tal Tomino, più volte, non è servito a un cazzo... e almeno lui non aveva bisogno di mandare la trama dei suoi anime a puttane solo per mettercelo

 

Che Anno si sia abbeverato alla fonte di Tomino, ma anche (e forse soprattutto) Nagai, nonchè molti altri è innegabile, ma non la considero una cosa esecrabile di per se, anzi. Il che inoltre non mi pare gli abbia impedito di creare opere di valore e provviste di una loro unicità.

Tieni conto che Anno è un Otaku, pentito finchè ti pare, ma pur sempre un otaku. Tomino no.

 

Per quel che riguarda quest'ultimo, non credo che il suo intento primario fosse lanciare messaggi agli otaku, che credo ai suoi occhi fossero come alieni (oppure all'inizio non li considerava nemmeno). Direi che i suoi messaggi fossero rivolti ad altri, e che la comunità degli otaku li abbia fatti in qualche modo propri.

Il fatto poi che per molti versi gli otaku siano nati anche grazie alle prime opere tominiane (Gundam in primis) è un altro discorso, ma credo che non gli sia mai mai balzata per la testa l'idea di indirizzare a loro le proprie opere (questo almeno negli anni settanta/primi ottanta).

 

@Kobayashi: Lo spero proprio che ci siano i robottoni che si mazzulano dall'inizio alla fine, sarebbe anche ora, va bene prendere per il culo la gente una volta, due ma ora dopo quindici anni e passa basta eh! diamoci un taglio! se Anno si crede Freud apra uno studio invece di fare il regista di anime.

 

Non ti preoccupare che sia tu che Lord Gara verrete esauditi

[Alex Halman]

Lui è non vuole un robotico "normale" da blebaglia, anzi, non vuole proprio un robotico, genere di livello troppo basso, vuole paccate di segoni mentali per pochi eletti che fanno tanto figo... anche se poi se vai a vadere si tratta di un misero "psicologia for dummies" spacciato per chissà cosa (per me Eva sta alla psicanalisi come il doppiaggio ita dei CdZ ai classici della letteratura) di messaggi agli otaku mi aveva già lanciati da un pezzo un tal Tomino, più volte, non è servito a un cazzo... e almeno lui non aveva bisogno di mandare la trama dei suoi anime a puttane solo per metterceli

 

SI, ma i messaggi di Tomino gli otaku li travisavano completamente, quello di Anno invece l'hanno compreso perfettamente (ed è proprio perchè l'hanno compreso che se la sono presa tanto..).

 

e son soddisfazioni eh...

[Shito]

Secondo me l'Anno della Rebuild è tornato semplicemente a fare quello per cui è entrato degli anime. Un regista che privilegia l'animazione. E dato che non ha più problemi con il mondo, il suo unico intento è divertirsi mettendo in scena delle sequenze animate bene.

 

Non so, Anno era entrato negli anime per il suo interesse maniacale per la fantascienza, soprattutto. Lui era un SF-otaku, senza dubbio.

[El Barto]

Secondo me l'Anno della Rebuild è tornato semplicemente a fare quello per cui è entrato degli anime. Un regista che privilegia l'animazione. E dato che non ha più problemi con il mondo, il suo unico intento è divertirsi mettendo in scena delle sequenze animate bene.

Il che non sarebbe neanche sbagliato a priori, ma rimane sempre il problema del perchè usare proprio NGE per spiegarcelo. Perchè non utilizzare un altro soggetto, cioè lui oltre ad Aoki uru sapete che aveva in mente? Una serie sci-fi à la Star Trek (sì, davvero. Ora voi immaginatevi: ma che giganerdgasm ne poteva uscì fuori?), e ok, manco quella i produttori gli avevano fatto passà nell'immediato dopo-NGE. Però non posso credere che ogni volta che proponesse un nuovo progetto, l'unica risposta fosse "vogliamo un nuovo Eva".

 

Nun glie piaceva più l'Eva classico (direte voi) ? E poteva fà un'intervista da diffondersi urbi et orbi dove diceva "disregard that, Evangelion sucks LOLZ", non spezzarci il cuore (e farci girare i maroni) con 'sta trilogia. Ma magari dal suo punto di vista una riscrittura appare più incisiva (anche se non lo è affatto).

 

Comunque, non so se la mia fonte è la stessa di Shito, ma il finale originale seguiva, pur se con timeline e forze in campo differenti, The End. Solo che la conclusione era positiva. Almeno, questa è la sceneggiatura che fu presentata nel '93 agli sponsor. Il turning point col prodotto finito, come testimoniato anche da Anno qualche tempo dopo, è il 16° episodio.

Modificato 1 Settembre, 2011 da El Barto

[Roger]

cioè... lol... non ho capito... se voi aveste per le mani una gallina dalle uova d'oro la nascondereste nel pollaio per farla morire di stenti il prima possibile?

 

edit: per rendere meglio il concetto: prima di nasconderla, la sterilizzate pure?

[Alex Halman]

Perché Eva? Perché quando le mucche fanno muuuuuu che meraviglia che meraviglia...

[El Barto]

Il problema è, e lo ripeto, a costo di apparire fesso: voi siete così sicuri che Anno guadagni personalmente così tanto dalle sue opere da giustificare l'intera operazione? Ricordo che parliamo del mondo dell'animazione giapponese, dove prima le aziende di giocattoli, poi le case discografiche e adesso entrambe combinate con in più pure le case editrici dettano legge quando si va al dunque e si devono mettere i soldi, i produttori illuminati (mi vengono in mente Suzuki, Ootsuki, Ueda) si contano sulle dita di una manco monca e non esiste che un regista, neanche il Miyazaki o Tomino di turno, abbia quattrini per prodursi l'anime da solo, (a meno che questo anime non sia un corto di 20 minuti fatto interamente col PowerMac G4, certo) e dunque, per logica conseguenza, trarci chissà che profitto?

 

Oh, posso anche avere detto una minchiata bestiale, ma da qui la mia percezione, al di là delle facili frasi fatte, è questa.

Modificato 1 Settembre, 2011 da El Barto

[Alex Halman]

Veramente proprio quanto dici te spinge proprio nella direzione di riutilizzare un brand già noto... e poi porca vacca Eva l'hanno proposto GIA' in un gozziliardo di versioni diverse tra VG e manga fino ad arrivare a Shinji Rising Project che è praticamente una parodia con Gendo che casca costantemente in mezzo alle tette di qualunque gnocca gli passi accanto quindi che problema c'è per questi film? dove sarebbe "lo scandalo"?