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E c'è un buon motivo per avere una differenza nella denominazione, chi conosce la serie sa che è diverso dagli altri Eva, il nome è un indizio per il pubblico che poi quand'ero si scopre il segreto può fare "oh! Ecco perché!"

Ho (ri)guardato i primi 5 episodi di Evangelion con il nuovo doppiaggio, prima che venisse cancellato. A parte la struttura di alcune frasi e i termini più ricercati, il doppiaggio non mi ha dato un particolare senso di straniamento. Sarà perché me lo sono "spoilerato" con le clip e i vari commenti. A quanto emerso dall'intervista de "La Stampa" a Mazzotta, aggiungendo che ognuno si deve prendere la propria responsabilità (il direttore di doppiaggio per una direzione non tanto eccelsa, Shito per un adattamento che ha fatto storcere il naso a molti), ribadisco che la colpa va soprattutto a Netflix/VSI Roma, a cui non importa nulla se non il lavoro pronto, ignorando i vari problemi dietro le quinte (tra cui la mancanza di sinergia tra gli addetti ai lavori). Se avesse messo insieme dialoghista e direttore di doppiaggio (anche con la forza), non ci sarebbe stata nessuna lamentela o meme. Parlando di meme... questo lo dedico a chi si lamenterà per la seconda volta:

Se volete farvi male leggete qui Accuse varie al Vigamus di essere collusi con Shito, insulti, chi dice di portare i pomodori o paventa persino il linciaggio... Ecco, mi piacerebbe chiedere a Mascellani ed altri utenti che hanno partecipato lì se ritengono ancora che le critiche a Shito si mantengono educate e di "media alta" Questo poi mi sembra completamente partito Urge un fotomontaggio con Shito/Thanos contro Capitan Giopizzi e i prodi Vendicatori da tastiera

È buffo come per un "recalcitranza" in Eva scatenino il finimondo ma Saint Seiya con citazioni di letteratura classica a muzzo come se piovesse va bene.

Ma non si può uniformarli, perché in giapponese sono diversi. Unità Prima è stata resa così perché in giapponese non è denominata come le altre. C'è da qualche parte nel topic l'argomento

Mah... In un manga o in caso di narrativa io sono per "quadrato", specialmente fosse un modo comune che hanno i giapponese di indicare quella forma (tipo da noi a ferro di cavallo che è uguale a dire a u). In una tesi è diverso perché quello è un testo scritto in ambito accademico quindi di note ce ne saranno lo stesso tante Perché la maggior parte di quelli che rompe su FB ha solo visto i meme ma se ne fraga di Evangelion, non lo guarderà ma, sono solo hater di Shito, l'avesse fatto un altro se ne sarebbero fregati

Ora non voglio dire una scemenza perché non lavoro nel settore, ma che io sappia i doppiatori non hanno mai (salvo forse rarissimi casi) una preparazione sui personaggi che andranno a doppiare, anzi spesso non sanno proprio un bel nulla. E' per questo che la figura del direttore del doppiaggio è a dir poco fondamentale, perché deve spiegargli in poco tempo e in maniera completa ed efficace le motivazioni, le intezioni e le emozioni dei personaggi.

La Serie degli Eva (poi evolutasi nella produzione di massa degli Eva seriali, privi di pilota, quelli di End of Eva per intenderci) fin dall'inizio veniva intesa come una produzione appunto 'di serie'. Dopo il prototipo (UnitàZero) sulla cui 'base umana' (l'anima al suo interno) le cose non sono mai state chiarite (mi pare Shito avesse una teoria in proposito ma non me la ricordo^^), abbiamo l'UnitàPrima, l'esemplare sperimentale, dove Yui decide coscientemente di farsi assorbire (è già questo lo rende 'anomalo') e per il quale viene utilizzata una nomenclatura diversa forse proprio in virtù di tale anomalia, oltreché del fatto è probabile che fosse fin dall'inizio destinato a un ruolo importante nei progetti della Seele/di Gendo. Poi L'UnitàDue (ritorno alla nomenclatura precedente) con la madre di Asuka che 'si sdoppia': la parte di sé che rifiuta la figlia impazzisce e rimane 'umana' per poi suicidarsi poco dopo, la parte che ama la figlia rimane all'interno dell'Eva. Questo sarebbe l'esemplare 'definitivo' ma poi le cose cambieranno ancora fino ad arrivare appunto agli Eva Seriali (denominati 05, 06 ecc.). L'UnitàPrima rimarca la sua 'unicità' -fin appunto dalla denominazione- per Gendo in primis (quante volte nella serie ha detto che le altre unità potevano venire sacrificate?) perché vuole contrastare i piani della Seele (che vogliono si realizzi quanto scritto nelle Pergamene del Mar Morto), ma soprattutto vuole rivedere la moglie, che alla fine, in un attacco di megalomania -peraltro programmato già prima di disciogliersi dentro l'Eva- prenderà in mano la situazione e trollerà tutti!^^ Certo, affidando tutto al figlio le cose non andranno poi benissimo... Poi c'è il discorso degli Eva/Apostoli a base Lilith e/o a base Adam, ma manco me lo ricordo bene. In ogni caso, ci sono tante cose messe a muzzo. È già dai tempi delle VHS che della trama mi frega relativamente poco, al contrario dei personaggi e delle loro dinamiche/psicologie.

Dell'approccio di Cannarsi alla vita mi frega molto meno del sapere il nome di chi ha assemblato la tastiera che sto usando per risponderti, sinceramente. Non vedo motivo valido per fare una cosa del genere, che non sia il bacchettarlo, tipico di certi bacchettoni (olè, così ci metto un po' di cacofonia shitesca pure io) che non si contentano di giudicare il professionista, ma devono andare a cagare il cazzo all'uomo e scavano nel torbido fino a che non trovano la frase ad effetto giusta per fare rumore. Per gli argomenti scientifici incorretti: grazie a Dio lui deve adattare anime, non operarmi o prescrivermi un medicinale, quindi la sua incultura scientifica danneggia solo lui.

Sul kanji di "bocca" e su "unità prima" la questione è la stessa: è una particolarità linguistica consolidata e largamente usata in giapponese? Va tradotta in modo fluido e naturale in italiano. È un'istanza specifica o desueta, comunque un giapponese lo noterebbe subito? Non trasporla sarebbe sicuramente un errore.

Quello dipende. Se nel teeto si fanno citazioni non trasponibili in italiano a meno di forzature (tipo su personaggi famosi o programmi televisivi o tormentoni) in quel caso io sono per tradurli lasciando il riferimento e poi mettere una nota esplicativa. Schifezze tipo sostituire il sostituire il nome di qualche notissimo presentatore con "pippo baudo" o "bonolis" le lascio ad altri 😛

Allora la responsabilità sarà principalmente del direttore del doppiaggio, perché se il metodo è quello i doppiatori hanno ben pochi gradi di libertà... Oltretutto, francamente anche la storia del “non si capiva niente, abbiamo dovuto consultare i vecchi copioni” mi lascia un po’ perplessa. Possiamo discutere a lungo circa l’opportunità, i pro e i contro di aggiungere la difficoltà di comprensione del linguaggio parlato a un’opera che già è difficile a livello concettuale, ma da lì a sostenere che il testo scritto non si capisse anche rileggendo più volte il nuovo copione, ce ne passa. Insomma, la situazione mi sembra decisamente bizzarra e le reazioni, eccessive.

tra l'altro 'sti casini di produzione oltre che nelle animazioni si sono visti anche nelle trame degli episodi, spesso diversi dettagli anche importanti cambiavano da un episodio scritto da uno a quello successivo scritto dall'altro, generando una sensazione di incosistenza che ha fatto molto male alla serie

Fixed

Stiamo dicendo la stessa cosa. Siamo d'accordo. Il mio primo intervento era per sottolineare che il suo approccio millantato come scientifico non lo è, prendendo ad esempio il suo approccio a tutto il resto, di conseguenza la maggior parte delle sue argomentazioni sono prive di significato. Quindi era piuttosto una nota sulla sua metodologia che sul contenuto di quello che dice sugli psicofarmaci. Nella vita privata può fare quello che gli pare. P.s. Rimango dell'idea che se sapessi che il mio oncologo pensa che la terra sia piatta... cambierei oncologo

O con me, o contro di me. Non è proprio una cosa intelligentissima da affermare, ma tant'è, fai come ti pare e ragiona come ritieni più opportuno. Io mi limito a dire che a prendere frasi decontestualizzate si parla del senso degli angeli ed è una prassi che ha stuccato anche me. Buon proseguimento.

Aspettano tutti si calmino le acque. Sanno benissimo che questo caso è un fenomeno isolato istigato dalla mole di gente che sui social non ha nulla da fare e non sa nemmeno di cosa parla(e c'è gente che lo dice apertamente nei ocmmenti). Tempo un paio di mesi e sarà tutto passato in secondo piano

Riguardo la denominazione degli eva, volevo portare un esempio che magari farà riflettere. In naruto per i Kage si usa similmente 初 (sho) per il primo (初代 ) e i numeri cardinali classici (二 三 四 ni, san, yon -> 二代目, 三代目, 四代目...) per i successivi, esattamente come fanno gli eva (zerogoki, SHOgoki, nigoki, sangoki). La mia domanda quindi è... possibile che questa apparente eccezione sia la normalità nella lingua giapponese, senza dietrologie sull'importanza dello 01? E che quindi rimarcando questa differenza nell'adattamento si ha una puntualizzazione che nell'originale non esiste (ripeto, perchè per loro è normale)? Edit: Aggiungo... pattern che ritorna identico pure in One piece con le spade Kitetsu. 初代, 二代 , 三代.

Il doppiaggio di Saint Seiya è un'altra cosa per cui si dovrebbe fare appello alla corte dei diritti dell'uomo: le mie orecchie sanguinano quando lo ascolto, esattamente come quando ascolto il cannarsese. Il problema non è recalcitranza in bocca al militare (anzi, se è vero che anche in originale viene usato un termine desueto è giusto che anche la versione italiana faccia altrettanto, anche se magari poteva sceglierne uno più appropriato). Il problema sono tutti gli altri personaggi che non parlano un linguaggio del 1500 in originale e che invece in italiano vengono trasposti con la versione più barocca, arcaica e ridondante possibile.

I problemi erano altri per quei pochi che hanno guardato al risultato finale nella sua completezza e con senso critico, a leggere sui social sembra che, per la maggioranza delle persone, la pietra dello scandalo sia la questione angeli/apostoli che torna fuori come principale motivazione per stroncare il lavoro di Cannarsi. Quindi sì, la prima cosa che faranno sarà tornare ad angeli 😐

Però secondo me(stiamo svaccando id nuovo, dovremmo cambiare topic. Qualcuno si sposti nel topic de La Tesi please) traducendo "come un quadrato" fai perdere la peculiarità della frase. Nel senso che fai perdere un pezzo di cultura in favore della fruibilità. Io da lettore preferisco quando una cosa è riportata fedelmente e poi viene inserita una nota. E' un'occasione di crescita, non solo di intrattenimento.

Scusa, ma trattandosi di una tesi sarebbe stato fuori luogo mettere una semplice nota a piè di pagina?

È anche la persona che ha affermato, orgogliosamente, di sapere "perfettamente" perché Evangelion è importante, pur avendo visto solo 10 (dieci) episodi.

Io ho fatto in tempo a vedere solo pochi episodi, ma ho avuto la stessa impressione. Personaggi “letti” (e quindi interpretati) male, con punte di vero e proprio out of character. In alcuni casi ho avuto la sensazione che i doppiatori stessi non avessero capito cosa stavano dicendo, con ovvie conseguenze sulla comprensione da parte del fruitore. Mi chiedo però quanto di tutto ciò sia da attribuire alle scelte dell’adattatore e quanto al fatto che i doppiatori - non necessariamente per colpa loro - siano entrati in sala di doppiaggio senza un’adeguata preparazione sull’opera complessa sulla quale stavano per impegnarsi.

(Più che "sarcastica" quella battuta la definirei recitata a muzzo.)

Ho visto altre puntate e posso ulteriormente confermare che in OGNI episodio ci sono errori di recitazione, oltre a probabili modifiche arbitrarie al testo (alcune frasi non sembrano "Shitesche"^^). Indi Mazzotta non ha capito UN CAVOLO dei personaggi (e sì che ci ha lavorato più volte nel corso degli anni), a meno che non si voglia scaricare la colpa sui doppiatori. Se, ad esempio, Shinji mi pronuncia una frase con SARCASMO (chi, Shinji?!) laddove in originale aveva un tono riflessivo e malinconico (ep 22, scena della telefonata di Asuka alla matrigna, la frase è "Una mamma... eh?") la colpa è del copione? Che poi: Mazzotta ha dichiarato che inizialmente i copioni dovevano solo subire una leggera revisione da parte di Shito, ma il buon Mazzo non sa che i diritti dei vecchi copioni non sono mica di Shito, ma della Dynit (almeno credo)? E mi pare che per legge se, ipotizziamo, Shito li avesse riproposti con un 30 percento di modifiche non sarebbero mica passati, appunto per problemi di diritti. Quindi era OVVIO che sarebbero stati pesantemente modificati (e poi, basta conoscere un po' Shito). A me pare che Mazzotta stia rimescolando le carte, e il tutto era forse iniziato con quei post 'sibillini' che metteva già a Dicembre... Uhm... Oh, già. Immagino che Netflix avesse APPROVATO i copioni, come poi il doppiaggio, quindi non potranno manco rifarsi sulla società che ci ha lavorato. Intanto Jessica Consalvi ha lanciato una petizione per non far toccare i testi.https://www.change.org/p/caso-cannarsi In mezzo a tutto questo marasma, pare non si sia accorto nessuno che hanno cambiato la scritta iniziale della Opening. Laddove c'era IDEAZIONE - STORIA ORIGINALE GAINAX ora è IDEAZIONE - STORIA ORIGINALE ANNO HIDEAKI. Ma ce n'era bisogno? Mah.

Allora forse troverai interessante il video che ho linkato in questo mio post di qualche mese fa, che ritengo piuttosto efficace nel trattare la QUALITY™ delle animazioni per i primi archi narrativi di DB Super.

Ecco a te:

Dwayne Johnson che mima e fa le facce di Danny De Vito. My Life is Complete.

Continui a non capire che il "in qualunque contesto" è una frase che priva di logica tutto quello che dici e non è ripetendolo a loop che puoi cambiare le cose. E continuo a ripetere che quello che dovrebbe interessare la fanbase è il risultato del suo lavoro, non cosa pensa Shito della donna: quello è un problema che, semmai, affronterà con la sua compagna/moglie/amante che sicuramente avrà modo di conoscerlo da quel punto di vista meglio del giopizzi della situazione. Rimane intollerabile fare dichiarazioni del genere, che incitano al linciaggio personale, quando ci si deve approcciare all'analisi di un'opera

Che carini, mi ricordano il Capitan Mercato degli esordi, quando spammava il suo sito ovunque.

Ps: il commento di Shito su Animeclick è parecchio lungo. Comunque lo trovi nelle prime pagine della discussione, tra i commenti scritti a dicembre 2018 https://www.animeclick.it/news/78631-Netflix-e-il-mistero-del-ridoppiaggio-di-evangelion-il-punto-della-situazione

Infatti. Ok le frasi in italiano particolare, ma sulla resa di alcune cose sarebbe meglio mantenere la diversità intesa nel primo-secondo adattamento o si rischia di perdere anche cose importanti

No, per questo ti ho detto che una nota per la spiegazione la gradirei. Sarà che leggo molti libri dove ci sono un sacco di note(anche nella versione di Alice in Wonderland che ho io ci sono un sacco di note, ad esempio), ma non mi danno fastidio. Anzi, le apprezzo di più

Riguardando la frase originale diceva "parola" non kanji...Avessi dovuto essere fedele al 100% allora avrei dovuto tradurre "disposti a formare la parola bocca". Tu l'avresti capito?

Mazzotta diceva pooco più di 1 mese e mezzo sull'articolo de La stampa, se non erro. Non credo che la questione sia angeli o apostoli, perché molta gente non aveva nemmeno mai visto Evangelion, quindi la questione imho conta poco. Il problema lì sono i girellari, al più

Le motivazioni che Shito ha dato per la sua scelta di non rispondere a Pasqualini, le puoi trovare nella discussione di questa notizia "scoop" di Animeclick: https://www.animeclick.it/news/78631-Netflix-e-il-mistero-del-ridoppiaggio-di-evangelion-il-punto-della-situazione

Ma tutte quelle bandiere italiane, le due mani destre aperte a mo' di un certo saluto.... che questo Giovanni Pizzigoni abbia inclinazioni fasciste? Qualcuno dovrebbe indagare...

@Acromio Magari in quella battuta c'era lo scazzo del doppiatore che voleva lasciare la sala!^^ Comunque il vecchio doppiaggio a una cosa serve di sicuro: a capire (con dei semplici paragoni) quanto sia stata lacunosa la direzione in questo rifacimento, nonostante l'ottimo cast (la D'Amico su tutti).

su Shin Megami Tensei IV ci sono proprio le cerchie angeliche, me lo ricordo perche' progredivano velocemente e le ho usate per un bel po' di tempo ^^

Realisticamente credo che molti giapponesi non colgano la differenza tra i due, sono solo dei generici tizi con l'aureola. Un pò come titani e giganti nella mitologia greca.

Un non mio pensiero riguardo alla questione scatenatasi in questi giorni (Vale per tutte le parti in questione, specifichiamo che qui altrimenti screenshottano e poi non si capisce bene. Divento famoso per le cose sbagliate)

Cristo è Dio per i cristiani. Ci son stati scontri abbastanza duri su questo punto a livello storico.

Infatti... tutta 'sta menata dell'importanza di Eva per l'umanità tutta deriva dal fatto che ha noi mancano almeno 3 lustri di animazione robotica, siamo praticamente passati da Daitarn 3 ad Eva ma in mezzo ci stava il mondo

Vorrei fare quella che considero una precisazione sull'ipotesi di un mondo parallelo in cui al posto di Anno Hideaki c'è Luigi Esposito che sceneggia Nuovo Secolo Evangelion dal suo appartamentino a Bulgarograsso o San Gennaro Vesuviano: non si può fare una trasposizione perfettamente congruente perché il contesto culturale intorno è differente. A mio parere bisogna tenere conto di alcune cose. L'opera non esiste nell'Iperuranio come idea pura in attesa di atterrare nella mente di qualcuno ma va contestualizzata. Per Anno apostoli e angeli sono elementi esotici di una religione nata a migliaia e migliaia di kilometri di distanza e diffusa principalmente in società differenti da quelle giapponese, sono messi come elementi suggestivi un po' come quando un occidentale si tatua un kanji senza manco parlare la lingua; il giapponese medio che guarda Shin Seiki Evangelion manco sa cos'è un cherubino, per lui sentir parlare di angeli e apostoli fa un effetto più esotico rispetto a noi. Difatti ai consulenti linguistici americani in Gainax che gli facevano notare che alcune cose erano formalmente errate, lui fece spallucce, non gli interessavano granché certe distinzioni. Da notare anche che l'alfabeto latino, per quanto insegnato nelle scuole giapponesi, è comunque una cosa molto distante dai sistemi di scrittura autoctoni del Giappone, propri di una cultura che se li è tenuti per secoli e ha iniziato a imparare il nostro alfabeto solo di recente. Le scritte in inglese tipo "angel" o "berserk" hanno un impatto sull'immaginario giapponese differente da quello che avrebbero su degli occidentali. Luigi Esposito invece con questi termini ci è cresciuto, per lui è ben chiara la distinzione tra angelo e apostolo, conosce la mitologia biblica e la tradizione giudaico-cristiana, e la sua lingua si scrive con lo stesso alfabeto dell'inglese, che oltretutto è una lingua indoeuropea come l'italiano e con molte più affinità (tra prestiti linguistici, vicinanza culturale e sfera politica): chiamare apostoli quelli che sugli schermi dei computer vengono identificati come "angel" cozzerebbe immediatamente, e se proprio si impuntasse di metterlo nero su bianco, il pubblico lo indicherebbe immediatamente come un'errore. Pertanto, Luigi Esposito, nel suo sceneggiare Nuovo Secolo Evangelion (venduto poi all'estero come Neon Genesis Evangelion), quasi certamente non adotterebbe mai questo dualismo tra il modo in cui i personaggi chiamano i bestioni e il modo in cui vengono indicati sugli schermi, se non per chissà quali ragioni psichedeliche - che però verosimilmente gli verrebbero corrette dall'editore perché ovvie inconsistenze, e che potrebbero incidere sul gradimento di pubblico e le vendite se eccessivamente fastidiose. Ritengo che un'analogia più idonea potrebbe essere immaginarlo sceneggiare una storia ambientata nel Giappone feudale, conoscendo però poco e quasi solo per sentito dire la cultura e la storia giapponese. La storia verrà tramessa su Rai Uno col titolo "I Chesa Ronin" oppure "Tozzi-Fan e la sfera dei 7 spiriti". Così magari ai suoi personaggi potrebbe far dire ronin in un'accezione differente da quella reale, magari pure scambiandolo con ashigaru, samurai o altro, mentre contemporaneamente si vedono alcuni ideogrammi riportati erroneamente (esempio a caso, un dojo di samurai con un cartello con su il kanji per ronin). L'italiano medio manco ci fa caso, il giapponese magari commenta "ma perché quel samurai dice di servire Tokugawa ma ha la bandierina col simbolo del clan Edo?" oppure, se vogliamo usare il lato mitologico-folkloristico, "perché tutti dicono di essere cacciatori di oni ma sulle scritte c'è scritto cacciatori di kitsune?". Oppure potrebbe ambientare Evangelion sempre in Giappone, ma invece di scritte in inglese, fa comparire scritte in giapponese che non corrispondono a ciò che fa dire ai suoi personaggi (tutti dicono apostolo/angelo ma sui computer c'è il kanji per tenshi/shito, per esempio). Ecco credo che questa sarebbe l'analogia migliore, personalmente. Ovviamente IMHO.

... e contemporaneamente agli "scoop" di Distopia e Animeclick 🤔

No. Se vieni a Napoli (sono napoletano) e mi chiedi un "pitinin di caffé", ti rispondo "cosa? Puoi ripetere?", perché non capisco cosa stai dicendo. Se invece mi chiedi un "pochitto di caffé", capisco subito che si tratta di una storpiatura della parola "pochetto". Penso che sei un tipo strano, ma afferro il significato della tua frase.

Ok perfetto, non HAI NULLA IN MANO. Agli altri le debite conclusioni.

Ero indeciso se postare questi video nella sezione sulle edizioni estere, ma visto che si parla di Dragonpalla li posto qui (chiedo venia in anticipo in caso sia necessario spostare questo post). Sembra che in America i BD per il 30 anniversario della serie Z avranno il trattamento "colorato pulito" tipo robbo' RCS. E' un discorso interessante, perché Funimation vorrebbe proporre questa edizione (presunta) pornolusso da 350 pippi senza tener conto delle esigenze del pubblico al quale si rivolge.