Classifica Utenti

A questo punto ho un sogno: Shito su Adrian

Salve. Porto un contributo informativo alla discussione, ignorando momentaneamente il mio intento di tenermi alla larga da tutto il discorso, poiché ritengo che si tratti di un aggiornamento valido e significativo. Il primo episodio, versione "doppiaggio precedente", è al momento visionabile su Pornhub. Ci metterò parecchio, a smettere di ridere.

Non sto dicendo che è il suo punto di vista. Nè che non si può esprimere niente in merito. Una persona è liberissima di ragionare per sè e decidere che il metodo di adattamento di Shito non è valido e non vedere nè comprare qualcosa fatta da lui. Lo faccio anch'io e io stesso mi sto facendo domande precise dopo quanto accaduto qui. Però niente è monolitico e non mi passa nemmeno per l'anticamera del cervello di soggettivizzare la questione dicendo "è un suo punto di vista". Quello che sto dicendo è un'altra cosa, che però sembra io non riesca a comunicare, una riflessione nata da quello che si è notato nei live, e dagli interventi che si sono letti, visti e sentiti, e, in parte, è nient'altro che ribadire il punto già presentato nei giorni scorsi. Una persona, dopo le sue varie riflessioni, decide che gli adattamenti di Shito non fanno per lui/lei/esso. E questo è quanto, ci si ferma lì. Ma quando si parla di contraddittorio sulla localizzazione si parte sempre dalla localizzazione di "qualcosa" scritto nella lingua "x" che tu stai localizzando nella lingua "y". Di base, quando si adatta qualcosa, si parte da una traduzione fatta da qualcuno. Shito propone A, dicendo che si è basato sulla volontà di perdere il meno possibile dell'originale, che riporta con fedeltà il giappo, blablabla, tu proponi B, forte del fatto che sei italiano e secondo te rende comunque l'originale giapponese. A questo punto Shito ti parte con la spiegazione dicendo che non sei stato preciso perchè la lingua originale prevede la sfumatura A che tu hai dimenticato, il senso B che tu non hai colto ed espresso, la particella pronominale C che tu non hai considerato, e che, quindi, la sua resa è migliore della tua da tutti i punti di vista. Perchè lui è fedele a tutti i costi, l'eroe che porterà equilibrio nell'adattamento, il dono di Dende alla localizzazione, eccetera. Ora, tu come controbatti? Certo, puoi controbattere sulla lingua d'arrivo (e nei casi in cui manca l'italiano manco quello......), ma, non conoscendo e non avendo gli stessi suoi strumenti, non potrai verificare se non ti sta semplicemente contando balle e la sfumatura A, il senso B e la particella pronominale C effettivamente ci sono ed effettivamente vogliono dire quello. Poi magari la risultante farà schifo nella lingua d'arrivo, ma non potendo dirgli niente Shito se ne andrà sempre da lì con l'aura del "fedele a tutti i costi" da tutti riconosciutagli. Ed essendo la fedeltà (che però spesso tra il pubblico è un concetto molto ballerino e mitologico, nel senso che c'è solo più e meno fedeli, e non modi di adattare ugualmente fedeli ma differenti) uno dei punti fondamentali di una localizzazione, non ci si muoverà di un passo da quello che è sempre stato. E' un contraddittorio a metà e per certi versi sbilanciato, perchè gli strumenti di partenza sono troppo diversi. Avendo invece la stessa traduzione con le stesse note oppure anche solo un traduttore di fianco o anche solo uno che conosce la lingua che può confermare che effettivamente la sfumatura A, il senso B e la particella pronominale C esistano effettivamente, garantendo un contraddittorio completo e una maggiore coscienza anche solo del pubblico e magari - MAGARI - di Shito stesso. Così invece c'è uno che predica fedeltà a tutti i costi da una parte (senza nessuno che possa dirgli "no guarda, non sei un cazzo fedele, è una pippa mentale tua che ti sei fatto su quel termine ma in originale dice altro") e gente che gli dice che i suoi adattamenti in italiano fanno schifo. Epperò sono "fedeli" perchè blabla. E via di loop. Questo senza contare che Shito di Eva sa persino la carta igienica usata da Anno quando lo stava producendo, da tanto se l'è studiato (indi mettergli di fronte gente che Eva non è andata oltre il vecchio doppiaggio.....). Meglio di così non riesco a spiegare il mio punto di vista. Ma ognuno per me può fare quello che gli pare, solo non ritengo che un contraddittorio sia tale se non si è ad armi pari.

Ciao Gesualdo, lieto di vederti su quest'isola felice del forum degli Amicici di Cannarsi. Ti troverai bene, spero: pensa che c'è un utente storico* del forum che ha il tuo stesso avatar e firma. Anime gemelle, mi sa. *(Quindi uno di quelli che erano qui già prima che si aprissero i Rotoli del Mar Morto. Ma non quelli di prima, sbagliati. Quelli di adesso, che sono sbagliati lo stesso, ma in modo nuovo e senza recalcitranza ). Tornando alla tua domanda, esce la settimana prima di FFH, come "apripista". E infatti 😛 hanno anche confermato che tra i vari contenuti speciali ci sarà anche uno speciale sneak peak (quindi uno spione picco, giusto per mantenere un contegno adeguato per benino) del prossimo film dell'arrampicamuri.

Ho un'idea migliore: Shito Channel 24, in cui a turno gli faranno le stesse domande e lui darà le stesse risposte. Evento speciale una volta a settimana l'intervento di qualcuno che fa questo mestiere, ma solo per 3 minuti.

Entrata in scena a sorpresa del Lucano!!!

Ciao anche te, una birretta?

eheheheh mi viene da ridere. CHI sta dicendo di non parlarne? QUI si sta semplicemente dicendo che per avere un contradditorio (come tipo nelle varie live) ci vogliono due persone che conoscano l'argomento; io posso anche capire che 'qualcuno' vi stia sulle palle, ma dio santo, un minimo di onesta' intellettuale non guasta.

Guarda, stessimo discutendo di sottigliezze non mi opporrei minimamente al tuo ragionamento. È posto in maniera dubbia ma il senso lo afferro, non sto qui a questionare. Ma è davvero questo il caso? Premesso che mi sono interessato principalmente di fatti di linguistica e di antropologia, rimettendo il giudizio sulla traduzione effettiva a chi effettivamente ne sa, non potendo esprimer niente in merito. Ma per certi versi fa ridere che siamo arrivati alla burocrazia della critica su fatti di un’evidenza allucinante; e io per primo gli sono andato dietro, lo so benissimo. Siamo al «Eh ma sai, peró, il suo punto di vista, lui d’altronde...». Anche chissenefrega di Evangelion in sè, se qualcosa mi sembra qualitativamente mediocre passo oltre senza stare a cincischiare troppo. Non era questo il punto: trovo agghiacciante che qualcuno confonda la conoscenza con pura retorica superficiale e priva di senso, arrivando persino a dire: «È il suo punto di vista». E grazie al caspio, altro che Kafka qui.

Ah, ma se vuoi affidarti a chi qui non c'è stato o rosica per i pensieri che qui vengono espressi e per il fatto che non si tiri fuori mezzo metro di lingua ogni volta che passa un addetto ai lavori, fai pure. Anche se non so quanto userei il termine appassionato considerato che altrove o si santificano girelle o si fanno passare doppiaggi a caso o scelte più o meno infelici senza aprir bocca. O quelli che pretendono di ergersi a opinion leader senza avere la minima idea di cosa stanno parlando e si arrabbiano se gli ridi in faccia quando dicono cazzate. O che li percula quando copiano a mani basse senza creditare. Roba così. Ci sta. D'altronde. Miei pensieri sempre. Altrettanto vero che alla fine non è che quello che pensa la gente "fuori" abbia la minima importanza. Non vedo come giustifichi gli insulti o il voler vedere quello che non c'è. A quel punto il rosico è la conseguenza necessaria. Già il definire l'utenza di qui "cricca" come se fosse un gruppo informe e dare a Shito del "beniamino" della stessa è evidentemente contrario alla realtà dei fatti. Basta leggere quanto precede. Quindi perchè mentire? Rosico? Poi tu magari cerchi di fare corretta informazione. Qui si FA corretta informazione riguardo ai prodotti di animazione giapponese pubblicati in Italia. E che capita spesso che la corretta informazione non piaccia. Magari boh, o perchè si toccano persone che rappresentano pilastri (tipo Divo) dell'infanzia di qualcuno o altro che delle persone preferirebbero far passare sotto traccia. E' che gli standard del pluschan sono molto alti. Il fatto poi che ti trattieni dal farla anche qui perchè altrove qualcuno (perchè al solito: tanti lascia il tempo che trova) altrove ti dice quello che tu riporti tanto pedissequamente direi che è un problema tuo. Io di solito non mi faccio fermare da quello che dicono gli altri ma sperimento in prima persona. Non vedo poi come i tuoi pochi post rappresentino alcunchè. Non è che si stia qui a vivere in attesa dei post di tizio81 e poveri noi se non li fa. Ce ne si fa una ragione. Specie quando questi post sono così differenti dalla realtà e parlano per partito preso e stereotipi.

Sintesi della live:

Quindi, confermato che è Di Sanzo quello che raccomanda Gualtiero?

su animeclick ammissione che evacuazione è piu corretta.

Minchia, quando un alleato è più dannoso di 1000 detrattori

Dipende cosa ci hai fatto con quella benedetta macchina. Se hai restaurato un auto vecchia, usi restaurare. Se hai portato la macchina dal meccanico per riparare guasti meccanici usi riparare. Non mi pare difficile. E non è un termine che non si usa. Ce l'ha. E' quello che dice Misato, intendendo esattamente quello che voleva dire. E' un discorso che non ha senso. Tutto. Nella sua interezza. Primo: io non devo stare lì a dire cosa l'autore avrebbe dovuto fare o non avrebbe dovuto fare, guardo quel che ha fatto. E lì Misato, a prescindere dalla costruzione con cui glielo si fa dire, intende che ha fatto restaurare l'auto. Questo a prescindere da qualunque altro elemento, elimina la possibilità di usare un verbo genericamente usato in italiano per il semplice riparare. Per il semplice fatto che non è quel che ha detto. Secondo: sono termini diversi e per giunta normalmente usati qui. Se io sento "restaurare" immediatamente vi ricollego il generico rimettere a nuovo qualcosa di vecchio, qualunque cosa sia, diversamente da quanto ricollego al semplice "riparare": ne consegue che se Misato usa "restaurare", io, italiano medio, con l'uso dello stesso verbo usato in originale, senza giri o altro, percepisco che quell'auto è vecchia, se non d'epoca parlandosi d'automobili, ed è stata "restaurata": non stiamo quindi semplicemente parlando di un auto che è stata "riparata", che può essere rivolta anche a una di un mese fa. E questo solo con quanto presente nel parlato originale. Poi, se voglio posso andarmi a vedere il modello di auto, guardare la dichiarazioni di non ricordo chi sulla passione per le auto di Misato, ma quello è contorno. Ma l'uso di restaurare, se è quel che il personaggio lì dice, è innegabilmente ciò che va fatto, non perchè lo dice uno Shito a caso, ma perchè è così che ottieni una ottima localizzazione e perfetta corrispondenza per il verbo utilizzato da Misato. Questo è proprio uno di quei pochi casi dove non possono ingenerarsi dubbi di alcun tipo, essendoci un perfetto corrispondente nella lingua di arrivo idoneo a rendere il significato. Su pochitto, testochili, essendo elaborazioni della testa di Shito non posso dir nulla e se ne può parlare. Ma non in questo caso, non serve alcuna ricerca o altro (che tra l'altro Shito non fa per gli altri, ma solo per se stesso e se ne frega se la percepiscono o meno), basta la normale traduzione da una lingua all'altra e il senso è perfettamente reso. Ripeto: il tuo discorso mi pare non avere alcun senso logico. Se restaurare è ciò che dicono, restaurare è ciò che è e non ha alcun senso cambiarlo in vece di qualcosa che sì, magari si userà regolarmente nella lingua parlata, ma non indica quello che si intende dire con quel particolare verbo, che per giunta ha un perfetto corrispondente altrettanto usuale ed utilizzato in Italia. Minchia, ma per una volta che riusciamo a tradurre e rendere senza problemi ci mettiamo a fare cambiamenti? Ma?

Fencer e altri discutono, ripeto, come se l'unico problema fosse il singolo termine o la singola locuzione, se questi siano fedeli all'originale e se non ci sia altro modo per renderli che non siano quelli di Gualtiero. E per questo sì, concordo che ci sarebbe bisogno di un esperto per poterlo smontare, e che fin tanto che nessuno riesca controbattere nel merito delle singole scelte, lui continuerà a dire "io ho ragione e voi torto" Io però sto dicendo che il problema non è una locuzione, ma tutto il modo di costruire frasi che ha Cannarsi. Ora, uno può dire "è la stessa cosa, se non conosci il giapponese non puoi affermare che il modo che ha Gualtiero di far parlare i suoi personaggi non sia fedele, che nell'originale DAVVERO non parlino nello stesso modo e che gli spettatori giapponesi madrelingua non provino lo stesso effetto di straniamento che proviamo noi a guardare ed ascoltare i suoi adattamenti". Tutto vero. Non posso affermare con assoluta certezza niente di tutto questo, perché non conosco il giapponese. Però, per carità, possiamo riconoscere il fatto che TUTTI gli adattamenti di Cannarsi presentano le stesse stranezze, che tutti i personaggi parlano la stessa lingua, il "cannarsese", nonostante si trattino di opere di autori diversi? Quindi: 1) tutti questi autori, che sono persone diverse con un vissuto differente, per un qualche strano gioco del destino utilizzano (in giapponese) gli stessi costrutti del tutto stranianti e lontanissimi dal modo di parlare della gente comune? Possibile che abbiano tutti lo stesso stile di scrivere? 2) ipotizziamo per un attimo che il punto 1 sia vero. È possibile che Cannarsi si sia trovato, per purissimo caso, ad adattare SOLO E SOLTANTO i lavori di queste persone che posseggono questo stranissimo stile? E che quindi non sia lui a scrivere in "cannarsiano", modificando di fatto i significati e gli intenti delle opere originali, ma che sia tutta una gigantesca e improbabile coincidenza? Ripeto, non posso affermare con certezza he i punti 1 e 2 non siano veri. Per questo c'è bisogno di un esperto in giapponese che confermi o smentisca. Però dimmi te, credi davvero che tutto ciò sia possibile?

Hai ragione a farlo notare, lo avevo letto anch'io ma in mezzo al mare di roba (a proposito, Luna viene da Harry Potter e Lana da Conan, a me fanno cagare entrambe) lo avevo rimosso. Potrebbe essere una banfata, ma se fosse vero perchè dicono solo no? I professionisti non vogliono attenzioni e quindi bisogna ripiegare su chi cerca una qualunque modo di avere visibilità I professionisti hanno paura di un confronto con Shito I professionisti hanno paura perchè Shito ha gli agganci giusti e gli stronca la carriera (ma non si spiegherebbe come mai tante nuove leve e wannabies fomentino sulle pagine fb in quel caso). Altro? Io di risposte non ne ho io faccio solo rock and roll

A parte che qui al massimo ci sono eroi al contrario e da parte di altri (statisticamente il dato e' evidente) lo dico anche 'per te'; fintanto che non c'e' qualcuno che possa argomentare e contro argomentare 'tecnicamente' e nel contesto di cio' che dice l'altro man mano, ci sara' sempre uno che legge cose dette da altri, che insiste su quel punto di vista, e un altro che tranquillamente puo' spaziare lungo tutta l'opera e nel suo 'originale' senza che l'altro possa fare altro che insistere. Ti ricorda mica qualche live? Essu. Alla Sapienza e' un Dramma (Vedessi i numeri per evitarla...)

Eh, magari fosse così facile. Contraddittorio: Adattatore "How old are you?" Eccetera eccetera eccetera Io: Ha problemi neurologici o comunicativi? Adattatore: No, ha un QI superiore alla media e parla correttamente e fluentemente tre lingue a 16 anni Io: E allora hai sbagliato, perché il John Doe tradotto da te ha almeno uno dei problemi detti prima, se non una combinazione degli stessi Adattatore: no, sei tu che sbagli perchè la frase originale inglese prevede una sfumatura non presente nella lingua italiana e difficile da rendere dovuta all'accento e alla parlata Cockey dell' East End per cui già in origine c'è un'inversione e una stranezza che voglio rendere in italiano, così da non appiattire il personaggio e mantenendo tutta la sua particolarità; Io: ma serve solo a chiedere "quanti anni hai?"! Sembra uno con dei problemi! Adattatore: quello è il modo in cui lo chiede, mi spiace, ma un semplice "quanti anni hai" sarebbe superficiale e non trasmetterebbe tutte le particolarità del personaggio. Per te può avere dei problemi perchè sei italiano, ma un inglese lo percepisce solo come un modo strano di parlare e io quello voglio rendere! Casalinghe: OOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOH, guarda quanto è preciso questo! Sa signora Pina, va come è buono il figlio della Marisa! Quant'è acculturato! Quant'è supercazzolante! La perifrasi butile! Fine della diretta. Io (a casa che guardo il vocabolario o dopo aver parlato con uno che la lingua la conosce) : ma porca eva, non è vero quello che ha detto! E via così. Appunto. Ma nessuno ha messo in dubbio che quello che dice venire dal giapponese sia vero. Perchè nessuno tra quelli che parlavano ne aveva le conoscenze (e quando le aveva dopo tre minuti via). Quindi che contraddittorio è?

Che bello il giornalismo.

Buroche? Fensah alla fine sta dicendo che per avere un confronto serio e far nascere un contraddittorio entrambe le parti siano informate sull'argomento di cui stanno parlando, per vedere poi quale parte possa convincere o meno, ma neanche senza che una 'soccomba' all'altra a prescindere visto che non ha gli elementi per replicare concretamente. Quando fai un processo ad un medico, viene chiamato come consulente dalla corte un medico, non un astrologo. Sulla base degli esiti periziali (cattivamente direi solo su quelli ) poi il giudice emette sentenza. Davvero, mi sembra che ogni tanto in questo topic ci siano dei buchi neri in cui si inciampa senza ragione.

Sai quella sul detto che in Italia siamo sessanta milioni di allenatori? Ecco. Ma il punto che cercavo di far intendere è: come fai a parlare di adattamento dalla lingua x alla lingua y se non hai alcuna conoscenza della lingua x? In quel caso, in un' ipotetica discussione tra A, che parla partendo dalla lingua x, e B, che ne è completamente digiuno, A potrà cantarsela e suonarsela dicendo che è così nella lingua x e B non potrà minimamente controbattere, qualunque proposta avanzi. Perchè? Perchè A potrà sempre dire che nella lingua x non intendevano quello. Quindi, a meno di mettere tutti nelle stesse condizioni di parità (ovverosia, non so, un testo neutro già tradotto a disposizione, con tutta l'analisi del testo giapponese, da adattare), non sarà mai vero contraddittorio, ma solo uno che se la canta e se la suona e l'altro che sbatterà costantemente contro un muro. E io, tra l'altro, non so quanto sia facile adattare (senza mettere di mezzo ragioni economiche per certe scelte o imposizioni di autori, giapponesi e committenti si intende) tanto che può passare uno random e dire la sua con cognizione di causa. Può essere, per carità, ma non credo. E allora perchè chiamare "cricca" l'utenza del pchan dato che non è quello che succede qui e che tu, poi, nemmeno frequenti dati i tuoi pochi post (come da te stesso affermato)? Quello che succede qui è innanzitutto un sano cazzeggio, che male non fa, che viene usato nell' analisi, anche approfondita di determinati prodotti in tutte le loro forme (cartacea, home video) nonchè svariati confronti anche con addetti del settore e tra l'utenza su certe opere, notizie varie, approfondimenti specifici(che qualcuno ha copiato a mani basse, aggiungerei, quindi tanto schifo non dovevano fare) e via così. E' evidente alla semplice lettura del forum. E sì, capita di accapigliarsi tra utenti e di esprimere anche veementemente le proprie idee o con facepalm vari, specie quando la gente cerca di prenderti in giro. E sticazzi? Il pchan non è la fate bene fratelli, è un forum di vecchie pellacce che hanno subito sulla loro pelle tutto ciò che questo simpatico mondo ha propinato (e quanta merda.....). E viene preteso, se si porta avanti un punto, di motivarlo. Non vedo quindi come ciò corrisponda con quanto sopra. Salvo rosico, appunto. Ma veramente a un certo punto c'erano anche topic sulle edizioni estere per orientare gli utenti che volessero rivolgersi a quel mercato. Che poi il 99% sia ritenuto merda, è un'altra leggenda metropolitana. Viene ritenuto merda ciò che se lo merita (tipo roba che viene doppiata completamente a capocchia, o con doppiaggio anni 70 senza sottotitoli fedeli, magari offerta in cartoncini vari, con errori tecnici qui e là, roba da due soldi spacciata per premium, e così via. Ma basta guardarmi la firma per vedere che si compra eccome quando il prodotto merita. E' che non sempre lo fa e non sempre al prezzo a cui viene proposta. Perchè qui, diversamente da altri posti dove si campa di leccate varie, semplici unboxing e tutto il resto, senza pretendere qualità in ogni campo, audio, video, localizzazione e confezione, si valuta quel che è per quello che è. Senza fare sconti, dato che non è un forum di azionisti. Capisco che ad oggi faccia paura a chi magari campa di concessioni da parte di questi editori, ma, fortunatamente, questo non è il nostro caso e non si deve niente a nessuno. Non si campa di banner pubblicitari. Solo un utente che non sa usare la funzione cerca. Oltretutto non vedo come il numero sia rilevante, considerando che ci sono blog tenuti da una sola persona e considerati fonte d'informazione. Ma transeat. E? E' una devianza tua, che tra l'altro deriva da una visione ristretta di un forum che per tuo stesso dire non frequenti su quanto altri hanno detto. Anche io vedendo quello che c'è scritto potrei pensare che sei uno di animeclick essendo l'unico che difende la moderazione di ieri. Ma non lo faccio, essenzialmente per una ragione: non mi faccio dire dagli altri cosa pensare. Facilmente comprensibile con la funzione cerca. Oltretutto ci sono editori o altri che mettono girellari anche in copertina, da quanto gli piace. E' per l'appunto la visione facilona e senza fondamento che ha chi non partecipa o non conosce il forum. Chiunque lo legga sa bene che quando ci si prende o si guarda a qualcosa lo si fa con tutti i crismi del caso. Chi se ne sbatte non viene qui a dare della cricca e a dire che si hanno beniamini, eh. Può farlo solo un rosicone che ha bisogno di un seguace del "nemico" su cui inferire. Spesso perchè quel nemico non se lo fila di striscio. Bravo. Vista la tua visione pura e non offuscata da pregiudizi sono sicuro che saranno cose importanti e feconde di ragionamenti costruttivi. Magari la prossima volta prima di parlare leggi. Nemmeno a te, ma questo non ti impedisce di farlo. Per essere un'ambiente inospitale per farti simili idee devi averlo lurkato molto a lungo. Doveva essere interessante. E notare che nonostante questo ti sei fatto l'idea sbagliata. Sarà che ascolti troppo gli altri? Ti sei fatto certe idee sui forum e poi su quelle hai deciso che idea avere del pluschan, senza parteciparvi? E torneranno nei luoghi dove si sbraita tanto verso qualcuno e poi si parte di lingua appena ce lo si ha a tiro. Almeno, stando a quello che dicono gli "altri". Mi raccomando, non sbattere la porta quando te ne vai.

Ciao Maximilian, ti ringrazio del benvenuto! Sarei proprio curioso di conoscere questo utente! Dev'essere una bestia interessante! Come puoi ben vedere non mi interessano solo i rotoli del mar morto, nuovi o vecchi che siano! Il che, è strano Per quel che interessa a me, non solo a me, a me quel qualcosa che può piacere solo a me, lo troverò qui! Grazie per lo spione picco! P.s.: in un primo momento pensavo non mi avessi riconosciuto!

Eccone uno che ho trovato al volo https://www.facebook.com/groups/132361799200/permalink/10157559868324201/ (nel caso il link smettesse di funzionare gli danno del coglione, e ci sono moltissimi altri esempi) Oltre agli insulti ho letto spesso vari deliri complottardi su esimi professori universitari e personaggi importanti del mondo del doppiaggio che vorrebbero tutti scagliarsi contro Shito, ma non lo fanno per paura di esporsi

C'è stata. Se poi da noi uno ha dovuto alzarsi e andarsene mentre altrove è rimasto bello seduto amen. E' una live continua. Di nuovo: talmente confortevole che in primis siamo stati l'unico posto in cui si è potuto confrontare estensivamente con persone che potevano effettivamente sostenere un contraddittorio con lui. Fa abbastanza ridere della cosa della perculata, perchè in realtà spesso è molto più perculato qui che altrove (e qui nessuno gli ha mai dato del sig. Cannarsi o dott. Cannarsi). Ma oh, che ti devo dire? Scusa se si pensa con la propria testa e non ci si mette a seguire i trend internettiani del momento? Shito è Shito, Fencer è Fencer, Shuji è Shuji, Ryoga è Ryoga e via così. E' comunque un problema loro. E quel mondo ideale di cui parli, dove ognuno pensa con la sua testa, è proprio qui. E questo topic ne è l'ennesima riprova. Si chiama rosico. D'altronde se hai un forum di consumatori attenti che pretendono che tu faccia la roba per bene in ogni sua parte, beh, un editore italiano o uno che predica di doppiare sui silenzi non può che stare alla larga. Meglio farli passare per matti che per gente che pretende le cose fatte bene. E' un dato di fatto, perfettamente rintracciabile in ogni topic, che chi si meritava di essere criticato è stato criticato, anche ripetutamente, ogni volta che diceva una cazzata spacciandola come scusa per scempiare qualcosa. Basta leggere. D'altronde qui non si è scoperto oggi la storia del "non comprare se non ritieni all'altezza". E' una pratica che diversi utenti applicano dalla prima edizione di Eva. Fa quasi tenerezza vedere tutta questa gente s'era comprata per anni dei beni non necessari che non riteneva ben fatti e solo adesso si è decisa a smettere di comprare. Sarà l'effetto del branco, che li porta ad arrivare alle cose con vent'anni di ritardo?

E' l'atteggiamento corretto. Che poi è lo stesso di chi non ha comprato gUndam. Sei un consumatore e queste sono le tue armi, non l'insulto e certe dichiarazioni che si leggono in giro che servono solo agli antropologi per classificare l'anello mancante Ieri su animeclick mi pareva discretamente confortato

Forse perché a dispetto di quanto si pensa non ci sono ne’ cricche, ne’ nemici, ne’ beniamini, e si dà semplicemente merda a chi se la merita quando se la merita. Ripeto di nuovo quanto detto e ridetto: non affibiate al pchan le necessità da branco dell’utente Facebook medio. Il 99,9% dell’utenza non ha quei bisogni.

visto che facevo bene con l'effetto nostalgia?

Si è fatto un'idea del risultato finale in sala (comunque delle cose le ha ascoltate) e non credo ne abbia molta voglia. Cmq hanno messo in canna il traduttore dal giapponese -che confonde giapponese antico e moderno- per salvare la patria, ma le cartucce erano bagnate...😅

Ma vi pare che dopo 4 gg di polemiche non gli è ancora venuto in mente di vedere com’è venuta la resa in video? Che atteggiamento è? Io sarei andato subito a controllare... 🤦🏻‍♂️

E' la legge del contrappasso: noi ci becchiamo qualche bancio e in cambio loro si tengono Zio Sam

L'utente che gridò amore nel cuore del forum. 😂

Here comes the baaaaaan turururuuuuuu

E magari tramite una serie animata si apprende qualcosa di nuovo. stavolta una cosa inutile sui polpacci, magari un'altra volta qualcosa di più rilevante. Non dovrebbe essere questa la motivazione per la quale si vuole usufruire di opere straniere? Il conoscere cose nuove, di altre culture? Ma lo devo dire proprio io?

外来語 gairaigo--->fuori/estero-venire-parola Parole provenienti dall'estero/ forestierismo

Guarda, abbiamo inaugurato da poco una discussione apposita per evitare di mandare in vacca tutto ogni volta La cosa che mia più ridere è che dovreste essere tutti d'accordo con Fencer perché vi sta suggerendo come fare a liberarvi di Shito, ma non lo volete capire perché vi sta sul chiodo Questo è verissimo. Ma fintanto che Shito non si fa vivo da sé, difficilmente potrà muoversi qualcosa. Alle domande per lui può rispondere lui. Tutti gli altri partecipanti al topic possono solo dire cose random nel mentre

Io gli ho sempre osservato il sedere...😆

Ma anche no. O meglio quanto dici è giusto solo se tutto il discorso si ferma al singolo termine. Ovvero, fin quando si tratta di decidere se quelli sono angeli o apostoli puoi avere ragione tu (nel caso specifico c'è materiale che dice che la nomenclatura da usare fuori dal paese del sol levante è angelo, ma sorvoliamo: il problema delle nomenclature è del tutto minimale ed andrebbe, semmai, affrontato solo dopo aver chiuso la questione generale). Per parlare invece di come deve essere morfologicamente adattata alla lingua di destinazione bisogna solo, banalmente, conoscere la lingua di destinazione. Torniamo all'esempio di destinazione. Diciamo che io non so un'acca di inglese, ok? Bene. Io: Che frase dice John Doe al minuto 2:45 dell'episodio 3 dell'anime "I cretini sul muretto"? Adattatore: How old are you? Io: Come si traduce? Adattatore: Quanto vecchio sei tu? Io: A che serve questa frase? Adattatore: A conoscere l'età di X Io: Ok, tu cosa fai dire al personaggio? Adattatore: Quanto vecchio sei tu? Io: Hai sbagliato, in Italia per chiedere l'età si dice "Quanti anni hai?" Adattatore: Ma gli inglesi parlano così e l'opera, la fedeltà... Come se fosse antani. Voglio che sentano un inglese che parla italiano. Io: John Doe, nell'anime, è straniero in terra straniera? Adattatore: No, è inglese figlio d'inglesi. Io: E' un bulletto ultraripetente che non studia? Adattatore: No, è il primo della classe Io: Ha problemi neurologici o comunicativi? Adattatore: No, ha un QI superiore alla media e parla correttamente e fluentemente tre lingue a 16 anni Io: E allora hai sbagliato, perché il John Doe tradotto da te ha almeno uno dei problemi detti prima, se non una combinazione degli stessi Come vedi, pur semplificando al massimo, non solo non mi serve la conoscenza della lingua di partenza, ma nemmeno la conoscenza dell'opera. Io mi sono sempre fidato dell'adattatore e di quello che mi diceva e nonostante ciò ho potuto portare avanti la mia tesi.

Grazie 🙂

Ecco su questo andiamo d'accordo, viva Adachi e viva Rough

A me non pare proprio che le cose stiano così, anzi è stata una bella live, ottimamente moderata (a differenza della caciara fatta dal moderatore della live di lunedì)

Sì, il macellaio di mediaset Mi piace far canzoni e bere vino.... Gran bella firma!

Io mi ricordo ai tempi ci si lamentava quando negli anime ad esempio Orange Road i nomi dei personaggi venivano completamente cambiati in nomi italiani, gli onigiri venivano adattati in ciambella, a volte che nei manga non si localizzasse con l'ordine di lettura originale, ecc. Adesso siamo arrivati all'esatto opposto addirittura: ci si lamenta che non vi si eseguano abbastanza modifiche arbitrarie: perché dire polpacci (anche se è quello che effettivamente dice) quando puoi dire culetto, perché dire ramen se puoi dire tagliatelle, perché chiamarlo Shinji se puoi chiamarlo Federico. Come son cambiati i tempi.

Oltre a faticare a seguire i dialoghi non comprendi neanche un testo scritto? Non lamentarti se sono rude, ma se metti in bocca ad altri cose non vere... ho chiaramente detto che Anno dedica quello spazio di animazione ai pensieri di Misato sull'auto (più sotto Shito ha fatto notare come la passione delle auto sia una caratteristica di Misato che lo staff ha evidenziato, in animazione e nei materiali relativi alla serie), ho detto che ci sono tanti dettagli che creano un personaggio, e per te io starei mettendo a fulcro della serie Misato e la sua auto... ma te le cerchi le risposte a tono eh... ci è voluto un secondo ad analizzare quel termine, confrontarlo con altri giapponesi, e prova regina nella "vita reale" quelle foto di macchine da restaurare, quando ficco quella parola giapponese nella rete.. su quello vuoi sorvolare? Non è un dizionario polveroso, sono foto di cose reali. No mi spiace non conta. Verrai sacrificato sull'altare dell'aderenza all'originale.

Io non sono qua in quota “linguista”. Sono qua in quota “se vuoi conoscere la reazione alla visione del core target dell’opera” posso darti una mano. Se non te ne frega niente di cosa hai “donato” al pubblico io saluto e torno ad affaccendarmi altrove. Non sono un ignorante, nel senso che ignoro. Il giapponese quei tre/quattro anni l’ho pure studiato, come altre due o tre lingue, una quadi madrelingua. La passione per i manga ce l’ho dal 1990, a fasi alterne e credo di aver maturato parecchia esperienza nella valutazione dell’adattamento finale di un’opera avendone gauardate tra film/anime/serie qualche milionata anche in v.o. Quindi il mio apporto credo possa avere un valore. Ovviamente agli spiegoni di traduzione non posso replicare, ma non è neanche mia volontà. Sono qua a parlare di adattamento, che viene dopo la traduzione. È quella fase, evidentemente ignorata, in cui a volte tradisci la traduzione per adattare, quando le due cose sono totalmente in contrasto e devi scegliere tra fedeltà e resa. E qui io e Shito siamo su pianeti diversi.

Quoto uno per non quotarne cento. No, non si parla di cribbio. Quella è solo superficie. Si "starebbe" parlando della metodologia di lavoro di Shito. Non so bene con che scopo. Veramente l'adattamento ha dei canoni per cui è sicuramente sbagliato, ad esempio dove inventa (tipo: se Hanamichi Sakuragi mentre schiaccia dice "AAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAH" non puoi cambiare il contenuto del baloon facendolo diventare la frase "SEMBRA CHE VOLI!" detta da una terza persona), dove cambia senza ragione la traduzione (tradotto in un modo e poi cambiato per motivazioni che sa solo l'adattatore, tipo Kaiser Daga per Kaiser Sword.... per un cazzo di spadone stile quello di Conan il Barbaro, grazie mille, ed è solo uno degli esempi) e dove aggiunge, in certi casi sul nulla (tipo quando in originale nessuna parla, e ti trovi una frase italiana a coprire il silenzio che poi ti spaventi). L'adattamento è opinabile solo ove si prenda a base l'originale giapponese e si vada a vedere se EFFETTIVAMENTE se questo adattamento, partendo da una traduzione corretta, rispecchi in ogni sua parte l'originale. Ovviamente non c'è un metodo perfetto al 100%, come dici. Ma ci sono invece modi errati al 100%. La questione in merito non è affatto chiusa. Qui c'è il Vi che dice che Shito ha aggiunto e tolto a suo piacimento (semplifico). Ergo no: non si è giunti a un punto sulla questione. Mi lascia invero perplesso che Shito glissi, ma vabè. Come dicevo, ognuno trarrà le sue conclusioni. Per me ora come ora Shito, basandomi solo su quanto scritto dal Vì (che non me ne voglia nessuno, ma sono le uniche argomentazioni, per quanto esigue di numero, che mi colpiscono, in quanto nascenti dall'originale giapponese e non partendo da una traduzione già fatta su cui si discute come suona o altro, il suono non è un problema per me personalmente) ne esce con le ossa rotte. Questo non è ovviamente un giudizio sull'adattamento tutto, che non ho sentito, non ho visto e non vedrò, nè sulla recitazione o altro per lo stesso motivo (oltre che per essere stato diretto da una persona del cui lavoro in sala purtroppo ho poca stima, non ultimo perchè si vanta di modificare i dialoghi), ma solo su quanto ho letto e che getta comunque una possibile ombra su quanto lavorato da Shito e su quanto verrà da lui lavorato (sempre posto che siamo lontani dai picchi di altri che si inventano pezzi interi). Non per i numeri o altre baggianate, ma per i meri e finora incontestati fatti che stanno alla base degli errori fatti notare. Ovviamente: solo mia opinione da ignorante da lingua. Nah. In primis: che un adattamento fallisca non dipende da quanto bene è stato accolto, ma solo ed esclusivamente da quanto sia fedele e rispecchi l'originale. Che tante o poche persone lo apprezzino o disprezzino non è minimamente indicativo della bontà dello stesso. Per fare un esempio, i film di Saint Seiya (o meglio "Seiya il Sacro Guerriero") pur con dei problemi restano ad oggi un adattamento molto migliore delle porcate rifilate prima. Eppure è come il fumo negli occhi di molte persone (almeno, della vocale minoranza su faccialibro). Come la mettiamo? Il doppiaggio di Slam Dunk è la cosa più orribile e irrispettosa dell'originale dopo i CDZ mi sa. Eppure vallo a rifare. I numeri non sono un indicatore della bontà della scelta. Tempo fa, ai tempi della Germania nazista, Hitler salì al potere con i voti popolari. Non valgono nulla. Spesso i savi sono in minoranza diceva qualcuno. Oltretutto la questione è molto più semplice: a me personalmente non può fregare di meno di come lo hanno accolto gli altri. Io sono un potenziale cliente dei lavori di Shito nel campo dell'animazione giapponese quindi ciò che mi interessa (interesserebbe) è vedere come risponde agli appunti del Vì riguardo le traduzioni e se riescono ad arrivare ad un punto della discussione percui riescano a far capire anche a me, digiuno della lingua, come intendano lavorare e come lavorano. Il Vì ha proposto un paio di traduzioni e successivo adattamento e ha accusato Shito di non essere coerente e non utilizzare il medesimo canone di adattamento nonchè di aggiungere e togliere un po' a seconda di come PENSA debbano parlare i personaggi, che non è detto rispecchi come effettivamente parlino i personaggi o come l'autore ha ritenuto di farli parlare. Non è una cosa da poco e sarei interessato a leggerne un approfondimento. Ma solo nell'ottica di un lavoro di adattamento e traduzione che permetta a chi lo desidera e a chi, magari, non si è mai avvicinato a questo anime, non solo di "fruirlo", perchè lo "fruisco" anche se viene scempiato all'80%, vedo sempre scene con dei personaggi che muovono la bocca, oltretutto con un messaggio molto forte come quello qualcosa rimarrebbe per forza, ma di "comprenderlo" (again: non certo per la sintassi, dato che per ora c'è chi ha avuto problemi e chi no ed entrano in gioco troppi fattori, parlo brutalmente dell'opera in sè) per quanto possibile, in tutte le sue sfumature. Non mi frega niente che le persone lo accolgano poi bene o male. Quel che conta è l'opera, non il pubblico, che dopo averla vista deciderà cosa ne pensa. Ma dell'opera, non della versione fatta per venire incontro alle capacità di chicchessia o della versione modificata per renderla più italiota, stile la tata ciociara che in originale era ebrea. E' un pensiero che verrà fatto a posteriori, non a priori come invece fanno altri adattatori. Io devo essere libero di scegliere se una cosa mi piace o meno, non ci deve pensare un tizio random a farmela piacere (ergo: non associo alcun fallimento all'accoglimento negativo da parte delle persone, non è che mancassero nemmeno agli altri lavori di Shito, questo è semplicemente rivolto a un'opera molto più sentita). Quindi no: tra i "lettori" c'è gente a cui non frega molto e non trova costruttivo parlare di presunti "fallimenti" o palle varie. Sarei più interessato a capire se, a parte la questione della sintassi, comunque determinati lavori e determinati adattatori siano davvero affidabili sulla localizzazione generale e si meritino la fama di correttezza e fedeltà nei confronti dell'originale che hanno. Perchè qui sono stati messi dei dubbi niente male. Servirebbero più confronti con chi è disposto a farli, come il Vì. Ma qui non si va avanti. Non è bello. Per il resto: trovo abbastanza scorretto dare del fake a qualcuno solo perchè ha opinioni diverse, a meno che non ci sia una motivazione per pensarlo. Ci sono?

Già in cinque? Accidenti, l’Armagedon è proprio vicino. Il mio intervento sarebbe fake perché non sono venuto qui a dire quanto orribile sia il nuovo adattamento? Mi dispiace se nei tuoi confronti è una bestemmia, a me è piaciuto. Pace.

La velocità della luce non si stabilisce per alzata di mano (cite)

Allora mi sa che non mi leggi... L'avevo premesso tipo due giorni fa che Shito è pazzo per questo imitare il Joker di Ledger, ovviamente in inglese, gli viene tanto bene (non chiedete please) Continuo a sostenere che affiancandogli uno sano di mente a smussare certe fisse esagerate il 90% delle lamentele nemmeno ci sarebbe Ma lui semplicemente se ne frega di cosa capisce o non capisce il pubblico, per lui esiste solo quella che ritiene la versione corretta della traduzione che poi sia comprensibile o meno lo ritiene irrilevante, l'ha sempre fatto e l'ha pure sempre detto, ma li leggete i suoi post? Capisco che la cosa possa farvi incazzare ma è fatto così o l'accettate... o l'accettate... nel senso letterale

Per esempio: shito sono Apostoli, obiettivamente, oggettivamente, realmente. Se la maggioranza preferisce la cosa sbagliata, questo non rende giusto lo sbagliato. Se la maggioranza "preferisse" che 2+2 facesse 5, quanto farebbe 2+2? :-)