Dynit - Novità e discussioni

[m0ntella_9]

Se c'hanno paura dei fansub e non fanno uscire in tempi rapidi le novità dal jap che gli appassionati sono quindi costretti a vedere scaricandoseli non se ne esce da questa situazione. E' un circolo vizioso imbattibile.

[aznable85]

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Secondo i dati dei tracker, alcune serie fansubbate sono scaricate dal doppio o dal triplo della gente che poi compra DVD.

Bisogna fare il raffronto con quelle poi arrivate in italia, tipo Haruhi.

Se Geass e Gundam fanno anche 3000 di download, bisogna vedere se questi poi c'arrivano in dvd da noi.

Il problema è che quando arrivano in Italia i gruppi di fansub tolgono i torrenti dal tracker e quindi non puoi vedere quanti download ha fatto 

[Max67]

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quando arrivano in Italia i gruppi di fansub tolgono i torrenti dal tracker e quindi non puoi vedere quanti download ha fatto

Tanto quello sarebbe solo un dato parziale. Poi i fansub finiscono su emule, molti lo preferiscono come programma, e lì i download non si possono conteggiare.

[Garion-Oh]

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Se c'hanno paura dei fansub e non fanno uscire in tempi rapidi le novità dal jap che gli appassionati sono quindi costretti a vedere scaricandoseli non se ne esce da questa situazione.

Michiko & Hatchin batte tutti i tempi 
Ed e' successo anche con Nana e Nabari (che  :elfo:).
Casualmente, tutti e tre vanno in tv. 

[m0ntella_9]

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Se c'hanno paura dei fansub e non fanno uscire in tempi rapidi le novità dal jap che gli appassionati sono quindi costretti a vedere scaricandoseli non se ne esce da questa situazione.

Michiko & Hatchin batte tutti i tempi 

Ed e' successo anche con Nana e Nabari (che  :elfo:).

Casualmente, tutti e tre vanno in tv. 

Quindi la morale è MTV o niente o poco.
E la roba che ci mandano in onda è 

[P Again]

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E i distributori come vedono invece quei fenomeni in crescita che vanno sotto il nome di fansub? "Per noi rimane un elemento di disturbo - spiega a Punto Informatico Mometti - che in qualche modo comunque inquina il mercato: concludere l'acquisto di una licenza non è sempre immediato, e c'è il rischio che se le persone hanno già visto un titolo poi non siano disposte a comprare il DVD in seguito".

Io questa cosa la giudico una cavolate, capisco che non tutti sono come me che nonostante le versione merdose che ci rifilano i vari editori, se a me una serie piace la compro ugualmente(ho tanti DVD Yamato alcuni pure della Mondo), però io come tanti ci rifugiamo nel fansub, perché alcuni titoli non arriveranno mai in Italia(vedi Elfen Lied).



Poi parla di disturbo, ma chi cavolo se lo vede il fansub, siamo giusto 4 gatti, che sicuramente non fanno gli stessi danni di chi vende o permette il dowload di prodotti doppiati.

Sono quasi totalmente d'accordo con te.
Se ci limitiamo al puro fenomeno del fansub la risposta data è strana.
Cioè si asserisce che il vedere un anime prima della sua uscita in dvd nuoce alle vendite. Ma ciò vorrebbe dire allora che pure tutto ciò che passa in tv nuoce alle vendite dei dvd, e sappiamo che non è vero (e qui parlo solo di richiamo non entro nel discorso doppiaggio pagato, costi minori, ecc).

Il discorso fatto può avere un senso nel breve periodo: cioè se la casa X pubblica una minchiata solo perché ci sono i ninja e questa non vende perché quelli che se la sono scaricata prima hanno già visto che fa schifo allora il discorso può avere una parvenza di logica, rimanendo comunque ridicolo.
Ma a lungo andare se la casa X continua a pubblicare minchiate, anche se la gente non le ha viste col fansub, smette di comprare e smette per sempre.

[m0ntella_9]

Il problema è che sia ha poca voglia di osare e di investire.

Cmq che qualcuno evochi alberto.

[Shuji]

Ma infatti il vero problema del p2p non e' tanto il mancato guadagno (non prendiamoci in giro, la duplicazione esiste da parecchie decine di anni a tutti i livelli e nessuno e' realmente morto per essa) QUANTO il problema, per i produttori, che non possono mettere in piedi una campagna pubblicitaria ad hoc.

 

Prendiamo il caso dei libri che sono di piu' difficile 'duplicazione' internettiana, soltanto perche' poi alla fine bisogna stamparseli per leggerli.

 

SE una casa editrice 'esempio' manda un personaggio in un talk show di successo e il personaggio 'funziona', tale casa editrice la mattina dopo fara' avere nelle librerie di varia centinaia di copie del libro di cui parlava il personaggio, anche e non solo per fare in modo che (stante la resa per le librerie) pur non volendo le copie in questione, da qualche parte dovra' pure mettere-poggiare il 'blocco' di roba prima del ritiro (e non molti ovviamente hanno magazzini 'chiusi' in quanto le librerie alla fine altro non sono che magazzini).

In questo modo, la gente circola tra i tavoli, vede il blocco di libri, riconosce quello di cui si parlava e magari anche per curiosita' lo compra.

Oppure (cosa mai successa prima come del resto quanto sopra) puo' capitare che qualcuno, magari anzhe anziani, decida di andare proprio a chiedere quel libro di 'quella ragazza tanto carina e a modo'.

 

Magari (2) l'editore in questione puo' anche mandare o far avere delle copie o degli stralci del libro a qualche critico/giornalista che puo' infilare un trafiletto da qualche parte o adoperarlo per parlare di altro.

 

Alla fine poi magari il giudizio rimbalzera' da una parte all'altra del web trovando gente sconcertata e critica per detto libro, ma anche tanti (tantissimi) che comunque l'hanno comprato e in qualche modo l'hanno trovato interessante.

Anche in senso negativo cosi' il 'cerchio' del passaparola si chiude, rilanciando il prodotto per l'ennesima volta.

 

ORA.

SE invece quello stesso libro fosse potuto passare ed essere distribuito in tempo reale, SENZA alcuna mediazione da parte di niente e nessuno, ad una certa quantita' di gente, le cose sarebbero davvero andate nello stesso modo?

Intendo, di fronte alla SOLA opinione pubblica senza alcuna mediazione da parte di produttore o autore?

 

QUANDO questo accade ci troviamo di fronte a quella manciata di opere che rimangono nel tempo e superano il concetto di generazione stesso.

 

Solo che, per tornare un attimo nel paragone librico di prima, l'industria macina soldi su soldi, in libreria e non solo ci sono centinaia e migliaia di libri che entrano ed escono dalle librerie.

Ovvio che il marketing e la promozione fanno la differenza tra tante offerte.

 

Nel caso delle serie animate invece il discrimine e' quello che tutto cio' viene bypassato proprio a prescindere anche dalle intenzioni e dai propositi da parte dei produttori di farne, di promozione. Non considerando poi che ai successivi distributori per la maggior parte dei casi manco passa per l'anticamera del cervello di fare promozione.

 

Resta il prodotto nudo e crudo 'in pasto' alla gente.

E questo per moltissime serie e' un grosso problema, perche' ad esempio si vuole generare interesse su di un nome di un regista, di un autore, parlando piu' di lui e di cio' che ha fatto che dell'opera in se', assumendo forse per osmosi il suo valore nella produzione in questione.

Tutto questo decade davanti al prodotto semplicemente mostrato senza mediazione alcuna.

 

Se poi si aggiunge che ormai le fumetterie comprano su ordinazione e hanno pochissimo stock di materiale video, manco c'e' la possibilita' di attirare in qualche modo la gente a comprare.

 

Alla fine, chiudendo con una battuta, le vendite attuali in fumetteria assomigliano veramente tanto alle nostre elezioni politiche nazionali senza preferenze.

Li' sono le segreterie dei partiti per vari interessi di parte (ovviamente) a indicare i nomi poi presenti nelle liste stesse e che usciranno dalle urne.

Nelle fumetterie, la lista della spesa e' praticamente fatta non nei cataloghi ma dai cataloghi 

 

 

Questo poi ovviamente non dimenticando che in italia c'e' un mercatino delle pulci (del resto l'usato sia in negozi appositi che in fiera continua ad andare e non poco) e non un mercato dotato di una qualche vitalita' reale.

[Kiba85]

Mi trovo perfettamente d'accordo con l'analisi di Shuji, bisognerebbe far sì che sia l'intero genere 'anime' ad essere pubblicizzato e promosso affinché qualcosa si muova in un mercato cerebralmente morto come il nostro. Alberto dice, e sono per una volta d'accordo con lui, che Naruto vende perché è Naruto (non perché è un anime), e la gente compra solo Naruto senza interessarsi minimamente ad altre serie. È questa percezione che bisognerebbe cambiare nel pubblico, e solo uno sforzo congiunto di tutti gli editori potrebbe avere un qualche effetto, ma credo che sia troppo sperare che una cosa del genere accada, visto che queste società sono guidate per il 75% da manager incapaci la cui principale preoccupazione non è tirare avanti il mercato, ma fare lo sgambetto all'ex-compagno di merende che nel frattempo ha fondato una società concorrente... :goccia:

[Highlander]

Rispondo un po' a tutti senza quotare altrimenti è un casino, il fansub fa numeri ridicoli... i 3000 download, come si è spesso visto, sono farlocchi, i numeri sballano per colpa di vari bug, le serie che più tirano sono quelle culi e tette, che raggiungo al massimo i 1000 download(questo in Italia).

 

Per quanto concerne i distributori sono d'accordo su quel che dice Shiuji, la pubblicità ed il marketing sono l'anima del commercio, non è possibile che De Agostini riesca a vendere una serie a più di €500 grazie alla pubblicità martellante in TV e per via del fatto che in ogni dove si possa trovare i loro prodotti, mentre i vari editori se propongono la stessa serie a più di €100 non se li caga quasi nessuno... specie le nuove serie che "il non appassionato" non conosce, chi non ha visto Haruhi il fansub difficilmente acquisterà tale serie, perché non è roba powa o con i robottoni... è un prodotto valido ma non tanto appariscente.

 

Inoltre lo dissi tempo fa sull'altro forum, io appassionato quando voglio comprare qualcosa, non posso sentirmi dire dal mio fumettaro... si, però bisogna ordinarla!! io acquisto spesso preso dalla frenesia del momento, vedo la serie che mi piace, la prendo e magari poi o problemi alla fine del mese.

 

Mentre cosi realizzo i miei acquisti in modo più oculato, nel senso ci penso 10 volte prima di acquistare una cosa, perché non ho davanti i miei occhi l'oggetto del mio desiderio :girella2: e non credo di essere l'unico al mondo che fa cosi, altri fessi come me in giro ci saranno. 

 

Concludo dicendo, il fansub non è una cosa buona siamo tutti d'accordo, però l'insuccesso delle mercato anime in Italia, non è tutta colpa del fansub e dei pirati... i vari editori dovrebbero farsi una bella analisi di coscienza, prima di fare certe affermazioni.

[Shuji]

Questo senza considerare che in ogni caso se vai dal tuo fumettaro per *chiedere* un dvd/manga, significa che gia' lo conosci.  Chi non lo conosce e non lo trova in giro, come fa a sapere che esiste?

 

C'e' da dire che alla fine anche mettere in vendita il primo dvd a pochi euro (sui 5) fatto da taluni (vabbe', in pratica Dynit) almeno si fa mettere in esposizione qualche copia. O almeno, c'e' una possibilita' in piu' che il negoziante lo faccia...

 

Che poi, considerando il costo reale di un supporto e di un manga, alla fine non penso sia cosi' fuori dal mondo, ad esempio, mandare dvd-manga in visione (almeno una copia delle nuove uscite) per i fumettari. Alla fine costa senz'altro meno di qualunque promozione, e almeno si avrebbero delle copie in esposizione.

 

Ma e' sempre il solito discorso, non c'e' alla fine la volonta' di fare qualcosa; in italia le imprese quasi da sempre tendono quasi unicamente a mantenere una posizione e non ad andare 'oltre'. Certo che e' anche vero che il credito disponibile poi e' quello che e'.

[Mutsurini]

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Certo che e' anche vero che il credito disponibile poi e' quello che e'.

infatti non so voi, ma io sto guardando con interesse cosa sta facendo de agostini, che e' una multinazionale con una valangata di "soldi da buttare" (cit.)

secondo me tempo due anni e avremo due multinazionali a dividersi il mercato mainstream (panini e de agostini), e tanti piccoli editori a fare edizioni da 6-9 euri a volume.. e i kakka in questo scenario non so dove collocarli  (cioe', un'idea ce l'avrei..  )

ps: io parlo dei manga eh..

[Alex Halman]

Allora, per prima cosa concordo anche io con l'analisi di Shuji, a parte questo però mi sarebbe piaciuto che nell'articolo di PI fosse articolata meglio la questione fansub sia come domanda che come risposta, mi sembrano un po' troppo concise, non si fa nemmeno distinzione tra i gruppi di fansubber che rispettano l'etica (cioè appena la serie è licenziata la stoppano e la levano dai tracker... ultimo caso quello dei ghiaccioli con Gaiking LOD nonostante vada solo in TV... forse... nessuno parla ancora di DVD) e quelli che se ne sbattono (solitamente gli italiani appartengono alla prima categoria)

Poi lo so che una volta che una serie è subbata sul mulo gira lo stesso ma almeno a fermarne la distribuzione ci provano.

 

Alla fine però credo che Dynit abbia beccato il miglior modo (forse il solo) di ovviare al problema... prendere serie che sono ancora in corso in Giappone così li frega tutti sul tempo  Inoltre la denuncia l'hanno sporta su un sito che COMMERCIAVA quindi LUCRAVA su copie illegali dei loro prodotti mica contro dei fansubber che anche se gli faranno girar un po' le scatole lo sapranno da soli che è perfettamente inutile agire contro di loro... anche perché proprio nell'articolo di PI (strano che nessuno l'abbia notato) se non ho letto male proprio chi si è occupato di indagare su quel sito ha detto che li hanno beccati quando si sono accorti che quelli LUCRAVANO... come dire "se non girano soldi non ci perdiamo tempo che abbiamo altro da fare" o almeno io l'ho interpretato così quel passaggio...

[Marko]

Comunque, anche se a voi non interessa, vorrei far notare che Nabari nonostante il passaggio TV esce in sette DVD a 24,99€ l'uno, praticamente lo stesso prezzo di Haruhi, che ormai si pensava riservato a serie senza visibilità, secondo me dovevano farlo in 6 DVD oppure a 19,99€/disco...

[Fencer]

Nabari tanto non venderà praticamente nulla comunque,credo sia l'unico anime per cui il passaggio TV è davvero nocivo.Han dovuto scegliere quello che MTV gli ha detto di scegliere,ma probabilmente persino loro sanno che è una flop annunciato,inutile pensare di vendere qualcosa,ergo forse stanno cercando di racimolare qualcosa alzando il prezzo e le uscite.Wishfull thinking,io lo butterei fuori il più velocemente possibile e me ne dimenticherei (anzi,me ne dimenticherei e basta).

Probabilmente i tizi della tv hanno pensato ninja=Naruto fac-simile,ma al solito hanno capito niente.

[onirepap]

Io non ho capito, perchè MTV ha imposto Nabari?

Credevano che fosse un capolavoro leggendo solo la sinossi?

[Marko]

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Io non ho capito, perchè MTV ha imposto Nabari?

Credevano che fosse un capolavoro leggendo solo la sinossi?

Da quel che ho capito volevano semplicemente una serie con i samurai, e secondo me a livello commerciale non avevano tutti i torti perché i samurai nell'immaginario collettivo sono fighi, sono cool, sono narutardi e poi sono un' "esclusiva" giapponese, nel senso che sono qualcosa che non trovi nei telefilm americani e quindi valorizzerebbero (nell'ottica commerciale) la peculiarità della trasmissione di MTV.

Il problema è che Nabari è una serie di samurai tanto quando Eva è un robotico, sono solo elementi collaterali usati per creare un setting atto a studiare l'introspezione psicologica dei personaggi.

[Dk86]

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Nabari tanto non venderà praticamente nulla comunque,credo sia l'unico anime per cui il passaggio TV è davvero nocivo.Han dovuto scegliere quello che MTV gli ha detto di scegliere,ma probabilmente persino loro sanno che è una flop annunciato,inutile pensare di vendere qualcosa,ergo forse stanno cercando di racimolare qualcosa alzando il prezzo e le uscite.

Concordo. Tanto quelli che si prenderanno Nabari sono credo un centesimo di coloro che se lo guardano in Tv... A voler essere proprio di manica mooooolto larga.

[Fencer]

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Io non ho capito, perchè MTV ha imposto Nabari?

Credevano che fosse un capolavoro leggendo solo la sinossi?

Ne aveva scritto l'Halman più o meno era: MTV voleva una serie di ninja,dato che Naruto tira,sul mercato c'era pochissima roba tra cui Nabari,hanno mostrato qualcosa delle serie a MTV che ha scelto proprio Nabari no Oh.Di conseguenza,denti stretti e acquisto della licenza,pur consci del probabile flop totale,ma tanto nel naufragio generale che pare sia il mercato italiano i pochi soldi che dà MTV a Dynit facciano comodo.Praticamente ormai per l'80-90% delle serie nuove che arriveranno in Italia sarà MTV a decidere cosa arriva,sempre di ciò che è disponibile,s'intende,e non è passato qualcuno a razzolare a caso licenze.Lo stesso motivo per cui persino Z Gundam senza trasmissione non va in dvd,ma mai disperare,ogni tanto qualche operazione intelligente capita (qualunque riferimento a Michiko e Hatchin è puramente voluto,ma lì c'è stata una convergenza di fattori difficilmente ripetibile).

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Concordo. Tanto quelli che si prenderanno Nabari sono credo un centesimo di coloro che se lo guardano in Tv... A voler essere proprio di manica mooooolto larga.

Secondo me a quelli che ancora avevano dubbi la visione su MTV li ha tolti del tutto:scaffale.
Ma tanto la colpa per loro è del fansub.

[Shuji]

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Certo che e' anche vero che il credito disponibile poi e' quello che e'.

infatti non so voi, ma io sto guardando con interesse cosa sta facendo de agostini, che e' una multinazionale con una valangata di "soldi da buttare" (cit.)



secondo me tempo due anni e avremo due multinazionali a dividersi il mercato mainstream (panini e de agostini), e tanti piccoli editori a fare edizioni da 6-9 euri a volume.. e i kakka in questo scenario non so dove collocarli  (cioe', un'idea ce l'avrei..  )



ps: io parlo dei manga eh..

Te ci scherzi ma la ciurma di Capitan Barikko sara' davvero l'UNICA a non avere mai problemi

[Mutsurini]

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Certo che e' anche vero che il credito disponibile poi e' quello che e'.

infatti non so voi, ma io sto guardando con interesse cosa sta facendo de agostini, che e' una multinazionale con una valangata di "soldi da buttare" (cit.)



secondo me tempo due anni e avremo due multinazionali a dividersi il mercato mainstream (panini e de agostini), e tanti piccoli editori a fare edizioni da 6-9 euri a volume.. e i kakka in questo scenario non so dove collocarli  (cioe', un'idea ce l'avrei..  )



ps: io parlo dei manga eh..

Te ci scherzi ma la ciurma di Capitan Barikko sara' davvero l'UNICA a non avere mai problemi

picche'? 

[Shuji]

Perche' anche se, come si diceva tempo fa, vari editori giapponesi decidessero di editarsi in proprio, alla fine loro continuerebbero a fare quello che stanno facendo, ma con loro 

[Alex Halman]

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Io non ho capito, perchè MTV ha imposto Nabari?

Credevano che fosse un capolavoro leggendo solo la sinossi?

Ne aveva scritto l'Halman

Ormai chiamami Figaro... 

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più o meno era: MTV voleva una serie di ninja,dato che Naruto tira,sul mercato c'era pochissima roba tra cui Nabari,hanno mostrato qualcosa delle serie a MTV che ha scelto proprio Nabari no Oh.Di conseguenza,denti stretti e acquisto della licenza,pur consci del probabile flop totale,ma tanto nel naufragio generale che pare sia il mercato italiano i pochi soldi che dà MTV a Dynit facciano comodo.

Più o meno il Cava ha detto proprio così, gli serviva una serie coi ninja, in realtà non è che MTV si sia fissata con Nabari è che Nabari potevano comprarlo altre al momeno non erano disponibili o magari gli sarebbero costate troppo tutti lì.

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Praticamente ormai per l'80-90% delle serie nuove che arriveranno in Italia sarà MTV a decidere cosa arriva,sempre di ciò che è disponibile,s'intende,e non è passato qualcuno a razzolare a caso licenze.Lo stesso motivo per cui persino Z Gundam senza trasmissione non va in dvd,ma mai disperare,ogni tanto qualche operazione intelligente capita (qualunque riferimento a Michiko e Hatchin è puramente voluto,ma lì c'è stata una convergenza di fattori difficilmente ripetibile).

Non è detto che sia poi così difficile... poi come detto prima dipende anche da cosa sia possibile comprare e cosa no, i problemi possono essere tanti, a volte va bene a volte come per Gintama e Nabari molto meno. Poi ci sono serie editate anche senza passaggio TV come Haruhi... io spero abbia venduto bene così possono ripetere l'operazione.

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Secondo me a quelli che ancora avevano dubbi la visione su MTV li ha tolti del tutto:scaffale.

Quoto, a questa serie il passaggio TV ha fatto MALE... MALISSIMO... 
Però gli amanti del trash potrebbero buttarcisi a pesce come le yaoiste... insomma se la catterà chi ha preso Sayuki 

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Ma tanto la colpa per loro è del fansub.

Bhe mica possono dare la colpa a MTV e dirlo pubblicamante 

[Taro]

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Più o meno il Cava ha detto proprio così, gli serviva una serie coi ninja, in realtà non è che MTV si sia fissata con Nabari è che Nabari potevano comprarlo altre al momeno non erano disponibili o magari gli sarebbero costate troppo tutti lì.

Ma se proprio doveva prendersi una serie coi ninja almeno poteva cattarsi Himawari:

http://anidb.net/per...=anime&aid=4176

http://anidb.net/per...=anime&aid=4572

Non sarà un capolavoro, ma meglio di Nabari sicuramente 
Ma forse il Cava ha pensato che non essendo endrino-safe non fosse il caso di mandarlo in tivvi 

[Endrius]

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Ma se proprio doveva prendersi una serie coi ninja almeno poteva cattarsi Himawari:

Com'è?
Avevo letto in giro il titolo, ma non mi ero mai preoccupato di sapere cosa fosse?