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Zambot 3 e Daitarn 3, la luna e il sole!


Garion-Oh

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Boh. I meganoidi comunque attaccavano la terra in modo indiscriminato mica solo la villa di banjo. Continuo a pensare che abbia fatto più che bene a sterminarli

Il problema è che i meganoidi in realtà non agiscono seguendo il volere di Koros. Dal momento che i comandanti hanno mantenuto la propria coscienza umana, alla fine ognuno fa per sè. Koros dal canto suo è pura. Non agisce per sete di potere, non agisce per risentimento. Il suo unico scopo è portare avanti la missione dei meganoidi in assenza di Don Zauser. Quindi esplorare lo spazio.

Ci sono episodi in cui si arrabbia con i comandanti perché uccidono gli esseri umani o distruggono la natura. I comandanti meganoidi alla fine sono il peggio dell'essere umano. Non a caso quelli che continuano a comportarsi come uomini assennati vengono isolati.

 

 

se di fronte a koros, dopo averla sconfitta, banjo si è reso conto di cosa avesse fatto veramente e pronuncia quel "che cosa eccetera", una scelta prima di affrontare zauser ce l'aveva poichè sapeva essere darth vader suo padre. vale a dire che lo ha riconosciuto e volutamente ucciso. odio totale, insomma.

Ah no, non è vero nemmeno quello. Dalle parole di Don Zauser sappiamo che lui era già attivo quando Banjo era un bambino, per cui all'inizio doveva per forza essere una persona distinta da Haran Sozo. Per cui Banjo non poteva sapere con certezza che ora suo padre fosse lì dentro. Dopo avere ucciso Don Zauser, Banjo torna nel luogo dove giace il corpo di Koros e a quel punto salta il "ma che cosa ho fatto". Perché ha collegato in quel momento lì. Tomino ha truffato perché ha usato due personaggi diversi e poi li ha fatti coincidere... ma non ha truffato lo spettatore: ha truffato Banjo. Gli ha dato abbastanza margine per non guardare in faccia la realtà.

 

che Banjo sia un Meganoide è anche questa una teoria molto popolare, dato che almeno un paio di volte mostra capacità fisiche ampiamente superiori alla norma umana. Ma potrebbe essere solo steroidi.

Banjo non è un meganoide. Innanzitutto se lo fosse, qualcuno su Marte lo saprebbe. Inoltre, Banjo è cresciuto rispetto al tempo della fuga. I meganoidi non crescono.

 

Credevo che il dramma di Edipo fosse la presa di coscienza di "averlo in fondo sempre saputo, ma averlo ignorato".

Sì. Come vedi si discute se lo sapeva da prima o se l'ha saputo solo dopo. Siccome Edipo l'ha nominato Tomino, la conclusione può essere solo quella che dici tu. Lo sapeva ma voleva ignorarlo. Una volta compiuta la sua vendetta non ha più potuto ignorarlo.

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Ma alla fine si acceca, Banjo? ^^;

Banjo scompare all'alba!

Di cosa ne è stato di lui, nessuno lo sa.

 

 

 

Beh, è molto Edipico. Alla fine lui (accecatosi), si fa esiliare da Creonte.

 

Quindi, due belle sono Antigone e Ismene? XD

Modificato da Shito
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Koros dal canto suo è pura. Non agisce per sete di potere, non agisce per risentimento. Il suo unico scopo è portare avanti la missione dei meganoidi in assenza di Don Zauser.

Come scusa ?

Koros è una baldraccona assetata di potere e sadica che merita di morire mille volte: uccide comandanti meganoidi che osano discutere i suoi ordini (  Gildon, ep. 14 ), crea un comitato che deve far fuori tutti i meganoidi che provano sentimenti umani, tipo l'amore ( Maria e Franken, ep 9 ), quando poi lei stessa prova questo sentimento per Don Zauker ( se non è ipocrisia questa ! ) ; usa mezzi sleali per cercare di  uccidere Banjo ( le finte Beaty e Reika , ep 20) e addirittura lancia Marte contro la Terra perché " i terrestri si inchinino dinanzi all'immensa potenza di Don Zauker ")

Probabilmente ne dimentico altre.

 

 

Ah no, non è vero nemmeno quello. Dalle parole di Don Zauser sappiamo che lui era già attivo quando Banjo era un bambino, per cui all'inizio doveva per forza essere una persona distinta da Haran Sozo. Per cui Banjo non poteva sapere con certezza che ora suo padre fosse lì dentro. Dopo avere ucciso Don Zauser, Banjo torna nel luogo dove giace il corpo di Koros e a quel punto salta il "ma che cosa ho fatto". Perché ha collegato in quel momento lì. Tomino ha truffato perché ha usato due personaggi diversi e poi li ha fatti coincidere... ma non ha truffato lo spettatore: ha truffato Banjo. Gli ha dato abbastanza margine per non guardare in faccia la realtà.

Per me Banjo capisce che DZ è suo padre quando gli invia il messaggio mentale per scuoterlo a distruggerlo nell' ultimo episodio.

E lì Banjo vomita tutto il suo odio per il genitore ( cosa che più volte fa nella serie).

Se mai si pente di qualcosa , è per aver ucciso la "madre" ( che poi a me stà rivelazione sa di arrampicata sugli specchi di Tomino).

 

Ah ah, è una bella pensata! Ma il padre di Beauty misura la storia con gli anni terrestri, suppongo. Per cui 10 anni prima Banjo di anni terrestri ne avrebbe avuti 23. Ma nei disegni è molto più piccolo. Poi ci sarebbe da considerare se Banjo sia nato sulla Terra o su Marte.

Banjo sarà nato sulla Terra.

L'ep 27, con l'illusionista Edwin , che Banjo adorava da bambino, fa supporre ciò.

Non credo che Banjo e famiglia venissero avanti e indietro da Marte come gli pareva.

Ma poi perché andare su Marte ?

Per l'oro ?

Perché fuori dalla Terra è possibile fare esperimenti su esseri umani ?

Bo !

Modificato da Dio Sam
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che Banjo sia un Meganoide è anche questa una teoria molto popolare, dato che almeno un paio di volte mostra capacità fisiche ampiamente superiori alla norma umana. Ma potrebbe essere solo steroidi.

Banjo non è un meganoide. Innanzitutto se lo fosse, qualcuno su Marte lo saprebbe. Inoltre, Banjo è cresciuto rispetto al tempo della fuga. I meganoidi non crescono.

 

Plausibile.

Però rimane il mistero di dove Banjo tiri fuori quella specie di filo metallico dal polso in assenza di apparati visibili.

O come mai la sua forza sia superiore a quella di un normale essere umano, tanto da poter affrontare sul piano fisico dei meganoidi.

 

 

 

 

Koros dal canto suo è pura. Non agisce per sete di potere, non agisce per risentimento. Il suo unico scopo è portare avanti la missione dei meganoidi in assenza di Don Zauser.

Come scusa ?

Koros è una baldraccona assetata di potere e sadica che merita di morire mille volte: uccide comandanti meganoidi che osano discutere i suoi ordini ( Gildon, ep. 14 ), crea un comitato che deve far fuori tutti i meganoidi che provano sentimenti umani, tipo l'amore ( Maria e Franken, ep 9 ), quando poi lei stessa prova questo sentimento per Don Zauker ( se non è ipocrisia questa ! ) ; usa mezzi sleali per cercare di uccidere Banjo ( le finte Beaty e Reika , ep 20) e addirittura lancia Marte contro la Terra perché " i terrestri si inchinino dinanzi all'immensa potenza di Don Zauker ")

Probabilmente ne dimentico altre.

 

Forse nel doppiaggio italico d'epoca è così.

Nel ri-doppiaggio Koros è certamente più affine alla Koros così come la descrive Garion piuttosto che a quella da te descritta.

Vero, punisce alcuni comandanti, ma perchè agiscono per motivazioni ECCESSIVAMENTE personali*, che sono in contrasto con lo scopo dei meganoidi

 

Sui mezzi sleali: I Meganoidi e Banjo erano in guerra tra loro, non stavano disputando una tenzone cortese.

E, come dicevano gli antichi, "in guerra ed in amore tutto è permesso", quindi...

 

 

 

*fatto salvo che tutti i komandanti, più o meno, soffrono di manie personali che perseguono CONTEMPORANEAMENTE alla missione dei meganoidi, quelli puniti sono solo coloro che agiscono SOLO ed ESCLUSIVAMENTE per il proprio tornaconto privato.

 

 

 

 

 

Ah no, non è vero nemmeno quello. Dalle parole di Don Zauser sappiamo che lui era già attivo quando Banjo era un bambino, per cui all'inizio doveva per forza essere una persona distinta da Haran Sozo. Per cui Banjo non poteva sapere con certezza che ora suo padre fosse lì dentro. Dopo avere ucciso Don Zauser, Banjo torna nel luogo dove giace il corpo di Koros e a quel punto salta il "ma che cosa ho fatto". Perché ha collegato in quel momento lì. Tomino ha truffato perché ha usato due personaggi diversi e poi li ha fatti coincidere... ma non ha truffato lo spettatore: ha truffato Banjo. Gli ha dato abbastanza margine per non guardare in faccia la realtà.

Per me Banjo capisce che DZ è suo padre quando gli invia il messaggio mentale per scuoterlo a distruggerlo nell' ultimo episodio.

E lì Banjo vomita tutto il suo odio per il genitore ( cosa che più volte fa nella serie).

Se mai si pente di qualcosa , è per aver ucciso la "madre" ( che poi a me stà rivelazione sa di arrampicata sugli specchi di Tomino).

 

Se per "messaggio mentale" intendi quanto succede nella cabina del Daitarn durante la parte finale dello scontro con Don Zauser, non penso sia un messaggio mentale proiettato da quel che resta della coscienza del padre in Don Zauser.

Piuttosto, penso sia il classico confronto tra "l'eredità" del padre rimasta in Banjo e la sua coscienza di uomo, confronto che avviene tutto nell'immaginario di Banjo (era al limite della resistenza e sul punto di collassare sotto gli effetti dell'attacco di Don Zauser)

 

 

 

Ah ah, è una bella pensata! Ma il padre di Beauty misura la storia con gli anni terrestri, suppongo. Per cui 10 anni prima Banjo di anni terrestri ne avrebbe avuti 23. Ma nei disegni è molto più piccolo. Poi ci sarebbe da considerare se Banjo sia nato sulla Terra o su Marte.

Banjo sarà nato sulla Terra.

L'ep 27, con l'illusionista Edwin , che Banjo adorava da bambino, fa supporre ciò.

Non credo che Banjo e famiglia venissero avanti e indietro da Marte come gli pareva.

Ma poi perché andare su Marte ?

Per l'oro ?

Perché fuori dalla Terra è possibile fare esperimenti su esseri umani ?

Bo !

 

Perchè andare su Marte?

Probabilmente per le stesse ragioni per le quali anche noi "terrestri reali" da decenni stiamo cercando soluzioni per poterlo raggiungere e vivere sulla superficie:

- è l'unico pianeta del Sistema Solare che può accogliere (con alcuni accorgimenti) la vita umana oltre alla Terra

- le sue risorse naturali (non solo oro) ci sono necessarie se vogliamo sopravvivere come razza vivente

- rappresenta il secondo passo per la colonizzazione spaziale (il primo è colonizzare la Luna e/o la zona d'influenza gravitazionale terrestre).

Modificato da Majere
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Forse nel doppiaggio italico d'epoca è così.

Nel ri-doppiaggio Koros è certamente più affine alla Koros così come la descrive Garion piuttosto che a quella da te descritta.

Ehh... no.

 

 

*fatto salvo che tutti i komandanti, più o meno, soffrono di manie personali che perseguono CONTEMPORANEAMENTE alla missione dei meganoidi, quelli puniti sono solo coloro che agiscono SOLO ed ESCLUSIVAMENTE per il proprio tornaconto privato.

Ehh...no.

Cioè, Gildon viene ammazzato mentre accoppa Banjo, Franken  e Mari a sono ricercati perché si amano ( ma poi i meganoidi possono accoppiarsi ? No, perché Lord Sandrake vuole rapire delle donne per farle megaborg. E il motivo può essere solo uno.... )

Non parliamo di quando Koros vuole distruggere l'orialcon ( ep 33 ) per la serie " se non ci gioco io non ci gioca nessuno).

Nell' ultimo episodio vuole sterminare i terrestri ( e anche i meganoidi) schiantando Marte sulla Terra.

Proprio "pura" non c'è che dire .

 

 

Piuttosto, penso sia il classico confronto tra "l'eredità" del padre rimasta in Banjo e la sua coscienza di uomo, confronto che avviene tutto nell'immaginario di Banjo (era al limite della resistenza e sul punto di collassare sotto gli effetti dell'attacco di Don Zauser)

Allora Banjo è un deficiente che delira ,  parla ( e si incazza ) da solo ?

 

 

Perchè andare su Marte?

Probabilmente per le stesse ragioni per le quali anche noi "terrestri reali" da decenni stiamo cercando soluzioni per poterlo raggiungere e vivere sulla superficie:

- è l'unico pianeta del Sistema Solare che può accogliere (con alcuni accorgimenti) la vita umana oltre alla Terra

- le sue risorse naturali (non solo oro) ci sono necessarie se vogliamo sopravvivere come razza vivente

- rappresenta il secondo passo per la colonizzazione spaziale (il primo è colonizzare la Luna e/o la zona d'influenza gravitazionale terrestre).

A parte che era un domanda retorica, forse da qualche parte  spiegano qualche dettaglio, magari nella puntata di Minamoto.

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Forse nel doppiaggio italico d'epoca è così.

Nel ri-doppiaggio Koros è certamente più affine alla Koros così come la descrive Garion piuttosto che a quella da te descritta.

Ehh... no.

 

Ehmmm, si.

 

 

*fatto salvo che tutti i komandanti, più o meno, soffrono di manie personali che perseguono CONTEMPORANEAMENTE alla missione dei meganoidi, quelli puniti sono solo coloro che agiscono SOLO ed ESCLUSIVAMENTE per il proprio tornaconto privato.

Ehh...no.

Cioè, Gildon viene ammazzato mentre accoppa Banjo

 

Lo scopo dei Meganoidi/di Koros NON è ammazzare Banjo (almeno, fintanto che non si arriva al redde rationem del'ultima puntata, nella quale si arriva al "mors tua vita mea"), ma quello di ampliare le proprie fila per adempiere al loro scopo (l'esplorazione dello spazio).

Per ottenere tal risultato Don Zauser/Koros son disposti a tollerare i comportamenti e le "deviazioni" dei loro komandanti, A PATTO CHE ciò vada a beneficio (anche) dei piani dei Meganoidi.

Quando le deviazioni dei komandanti vanno CONTRO gli scopi dei Meganoidi, ecco che arriva la (giusta, dal punto di vista dei Meganoidi) punizione.

 

Franken e Mari a sono ricercati perché si amano ( ma poi i meganoidi possono accoppiarsi ?

Accoppiarsi carnalmente forse si (ignoro come sia la fisiologia meganoide (non ne hanno mai mostrato uno in panni adamitici)), di sicuro non possono procreare.

 

Sull'amore: è un sentimento umano e, quindi, secondo la "filosofia" meganoide, potenzialmente in grado di danneggiare l'operato dei meganoidi.

Per questo viene osteggiato.

Al limite è strano che l'amore venga osteggiato ma le manie dei komandanti siano tollerate, ma probabilmente è tutta una scelta di Tomino che ha deciso di caratterizzare i komandanti meganoidi come "bambinoni" come contrappasso al "bamboccione" Banjo.

 

 

No, perché Lord Sandrake vuole rapire delle donne per farle megaborg. E il motivo può essere solo uno.... )

Casomai per farne dei megaNOIDI (megaBORG possono diventarlo solo i komandanti).

 

Sandrake vuole solo donne per la sua fissazione/perversione (che hanno, come detto, tutti i komandanti), ma la sua perversione NON è in contrsto con lo scopo di Don Zauser/Koros (quindi niente rischio di punizione) nè contraria alla "filosofia" meganoide (quindi niente rischi di incorrere nelle ire del comitato di disciplina).

 

 

Non parliamo di quando Koros vuole distruggere l'orialcon ( ep 33 ) per la serie " se non ci gioco io non ci gioca nessuno).

Koros vuole distruggere l'Orihalcon quando si rende conto che:

- i Meganoidi non riusciranno a controllarlo (è, infatti, l'Orihalcon a controllare la komandante Doil ed a renderla sua schiava)

- piuttosto che rischiare di lasciare in mano a Banjo un potere così forte in grado di farglieli distruggere con estrema facilità, preferisce distruggerlo (e CHIUNQUE, nelle condizioni di Koros, avrebbe agito nello stesso identico modo).

 

 

Nell' ultimo episodio vuole sterminare i terrestri ( e anche i meganoidi) schiantando Marte sulla Terra.

Mmmmm, è passato del tempo da quando ho visto la puntata in questione e non mi rammento le parole esatte (ma, a sensazione, non sono proprioproprioproprio quelle), quindi non mi esprimo in merito a questa questione.

 

 

Proprio "pura" non c'è che dire .

Pura =/= buona/pia/non malvagia, eh.

Pura perchè le sue motivazioni (seppur dirette in una direzione moralmente ed eticamente discutibile) non sono mosse da altro che un sincero sentimento di lealtà e fedeltà a quegli ideali ed all'uomo che li incarna (seppure, al momento, tale simbolo sia ridotto a poco più che un guscio immobile e privo della facoltà di esprimersi direttamente).

 

 

 

Piuttosto, penso sia il classico confronto tra "l'eredità" del padre rimasta in Banjo e la sua coscienza di uomo, confronto che avviene tutto nell'immaginario di Banjo (era al limite della resistenza e sul punto di collassare sotto gli effetti dell'attacco di Don Zauser)

Allora Banjo è un deficiente che delira , parla ( e si incazza ) da solo ?

 

No, mai detto questo (e mi piacerebbe proprio sapere da dove l'hai estrapolato dal mio post precedente, con tanto di citazione PRECISA delle ESATTE mie parole che t'han porato a questa conclusione fuorviante).

 

Ho detto che nel subconscio di Banjo (che si manifesta in maniera così vivida anche grazie al fatto che Banjo era sull'orlo di collassare e, quindi, l'io cosciente meno forte e meno in grado di reprimere questo "confronto interiore") si verifica uno scontro tra quella che è "l'eredità spirituale" del padre ed il credo, lo spirito, la personalita, la morale, l'etica che Banjo si è costruito sulla base delle sue esperienze sino a li vissute. Questo, in congiunzione all'odio che Banjo prova per suo padre per aver creato quell'abominio che risponde al nome di "meganoide" con tutto ciò che ne è conseguito per lui e per la sua famiglia, lo porta a quel confronto interiore, durante il quale ha modo di vivere (a suo modo) il confronto fianle coll'eredità del padre, confronto che non ha mai potuto avere direttamente nella vita reale, confronto che lo porta sia a sublimare l'odio verso il padre sia ad affrontare (per la prima volta9 la realtà dei fatti.

Confronto che avrà il suo epilogo nella famosa frase "che cosa ho fatto" quando Banjo inizia a rendersi conto di COSA ha fatto.

Modificato da Majere
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Ah no, non è vero nemmeno quello. Dalle parole di Don Zauser sappiamo che lui era già attivo quando Banjo era un bambino, per cui all'inizio doveva per forza essere una persona distinta da Haran Sozo. Per cui Banjo non poteva sapere con certezza che ora suo padre fosse lì dentro. Dopo avere ucciso Don Zauser, Banjo torna nel luogo dove giace il corpo di Koros e a quel punto salta il "ma che cosa ho fatto". Perché ha collegato in quel momento lì. Tomino ha truffato perché ha usato due personaggi diversi e poi li ha fatti coincidere... ma non ha truffato lo spettatore: ha truffato Banjo. Gli ha dato abbastanza margine per non guardare in faccia la realtà.

 

 

 

 

 

Ma se Don Zauser esisteva già e la coscienza di Sozo viene inserita in un secondo momento cos'era? Non un meganoide, un meganoide che è divenuto ricettacolo di coscienza collettiva, Sozo ha sovrariscritto la mente del precedente occupante?

Modificato da Kamisama
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Ma se Don Zauser esisteva già e la coscienza di Sozo viene inserita in un secondo momento cos'era? Non un meganoide, un meganoide che è divenuto ricettacolo di coscienza collettiva, Sozo ha sovrariscritto la mente del precedente occupante?

Non tormentarti troppo, si tratta di una delle innumerevoli contraddizioni della serie.

Come nell' ep 8, dove Tony rintraccia Reika da Banjo cercando il suo numero di telefono, mentre i meganoidi  non hanno la minima idea di dove sia casa sua (guardare sull' elenco telefonico no eh ?).

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  • 7 months later...

 Scusate se riuppo un topic ormai vecchiotto ma ,a mio parere,vale la pena proporvi questo interessante saggio sul Daitarn trovato oggi su fb.

 

http://wwd.fumettodautore.com/magazine/75-cuore-e-acciaio/4953-daitarn-3-apologia-di-un-eroe-rinnegato

 

Scritto benissimo,non lascia alcun dubbio sulle intenzioni di Tomino e mette una definitiva ultima parola sul tanto discusso finale,con buona pace dei girellari che consideravano migliore quello "eroico del DS". 

 

Godi forte!! (cit.) 

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  • 1 month later...

E' un cofanetto stile Dendoh con i dvd singoli in amaray raccolti in un cofanetto di cartone rigido?

A quanto te lo farebbero pagare?

Lo prenderei su Amazon, a 16 Euro.

L'alternativa è proprio Dendoh, tra l'altro.

 

 

Edit:

E comunque, nulla, nel mentre è tornato "Non disponibile" XD

Si va di Dendoh.

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E' un cofanetto stile Dendoh con i dvd singoli in amaray raccolti in un cofanetto di cartone rigido?

A quanto te lo farebbero pagare?

Lo prenderei su Amazon, a 16 Euro.

L'alternativa è proprio Dendoh, tra l'altro.

 

 

Edit:

E comunque, nulla, nel mentre è tornato "Non disponibile" XD

Si va di Dendoh.

 

 

Zambot 3 e' disponibile su eprice.

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Lo prenderei su Amazon, a 16 Euro.

Come prezzo va bene, non ricordo bene però se il doppiaggio nuovo avesse qualche problema.

Mi pareva di aver notato qualche stranezza in alcuni punti (del tipo il solito che in giapponese senti solo il nome e nei sub c'è una frasetta), ma non mi pare fossero tanti anche se è un bel po' che non lo riguardo.

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Per 16 euro,che sono una miseria,il cofanetto di Zambot 3 val bene quei due-tre errorucci di adattamento (comunque ben poca cosa confrontando il ridoppiaggio con quello storico) ,che risulta in ogni modo accurato .Giusto il cartoncino del cofanetto appare un pochino fine,ma basta conservarlo con cura. Parliamo comunque di un prodotto realizzato forse nel momento di massimo splendore Dynit (2007) ,curato e confezionato bene.La fattura audio e video è di ottimo livello e l'authoring è impeccabile (belli anche i menu animati,peccato non siano skippabili).

A livello di adattamento forse l'unico errore degno di nota sta nell'episodio finale (il "Computer Doll" viene chiamato semplicemente Gaizok) ,ma quello è eredita della gestione precedente (quella lucanica). A una quindicina d'euro,ripeto,vale più che la pena. 

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