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Guarda, John, ti spiego per benino (così magari rileggi con calma quel che hai scritto e capisci da solo che hai commesso qualche leggerezza): Se dico che recito (bene) quando il copione è comprensibile... E ho in effetti recitato (e se un pochino sei un appassionato capirai da te che quel che ho fatto non è facile, sapevo di poterlo fare, non avevo bisogno di sfuggire alla prova ecc ecc) ALLORA VUOL DIRE CHE IL COPIONE SI CAPIVA. Questo quel che ho detto. Riguardo il sillogismo imperfetto sull' interpretare testi medici o le farneticazioni di un matto, devi capire che non è quel che esce dalla mia bocca che deve avere senso, ma il perchè il mio personaggio in quel momento deve fare quelle cose. Se non arrivi a questo significa che non hai riflettuto nemmeno un secondo su quel che mi hai risposto, ma ti interessava mandare la palla dall'altro lato della rete in qualsiasi modo, il prima e con quanta più rabbia possibile. Te lo spiego in altre parole: non è che se Fabrizio Mazzotta o io facciamo una battuta dopo 16 ore di registrazione significa che odiamo Gualtiero o lo prendiamo in giro. Voi siete spettatori, non sapete nemmeno che volto abbiamo se non per questi eventi eccezionali; noi siamo spalla a spalla per mesi in una camera di 15 mq, ci conosciamo da 25 anni, andiamo a cena insieme, al mare, ci scriviamo e...scherziamo da amici e colleghi, sapendo che abbiamo fatto grandi lavori in passato, ne stiamo facendo altri oggi e ne faremo in futuro. Se leggi una frase e vuoi attribuirle il significato che vuoi tu e giocarci sopra, come vedi non fai una gran figura. Se vuoi parlare con me e metterti al mio livello, contattami con un nome vero, e con una buona disposizione d'animo dacchè non stai parlando con tua sorella. Non scambiare il mio affetto e la mia apertura verso qualsiasi confronto -positivo o negativo - per confidenza. Saluto anche tutti gli altri, sono qui per rispondere alle vostre curiosità, possibilmente...anche su altro! Domitilla❤

Prologo: Come opera in sé, per quanto personalmente sia affascinato dalla sua aura mistica e ne riconosco l'importanza assoluta che ha avuto nella storia del medium, non sono mai riuscito a farmi interessare Evangelion più di tanto, lo vidi giusto qualche anno fa quando un distributore italiano decise di metterlo legalmente su YouTube ma non ne rimasi colpito forse anche per una sua visione un pò svogliata da parte mia tant'è che a parte qualche scena ricordo ben poco. Questo è per dire che in linea di massima non sono ne uno che vuole vedere Eva per vedere solo i robottoni che fanno a pugni e ne sono uno che vede quest'opera per farsi ricerche filosofiche sulla psicanalisi di un determinato costrutto linguistico detta da un determinato personaggio in un determinato contesto. Aggiungo inoltre che di Giapponese, così come di Italiano e del mondo dell'adattamento in generale, conosco poco e nulla e che di conseguenza tutto ciò che verrà a seguire scritto da me viene dall'alto della mia ignoranza in tutti questi campi ed è per colpa di ciò che ho titubato molto nell'intervenire. --- Per me il problema principale sulla discussione di questo adattamento è che si è fatta di tutta l'erba un fascio mentre ci sono almeno due suddivisioni principali su cui la discussione dovrebbe prendere piede sia da una parte che dall'altra. Queste suddivisioni sono: la parte oggettiva e la parte soggettiva. Come base informativa io personalmente ho letto più o meno un 30-40 pagine di questo thread ed ho visto nella sua interezza la live su Youtube a cui Cannarsi ha partecipato (non so se c'è ne è stata più di una comunque quella linkata pagine addietro in questo thread) Un esempio di parte oggettiva è per esempio l'episodio shito/apostolo≠tenshi/angelo che mi sembra chiaro come il sole a parte che per un ragionamento prettamente linguistico (se vedo la parola "Oak" io la traduco con "Quercia" non con "Betulla" o "Albero") anche solo per un ragionamento datoci dal dialogo dell'opera dove la distinzione viene fatta chiaramente (la famosa frase "questi apostoli dal nome di angeli") dove non avrebbe senso se venisse dato come buono shito=angelo. A questo vorrei aggiungere episodi come "restauro" e "chocchi/pochitto" dove di nuovo sia per motivazioni linguistiche che per motivazioni dateci dall'accaduto dell'opera sono chiaramente e palesemente corrette nell'adattamento dato. I denigratori di queste istanze dell'adattamento dovrebbero farsi a mio parere un attimo un paio di conti e più che con Cannarsi di prendersela con Anno (o il responsabile della istanza scelta) per i vocaboli e scelte, nell'ipotetico caso la persona Hideaki Anno e l'opera Neon Genesis Evangelion fossero stati Italiani e qualcuno gli domandasse "come si chiamano i cattivi?" la risposta sarebbe sempre ed univocamente "Apostolo" così come l'equivalente di "chocchi" anche se non fosse stato "pochitto" sarebbe stato un neologismo da nessuno mai sentito che suonerebbe strano e cacofonico e mai "pochino/pochetto" ed il fatto che alla gente non piaccia è ininfluente, e che non si venga a dire "si, tecnicamente sarà anche corretto però il fatto che Misato usi un neologismo è ininfluente ai fini ultimi dell'opera di conseguenza avrebbe dovuto usare un termine più assimilabile" perché fino a prova contraria i fini ultimi dell'opera li conosce solo l'autore, magari se uno in privato glie lo va a chiedere ad Anno il significato di tutto Evangelion è proprio il voler mostrare Misato che si inventa le parole... e a quel punto che si fa? O uno è talmente pieno di se che si vuole mettere al di sopra dell'autore e decide cosa sia importante e cosa non lo sia facendo una bella cernita oppure si fa il possibile di trasferire i significati plurimi delle frasi da una lingua all'altra. Cannarsi in questo caso è semplicemente il messaggero (dal Giapponese all'Italiano) di Hideaki Anno e messaggero non porta pena, tuttalpiù gli si può dar colpa che la gente si sia affezionata ai vari termini sbagliati dato che ne fu lui l'artefice nell'adattamento originale ma qualcuno quello lo potrebbe chiamare anche merito. Per concludere: A Gualtiero Cannarsi spesso gli viene accusato di avere uno stile riconoscibile in tutte le opere dove lui lavora talvolta con termini tipo "cannarsiano" che a seconda di molti ha tutti i crismi del caso, tuttavia penso che le sue opere abbiano qualità opposte a quelle che gli vengano affibbiate, cioè cercano di essere il più trasparente possibile e che vogliono abbattere più ostacoli possibili tra fruitore ed autore e questo a volte comporta risultati insoliti ai più. Di conseguenza mi e vi chiedo, se questo modo di lavorare di Cannarsi fosse più comune dando anche spazio alle sfumature che possono essere date da persone diverse, la gente sarebbe allo stesso modo adirata a questo adattamento? Cioè voglio che la gente che si lamenta si chieda "mi lamento perché sinceramente penso sia sbagliato o perché è semplicemente diverso?" Ora invece passiamo alla parte soggettiva e qui vorrei rivolgermi personalmente a @Shito. L'Italiano benchè non metta in dubbio sia corretto in quest'adattamento è macchinoso e artificioso se non per tutti almeno per i più, ora io non voglio assolutamente che con quello che sto per dire voglia fare un discorso dove "tutto deve essere per tutti" e capisco come potrebbe suonare come una velata critica nonostante io non la intendi come tale ma non pensi che lo scopo di un opera in generale sia anche quella di poter essere capita? Cioè già il fatto che un autore voglia mettere su inchiostro/pellicola/carta un proprio pensiero o storia invece che tenerla tutta per se nella sua testa sia una volontà nel cercare di farlo fruire ai più? Quando fai il tuo lavoro di adattamento cerchi pur non scendendo a compromessi di rendere i concetti immediatamente assorbibili per quanto possibile? Chiedo perché prendendo spunto da un altro famoso episodio del tuo adattamento il termine "recalcitranza" viene data da alcuni dizionari come una variazione non comune del termine "ricalcitranza" che già di per se è un temine molto raro e che comunque ha sinonimi che non stravolgono il significato be più comuni. Ed in generale su una bilancia quand'è che fruibilità e correttezza sono alla pari? Voglio ipotizzare un esempio, ti trovi ad un impasse in un adattamento dove per motivi linguistici non puoi riportare il significato originale della frase al 100%, hai due possibilità: una e riportarlo con una correttezza del 98% ma con una fruibilità del 20% mentre l'altra è riportarla con una correttezza del 90% ma con una fruibilità del 80%. L'impressione data dalle tue opere è che sceglieresti la prima tutta la vita, non pensi sia però più importante che una maggior parte delle persone abbia una speranza di poter cogliere il senso voluto invece della quasi sicurezza che una piccola parte delle persone capisca? Io, personalmente e nel mio piccolo, in questo mondo di approssimazioni e superficialità lodo la tua volontà nell'essere così pignolo nell'adattamento anche perché di adattamenti come piacciono ai più ne possono fare in quantità industriali tante persone in davvero poco tempo però è anche vero che capisco chi si lamenta e penso che per voler essere magari troppo zelanti si è introdotto in un opera (o nelle opere in generale) un elemento estraneo ad esso cioè la difficile comprensione che ne potrebbe far cadere il valore intrinseco o far sviare il messaggio voluto condividere dall'autore. -------- Detto questo penso sia uno scempio che Netflix abbia rimosso l'adattamento fatto ma non perché pensavo fosse quello da tenere ma perché viene levata la possibilità di poterlo guardare a chi avesse voluto farlo, penso inoltre che in generale dato il lavoro dietro ma data la natura dello stesso questo adattamento sia accessorio ma fondamentale da abbinare magari ad uno più semplice.

Beh se magari smettessi di sparare stronzate, magari non ti reacto nemmeno

Non rispondo alle tue sciocche provocazioni, si sente che hai il dente avvelenato per qualche motivo a noi sconosciuto...e ti lascio con il dubbio che possa far notte a capire qualunque testo mi capiti di fronte.🙄😄 Io faccio il mio lavoro. Punto. Eseguo, mi impegno e porto a casa il risultato. Se non piaccio a tutti non fa niente. Le figure di "cacca" le lascio a te, che ne hai fatte di belle grosse...con la persona sbagliata. 😊 Fatti una camomilla...🧚‍♀️

Hai colto perfettamente il nocciolo del problema e quel che bisognerebbe fare per sistemarlo. Non è quel che dicono ma il come, la cronica allergia di Shito ai sinonimi e hai soggetti sottintesi ad esempio, le continue ripetizioni in Giappone sono la stessa norma da noi hanno l'effetto delle unghie sulla lavagna. Fosse stato solo un per qualche termine cambiato tipo unità prima avrebbe dato fastidio solo a chi aveva già visto Eva in passato ma a un nuovo spettatore non avrebbe fatto alcuna differenza.

In realtà la fedeltà la puoi avere anche con dialoghi scritti in modo più naturale, quella più che ricerca di fedeltà è cercare problemi anche dove non ci sono.

Comunque trovo veramente assurda la scelta di Netflix di rimuovere del tutto il doppiaggio dalla piattaforma. Perché cancellare e lasciare il "vuoto"? Nonostante tutto, aspettavo l'uscita di questo nuovo doppiaggio, e di botto mi impediscono di guardarlo. Perché non aspettare che fosse pronta la versione revisionata? Mi stavo (ri)guardando la serie con la traccia italiana arrivando alla puntata 22. Adesso sono costretto a guardarlo JAP / sub ITA se voglio continuare. . Tra l'altro, debbo dire che da quanto ho potuto constatare, i sottotitoli sono più 'poveri' e semplificati rispetto allo script del doppiaggio. Per quanto criptico nella forma, mi stavo divertendo a scovare le 'novità' e i cambiamenti rispetto al vecchio adattamento. Adesso m'è passata la voglia sinceramente. Mi ha infastidito molto questa scelta e mi pare assurdo che nessuno se ne lamenti. Certo, la mia è stata una visione analitica, da appassionato che già conosce la serie ma tant'è. Personalmente la trovo una scelta poco seria.

Comunque ripeto, basta farsi un giro sotto al posti di Netflix, e vedrete altri doppiatori, abbastanza noti, che ci stanno davvero andando giù pesanti con l'adattamento. Credo che si sia giustamente accesa una spia, perché in qualche modo si anche solo ipotizzato che la colpa potesse essere del lavoro di chi è a leggio, e quindi adesso c'è un movimento volto a difendere colleghi e categoria... D'altra parte non mi piace che diventi anche un gioco al massacro di Cannarsi. Per me restano gravi le colpe del committente, che ha preteso che un'opera così importante potesse essere doppiata in così poco tempo. Ci voleva la giusta tempistica, per permettere una maggior dialogo, collaborazione e coordinazione tra chi ha adattato, chi doveva dirigere e chi doveva doppiare.

Hai appena ricevuto un carico di melma da una che ha un curriculum al doppiaggio che non ci sta su tutta la carta che hai in giro per casa... e ancora rispondi? 🙄

P.s. di "uscite pubbliche" ce ne è stata una sola...cancellata poco dopo tra l altro, per...ordini dall'alto. E in quel particolare caso, si scherzava, dopo una lunga giornata di lavoro. Senza cattiveria. Può bastare o devo frustarmi di fronte al leggìo?😊

Quello che stai dicendo però in pratica è "ad populum uber alles". L'importante non è che ci siano errori, l'importante è che la gente dice che ci siano errori. Come detto nel primo post c'è una distinzione netta tra obbiettività e quelli soggettività. Che per voi l'adattamento non piaccia perché usa un italiano pesante e nel vostro parere questo è a discapito dell'opera prego lamentatevi pure e accendete tutti i forconi del caso, diamine vi presto pure un accendino. Ma se si viene a dire che l'adattamento non è buono perché a me piace più angeli che apostoli allora no, sei letteralmente fuori strada te ne devi fare una ragione che a te piace una cosa sbagliata... peggio ancora se aggiungi l'uno all'altro perché usi una cosa oggettivamente non vera per sostenere la tua soggettività. Che poi per carità non c'è niente di male a piacere una cosa sbagliata eh, a me un "Ci oscureremo in un mondo di luce!" dei Cavalieri dello Zodiaco vale molto di più della frase del corrispettivo corretto giapponese, però non é che vado a pensare che l'adattamento originale italiano sia in qualsiasi modo corretto.

@LeleSocho ti dico solo una cosa. Quando l’opera di animazione giapponese più peculiare e particolare degli ultimi 25 anni viene perculata con meme, prese per culo, battute da: fan, addetti ai lavori, Treccani, Movieplayer che rifà altri film. Il tutto generando una specie di movimento pop culturale anti. Insomma io se fossi stato Cannarsi, intanto sarei corso a fare un mese di abbonamento a Netflix per vedere di cosa si stava parlando. Dopo di ché mi sarei domandato cosa fosse andato storto (non se, ma cosa). Infine sarei venuto qua a dire: “Scusate, sono stato motivo di imbarazzo per una serie che ho cercato di nobilitare. Non era mia intenzione. Chiedo nuovamente scusa.” Avrei chiamato Netflix e avrei chiesto io di rimuovere la traccia italiana, non necessariamente come unico colpevole, ma vergognandomi di una cosa simile. A ruota sarebbero arrivate scuse di VSI, Mazzotta e doppiatori, scuse alla gente, ripeto, non necessariamente ammissioni di colpa. Invece Cannarsi è venuto qua e per 5 giorni e 2 live ha ripetuto supercazzole per provare a spiegare e giustificare la monnezza e dichiarando che pubblico e committenti non contano niente. Infine, ciliegina, spero senza che lui lo sapesse, è apparsa la Consalvi. Cosa si aspettava? Le coccole?

Quella è una cosa che aggiungo io. Ritengo che un compromesso vada trovato sempre ma no tra mazzotta e cannarsi, tra i metodi di lavoro. Fedeltà e fruibilità, lingua di partenza e lingua di arrivo. metodo cannarsi e metodo mediaset.

Mi viene da ridere, mentre si celebra sul web il trionfo della girella Yamato si mette a lavorare decentemente? Quasi quasi... Aspetto dici conoscere il prezzo

Non lo è, anche se purtroppo lo sarà per l'internet, perchè è il nome noto. Il problema a monte è la totale mancanza di supervisione del progetto. Il problema non è ne cannarsi ne mazzotta da soli, ma chi li ha fatti lavorare separatamente senza mai farli incontrare. Abbiamo ormai assodato quali sono i difetti del nuovo adattamento ma FORSE (e dico FORSE) se cannarsi avesse dovuto lavorare con altre persone anziché da solo a briglia sciolta si sarebbe trovato il famigerato compromesso tra fedeltà e fruibilità che tanto auspichiamo adesso.

Salve a tutti,avevo scritto sull'altro topic dei Paralipomeni, ma poi mi sono accorto che il topic ufficiale è stato riaperto e ho deciso di postare qui (se i moderatori ritengono posso ri-postare di nuovo lì).Personalmente - per quel che io ne possa capire - ho apprezzato il nuovo adattamento di Cannarsi e mi è dispiaciuto vederlo rimuovere. A prescindere che si apprezzi o meno il lavoro, e tralasciando la vera e propria campagna d'odio che si è generata in rete (io ormai non posso scrivere più nulla senza essere accusato di essere un parente o un folle drogato) trovo che ci siano dei punti molto criticabili delle lavorazione, di cui tutte le parti in causa hanno responsabilità.Tanto per cominciare, da spettatore/fruitore ho trovato davvero scarsamente (eufemismo) professionale il comportamenteo del direttore del doppiaggio Fabrizio Mazzotta. Da mesi postava commenti sui social fin troppo poco sibillini sulla lavorazione, criticando apertamente l'adattamento, cosa che credo sia molto, molto grave dal punto di vista professionale, anche fosse stato solo per scherzo. Non si postano stralci di dialoghi inerenti il lavoro di altri e non si parla di un lavoro in quei termini mentre lo si sta svolgendo. Anche perché, scusate, ma il direttore del doppiaggio non ha forse la responsabilità ultima del prodotto che dirige? Non è come - mutatis mutandis - un regista? Invece io ho assistito a una sistematica operazione di scaricamento di barile a partire dai quegli orrendi commenti, poi proseguita nelle dichiarazioni alla stampa. E no! Se è vero, come ha dichiarato Cannarsi, che l'accordo era quello di non modificare i testi, non si può comunque per questo scaricare tutta la propria responsabilità su questa clausola, né lamentarsene se si è accettato di lavorare in queste condizioni, soprattutto non sui social in quel modo! Ma che livello di professionalità è?Inoltre, questi testi erano davvero OMG così incomprensibili o forse, molto più banalmente, non piacevano, non suonavano bene, erano brutti da recitare secondo i doppiatori? Posso capire lo spettatore indignato che odia Cannarsi e il suo lavoro e dice per iperbole iperdrammatica: "non è italiano". Ma dei professionisti pagati... possono uscirsene con commenti tanto esagerati? E poi nell'arco di 26 puntate e 2 film, quante cose non avranno capito, quante? Mi pare tutto un modo, ancora, per scaricare il barile e pararsi il deretano (in un commento su FB Mazzotta scriveva "qualche volta vince l'ignavia", questo si è dimenticato di dirlo al giornalista de La Stampa, mi sa).Altra cosa che non capisco: ma come è stato possibile affidare a Cannarsi l'adattamento e a Mazzotta la direzione, sapendo i precedenti? Ancora oggi, dopo oltre vent'anni si sta ancora a parlare di quel che accadde all'inizio della prima lavorazione di EVA, e le versioni di Cannarsi/Di Sanzo e Mazzotta non coincidono! Cosa che mi fa pensare non scorra buon sangue tra i due o che perlomeno ci siano dei conti in sospeso. Questa è una considerazione personale, ma fossi stato in loro non avrei mai accettato un lavoro in simili condizioni. Gli adattamenti di Cannarsi è bene che li diriga lui, i testi sono davvero complessi, con tutte quelle dislocazioni e uso di vocaboli particolari. Oppure avrebbe dovuto fare tutto Mazzotta con altro collaboratore (cosa che a me personalmente sarebbe spiaciuta, ma almeno avrebbe avuto una sua coerenza).Tutti gli addetti ai lavori sanno, da decenni, come lavora Cannarsi. Io mi chiedo come possa essere solo lui il caprio espiatorio di tutta questa triste storia.Adesso apprendo che il giornalista de La Stampa ha pure preso un premio per quell'articolo semplice semplice e pure lacunoso di alcune importanti informazioni (oltre a un finale che svela fin troppo il suo punto di vista, con un giudizio del tutto non richiesto, ma tant'è). Black Mirror ci fa una sonora pippa!

John è in stato di furia 🤪

Il blastometro segna 8.7

Non ho capito il primo punto. Non è che lo dico io, è così e basta, è universale. Qualsiasi attore se non comprende il testo non può recitare, mi sembra assurdo che debba spiegare l'ovvio...ma tant è che questa mia frase ti ha colpito particolarmente. "Da mesi" davo solidarietà a Mazzotta: punto primo, chi me lo impedisce? Punto secondo, chi ti dice che non do solidarietà anche a chi ha scritto i dialoghi, in privato, nella vita reale, non dietro un pc o un telefono. Pensi di conoscermi così bene? Secondo te avrei dovuto rifiutare il ruolo? Non l'ho mai fatto in vita mia, perchè ogni nuovo lavoro per me è una sfida e sempre lo sarà. Non smetto mai di imparare e di studiare. Non frequento alcun orco... È stato il mio cane. Mi ha avvertito che si dicevano cazzate su delle mie presunte figure di merda e sono venuta ad onorarti di una bella risposta esaustiva. Se così è stato. Altre domande?

Vorrei intervenire premettendo, com'è ovvio a tutti ormai (tranne a una persona), che il doppiaggio aveva moltissime problematiche, se non errori che altri, più esperti di me, hanno rilevato motivando accuratamente. Così come, altre scelte di adattamento, argomentate e motivate dallo stesso Shito, si sono rilevate giustificate e giustificabili. Personalmente avevo subito espresso la mia approvazione alcune scelte fatte. Dal punto di vista del contenuto (non della forma), molti passaggi del nuovo adattamento li ho trovati migliorativi o arricchenti rispetto all'originale. Come quella prima citata del "restauro". Una particolarità non inventata ma presente nell'originale. Le auto si possono restaurare, la parola "restauro" esiste, è comprensibile, è in italiano e arricchisce il testo. Mai capito il problema su questa cosa. Allora mi viene da pensare. Il "Metodo Cannarsi" era ben noto da tanti ed era stato criticato da molti esperti del settore. Netflix ha deciso di correggere il doppiaggio dopo le critiche di traduttori, doppiatori e professionisti del settore che hanno, con competenza e professionalità, mostrato le criticità del suo metodo ortodosso? Non credo. Netflix ha preso la scelta di modificare il doppiaggio per le critiche sui social network. Hanno aspettato la "gogna del web". E pure dopo quella, hanno temporeggiato sperando che la "tempesta" passasse. Solo dopo giorni e giorni di silenzio nei quali ogni loro post veniva INVASO dai fan incazzati, hanno preso la decisione. Altri anime (come Fate, e non solo) sono stati buttati sulla piattaforma con una qualità della traduzione molto discutibile. Errori che non sono mai stati corretti perché non hanno scatenato il "caso mediatico" che ha messo a rischio l'immagine della compagnia con minacce di disdire gli abbonamenti. Io mi auguro che, dopo tutto questo polverone, Shito abbia capito che avrebbe dovuto trovare un giusto compromesso tra fedeltà e fruibilità. Che se un dialogo suona INNATURALE a un italiano, s'è subito un danno, un'alterazione, esattamente come sono danni e alterazioni le modifiche ingiustificate al copione originale che molti fanno e che lui, giustamente, condanna. Solo che su quelli molti glissano. Tanto chi se lo legge il copione originale? Se Eva fosse stato affidato a un altro adattatore che avesse semplificato tutto con un linguaggio elementare, eliminando con l'accetta riferimenti e particolarità, si sarebbe scatenato lo stesso putiferio? Forse no. Perché la gente comune non avrebbe potuto "memare" lasciandosi trasportare dalla corrente del trending topic.

Mi dispiace moltissimo per @Shito, il provvedimento di Netflix non ha fatto altro che dimostrare quando un lavoro del genere quando arriva al grande pubblico, questo non sa far altro che sbraitare in massa nella speranza di togliere di mezzo tutto ciò che non gli risulta immediatamente familiare. Sono molto intristito da tutto ciò. Probabilmente i lavori di @Shito non sono adatti al grande pubblico che davanti alla meraviglia di imparare cose nuove e di immergersi in mondi non familiari preferisce la tranquillità e la piattezza della mediocrità. Potrà suonare elitista come molto si usa dire oggi, ma non so che altro dire di fronte a quello che vedo.

Io continuo a far notare come da giorni ti prendi il disturbo di rispondere solo a domande sulle singole scelte, la singola frase, il singolo termine, la pernacchia di Asuka o il peto di Shinji, mentre ti guardi bene dall'iniziare una discussione con chi cerca di andare più a fondo e analizzare il tuo metodo di lavorare in toto. Certo è che sei libero di fare quello che più ti pare e nessuno ti obbliga a rispondere a nulla, ma il tuo comportamento non è quello di uno che vuole un confronto sano e costruttivo. Se "chiacchiere e battutaggio hanno subissato l'informazione" è perché questo adattamento è una barzelletta, e di cattivo gusto anche

Quando vuoi, ho una graphic novel mezza scritta sulla città di Partenope circondata da un muro dopo che una guerra di camorra è esplosa e che è piena di uomini di sperma, se qualcuno vuole aiutarmi a completarla e produrla a disposizione XD

La cosa divertente di tutta questa faccenda è che per la prima volta il pubblico ha alzato la voce all'unisono per rigettare un adattamento di Shito/Cannarsi...sono commosso, fosse successo all'epoca dei film Ghibli sarebbe stato ancora meglio. Personalmente mi adopererò per boicottare qualsiasi uscita home video a cui parteciperà in qualsiasi ruolo sostanziale Cannarsi. Per il resto staremo a vedere come "sistemeranno" Evangelion...

... e contemporaneamente agli "scoop" di Distopia e Animeclick 🤔

Stavo traducendo un testo dall'inglese quando ho incontrato questa frase: "You work around the clock with little rest" che ho tradotto con "Lavori giorno e notte, riposando molto poco" Al che mi sono chiesto, il concetto di traduzione di Shito non andrebbe applicato anche alle traduzioni da qualsiasi altra lingua? Ovvero, traducendo in questo modo non ho in parte tradito quello che aveva scritto l'autore? Avrei dovuto tradurre con qualcosa del tipo : "Lavori con poco riposo, mentre l'orologio gira" ? (anche se letteralmente è "Lavori attorno all'orologio, con poco riposo") Che ne pensate? Tutte le traduzioni da qualsiasi lingua dovrebbero essere più aderenti all'originale? EDIT: Ovvero, mi spiego meglio, se traduco dall'inglese la mia traduzione deve risultare come se parlasse un inglese, dal tedesco come se parlasse un Tedesco etc... ?

un enorme grazie a chi ha manutenzionato, revisionato, restaurato il topic

Infatti nemmeno io avrei consigliato la nuova versione ITA a qualcuno che è alla "prima visione". Ma avendolo già visto sia in JAP che in ITA versione '97... Ero interessato a quella. La cosa più fastidiosa è che me lo abbiano tolto da sotto il naso sul più bello, a visione in corso, mi mancavano giusto le ultime puntate. Tra l'altro, lasciarlo non avrebbe ulteriormente danneggiato chi aveva deciso di non guardarlo, semplicemente, avrebbe interrotto la visione. Danneggia però gli altri. Ah giusto, lo 0,55%, chi se ne frega, l'importante era nascondere il 'corpo del reato'.

Se ti può interessare, mal comune mezzo gaudio, io e un gruppetto di altre persone ce ne stavamo lamentando in sede privata proprio oggi pomeriggio. Personalmente volevo ascoltare questo adattamento per farmi una valutazione mia, avevo appena trovato un amico che mi avrebbe fatto da VPN, giusto stamattina. Netflix UK non ha neanche lontanamente considerato l'audio Italiano. Mantenendo però Giapponese, Francese, Spagnolo, Inglese e Portoghese. Alcuni perchè era la loro prima volta a vedere Evangelion. Stanno rimediando prendendo da qualche parte la versione '97, seppur gli abbiam tutti consigliato di vederla in Giapponese con sottotitoli. Infine altri perchè semplicemente volevano avere la possibilità di scegliere fra più versioni e non venire limitati a prescindere (nonostante essersi lamentati della versione nuova per le poche puntate viste).

John, dalle tue repliche, hai bisogno di un altro "chiarimento". Rispondo al tuo commento non perchè abbia una qualche importanza, ma perchè la tua lettura (tua perchè l'hai fatta solo tu) è sbagliata e può fuorviare altre persone su una cosa che ho detto e che continuo a dire, che è molto diversa da quel che dici tu.

La frase sui doppiatori che volevano lasciare la sala, parla di doppiatori che volevano lasciare la sala, non abbandonare la lavorazione rifiutando il ruolo. Sapevamo che questo copione come del resto capita spesso, era una lavorazione difficile. Ci può stare che dopo aver scandito 20 parole facendole entrare in 4 secondi per ore...uno si prenda una pausa prima che gli esploda il cervello. Se i lavori di @Shito suonano così diversamente dal resto dei tanti (e spesso banali) cartoni americani, qualche motivo deve esserci. Solo oggi vi siete accorti che il cartone giapponese ha in realtà molti livelli di lettura e richiede un approccio un po' più rigido all'adattamento? Sono 20 anni che li sentiamo parlare così...( al netto di qualche caso particolare che può avere un effetto straniante ma se l'opera è profonda...) 🌹 Grande hype e grande sfida.🌹

Perchè dovresti contestualizzare... se non hai 12 anni e non corri a vedere Peppa Pig dopo aver finito di postare... stiamo parlando di Domitilla D'Amico, non di Pinca Pallina... se ha postato quella frase, domandati il contesto... e bromurizzati un po'...

Secondo me gli è sceso un testochilo più che altro...

Questo è sacrosanto. Tradurre da una lingua all'altra richiede SEMPRE qualche forma di sacrificio. A mio parere, da modestissimo traduttore amatoriale, inseguire la fedeltà a tutti i costi è impossibile per le intrinseche differenze tra due lingue. L'adattatore è colui che balla precario sul confine tra fedeltà alla lingua di partenza e fruibilità nella lingua di arrivo. Io non ce l'ho con gli apostoli e i pochitti. Ce l'ho con le troppe, (imo) inguistificate, innaturali, dislocazioni a sinistra che sembrano ricalcate dal giapponese.

Tu hai capito perfettamente la situazione e quello che non va di questo ridoppiaggio, Shito aveva delle lodevoli intenzioni (cercare di migliorare un suo vecchio lavoro raffinandolo il più possibile) il problema è stata l'esecuzione, la performance di qualcuno che impegnandosi troppo finisce con lo strafare fallendo l'obiettivo.

Ihmo la D'amico ha 'centrato' meglio della Musy il personaggio di Misato. Con la Musy (pur molto brava) si perdeva un po' quel modo 'sopra le righe' di esprimersi di Misato. Credo che anche il testo più fedele abbia aiutato. Peccato che pure lei in certe frasi sbagliasse proprio il 'tono' della recitazione. Molto brave anche la De Bortoli su Ritsuko e la doppiatrice di Asuka. Gendo, nonostante il bravo doppiatore (che tra l'altro mi ha ricordato molto Massimo Corvo) spesso era troppo enfatico, troppo 'teatrale', mentre nell'originale e nella versione di Corvo è più 'monotono', senza -salvo rari casi- sbalzi espressivi come in questo dub (vedi ad esempio -nelle due versioni ita- la scena dell'ep 15 con Gendo e Shinji in visita alla tomba di Yui).

Netflix si dimostra per quello che è: un'azienda che vizia i suoi utenti. Ed ecco che quindi, di fronte a meme, youtuber, commenti sui social networks, decide di rimuovere il doppiaggio di una serie (che ricordo, qualcuno stava seguendo, magari anche con un certo interesse). Poi, al posto delle scuse, percula chi ci ha lavorato, percula con i meme, con le immagini divertenti, con le citazioni, come per dire "Eccoci, hihihi noi vi vogliamo bene, vi accontentiamo, vi postiamo l'ennesima vignetta che vi fa autocompiacere della vostra (finta) mancanza di vita sociale, dopo che, in preda a una mania iper-consumista avete guardato una serie dietro l'altra per tutto l'anno, senza manco pensarci sù, ma solo per riempire la pancia." Ecco quindi che Netflix adotta fino in fondo la sua politica di fare da "minimo comune multiplo", tutto va bene, tutto è cool, tutto è di moda, tutto è giusto...almeno quando la maggioranza degli utenti la pensa così. Prima che mi diate del "pazzo difensore di Cannarsi", voglio rendere chiaro un concetto: c'è modo e modo per gestire le lamentele del pubblico. Vedremo con questo nuovo doppiaggio cosa ne uscirà fuori e, soprattutto, chi ci lavorerà.

Adesso però ci scrivi un racconto di almeno 4 cartelle dal titolo “Uomo di sperma”

Io l'ho visto solo a inizio giugno. Comunque a me la causa vivente di tutto il trambusto mediatico degli ultimi giorni spoilerò qualche anno fa il finale di Gunslinger Girl ad anni dalla sua uscita, che dovevo ancora finire di leggerlo (e il tutto in un topic su Orange Road!!!!) e quindi non si è mai troppo previdenti. 😛

Vedi tu... hai criticato una persona che ha doppiato, boh, sparo... 500 tra film, serie, cartoni, anime... e l'hai tacciata di non professionalià per un commento su FB, su un lavoro che ha perculato anche Topo Gigio?

Secondo me, tra tutti coloro che hanno fatto casino, quelli a cui frega effettivamente qualcosa di Eva sono davvero pochi, molto pochi, forse troppo pochi...:-(

1) In che senso percula Cannarsi? Non mi pare di aver letto o sentito lamentele da parte sua del lavoro dei doppiatori e del direttore di doppiaggio. Anzi, ha affermato più volte che i suoi testi, sicuramente ostici, sono stati male interpretati, poiché appunto i tempi ristretti non hanno consentito un dialogo più costruttivo tra adattatore e direttore del doppiaggio. 2) Cannarsi non è una società, è un individuo. Se costringi qualcuno a lavorare come farebbe un altro, allora quello non è più un suo lavoro. Tanto vale assumere un altro. Sì, lo so benissimo che un'azienda ha come primo obiettivo il profitto. Ci sono aziende che raggiungono questo obiettivo in modo etico e aziende che lo raggiungono in modo meno etico.

Riporto: Ciao a tutti, vivo da 12 anni e mezzo in Giappone. Oggi ho provato a dire "chocchi" (il pochitto di Misato) davanti a tutti ed inserirlo in una conversazione comune senza fare premesse sul perche'... riusultato tutti hanno capito perfettamente senza fare alcuna faccia strana, io stupito "Ma capite il significato di chocchi?!", loro "si, vuol dire leggermente meno che un poco!", "ma come fate a capirlo?!", "ultimamente la parola non si usa, ma era molto in voga negli anni '80 e '90". Con questo detto tutto, a voi i commenti! Quindi pure "pochitto" non ha senso... pochino o pochettino (se proprio si voleva farla parlare un po' strano) andavano benissimo... altro vaneggiamento del Vate

Almeno non te lo sbattono sui social gli operai, Ward - Iacono su Dragonball ce li ricordiamo ancora no?

Si. Poi di preciso non so la catena qual'è. Però il succo è questo. Danni non credo ce ne siano da pagare perchè qualcuno di Netflix avrà detto "ok va bene così" prima di accettare il lavoro.

Se i danni d'immagine superano il costo per un nuovo doppiaggio hanno fatto bene.

E infatti il suo adattamento è la cosa peggiore che orecchio umano può udire, poco prima delle unghie sulla lavagna... ma di poco...

No carissimo, non ci siamo capiti, non sono io ad avergli chiesto un confronto; è lui che afferma di essere qui e parlare con gli utenti per cercare un dialogo ed eventualmente imparare cose nuove e migliorarsi. Io sono intervenuto quando la discussione andava avanti da ormai un paio di giorni, e dopo aver letto numerosi suoi interventi ho capito che è una persona che presume di avere la verità assoluta in mano e parla con suo interlocutore partendo dal presupposto di avere ragione e che l'altro abbia torto. Il suo non è un dialogare per ampliare la propria prospettiva, è un discutere per dimostrare come l'altro non ne capisca un cazzo. E per questo non ho cercato e continuo a non cercare un confronto con lui. Di quello che mi direbbe lui ho già spiegato che me ne faccio ben poco. Mi direbbe che ha ragione lui e io non ne capisco un cazzo. Quello che avrei piacere ad ascoltare è il parere di un paio di esperti di giapponese e magari di adattamenti, e che magari non siano suoi amici/parenti/fidanzati, per confermare o smentire se quello che noi chiamiamo cannarsese "è qualcosa che sta nel giapponese stesso" o sono pippe mentali di un megalomane

Se sbagli non importa che sia perché non c'era il tempo fisico di fare le cose bene, hai comunque sbagliato. E il responsabile finale di un doppiaggio è il Direttore del Doppiaggio: se non avesse effettuato _NESSUNA_ alterazione al copione, avrebbe potuto "scaricare" almeno parte della colpa su Shito, ma avendo effettuato già alterazioni, tra l,'altro aggiungendo errori del cazzo, dimostra che se voleva poteva alterare, ma non ha voluto(e dove ha voluto, ha scazzato peggio). Non giustificare le stronzate di Mazzotta solo perché vuoi dare contro a Shito, che Shito ha giuà abbondanti colpe sue. ps non correlato: non ricordo, avevi poi mai spiegato poi la faccenda dei soprannomi di Iso e Shijima? O me la sono persa io?

Beh, puoi comunque dire che Anno non ti ha fatto emozionare. E non che un traduttore/adattatore italiano ti abbia fatto emozionare o non emozionare perchè cambiava secondo un "suona bene, suona male, emoziona, non emoziona". L'approccio della maggior fedeltà all'originale ti permette di giudicare l'opera il più possibile per quello che è, non per quello che è diventata dopo un lavoro di taglia e cuci, che sia pesante o leggero. Per dire, si parlava di Baudelaire... ma si vuole leggere Baudelaire o il testo rimaneggiato di qualcuno che ha preso l'originale di Baudelaire e poi se ne è fregato dell'originale aggiustando a suo gusto o a un presunto gusto altrui? Ma si vuole il vero o la sua parvenza?