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Captain America


Erik

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Il film promette botte da orbi tra supereroi e mantiene la promessa appieno. Promosso a pieni voti anche solo per questo. Una lunga sequenza spettacolare e ben orchestrata.

 

Il film inoltre avanza la storyline, invece di tornare allo status quo. Poi vabbè, nessun supereroe muore e ad ogni cambiamento c'è rimedio, ma l'aria di cambiamento c'è, e questo è già qualcosa.

 

Il lato dolente è che la storia è debole perché il cattivo, Zemo, è deboluccio. Se da un lato questo tende ad essere un problema di molti film Marvel, dall'altro non può che essere così perché il solito RDJ chiede allargamenti alla sua parte con bonus economici se il film fa meglio di film in cui lui aveva una parte minore. C'è un barbatrucco, ed è che man mano che si va avanti i film si fanno più spettacolari e con eventi più drammatici, quindi l'aumento degli incassi non è necessariamente legato alla sua presenza.

 

In effetti RDJ sta diventando sovraesposto e rischia di diventare la bomba che fa crollare il tutto. Age of Ultron era praticamente un ennesimo film su Iron Man dove gli altri Avengers facevano una comparsata giusto per menzionare le proprie storyline e provare a sollevare il martello di Thor. Civil War invece con più Stark è diventato un film sugli Avengers. E il risultato non dispiace, con Stark che diventa pure l'antagonista della situazione. Ma al tempo stesso non può durare.

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Il problema è che non puoi fare un universo Marvel consistente omettendo Iron Man... O Capitan America. E' impossibile.

Poi questo film si chiama Captain America 3 ma diciamocelo, poteva chiamarsi benissimo Avengers 3 per coralità e cast, incidentalmente Steve è protagonista perchè avanza la trama legata al suo passato e rilancia il suo futuro ma, come giustamente facevi notare tu, Avengers 2 era un film essenzialmente su Tony Stark e su come voleva proteggere il mondo tramite i Vendicatori.

Non può esserci una storia senza un protagonista per quanto corale che sia, è inevitabile, loro possono chiamare un film Captain America, piuttosto che Iron Man ma se tu ci ficchi dentro TUTTA la squadra senza eccezioni di fatto è un film sui Vendicatori. E a me va bene così.

 

Sui cattivi io davvero non riesco a capire come sia possibile che ad oggi l'unico cattivo DECENTE (non dico figo, dico decente) sia stato Loki; davvero è così difficile ficcare un cattivo degno di nota in un film? Seriamente?

 

Relativamente al discorso Spiderman.

Spiderino, traduzione immagino di spidey, in relazione appunto al fatto che hanno americanizzato tutti i nomi, ha perfettamente senso, si fosse ancora chiamato Uomo Ragno sarebbe stato "ragnetto" e sarebbe andato altrettanto meglio, molto più italiano. Io questa scelta di americanizzare i nickname dei supereroi davvero non lo capisco, il peggio del peggio poi c'è stato in Daredevil con il Punitore che non è diventato Punisher ma Thepunisher, si, praticamente lo pronunciano tutto attaccato e l'effetto è molto meh.

 

Su bimbo ragno ho delle perplessità perchè appunto si perde il gioco di parole con Uomo Ragno (sarebbe stata una perculata bellissima), in originale se non ricordo male era undertoes o come si scrive che fa riferimento alle tutine dei bambini e in effetti manteneva la perculata ma adattarlo come "tutina" "calzamaglietta" o "pigiamino" non so come sarebbe uscito nella scena quindi boh, non facciamo troppo gli Shito...

 

Quello che mi fa davvero, davvero, davvero incazzare è stato il tradurre in modo completamente avulso il "I can do this all day" di Cap.

Davvero, perchè? Per quale recondito motivo doveva diventare "non sono stanco"? Cosa aggiunge? Quale valore? NESSUNO! E in più si perde il rimando al primo Cap nella scena in cui si rialza dopo che i bulli l'hanno menato. Era perfetta. Davvero vorrei le mani dell'adattatore che ha fatto sta scelta scellerata... Tra l'altro quanto prende un adattatore? No perchè quasi quasi potrei cambiare lavoro visto che il mio mi sta stufando.

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pur non avendolo visto, mi sento di dire che c'è però da tenere di conto quale è il senso principale del film; è una storia sui dissidi interni ad un supergruppo. come ciò avvenga è di però relativa importanza: che sia per via di scaramucce tra questo e quello, o perchè il pirlacattivo del momento ha individuato una falla, non è che faccia quindi molta differenza. è tutto sui supertizi, quasi esistessero solo loro, e la situazione prende una brutta piega; perchè sì, siamo (o, negli anni, con il MCU siamo stati) portati ancora una volta a distinguere nettamente tra bene e male, bianco e nero, giusto e sbagliato, positivo e negativo... le sfumature sono state smussate al massimo.

il film si presta ad essere un elemento momentaneo di discontinuità e ciò IMO è un gran bene anche se, beh, prima che sia troppo tardi deve spuntare un Vero Cattivo Con Le PALLE (non un idiota qualsiasi che millanta chissà quali diavolerie e pene, e che tuttavia viene goffamente liquidato per le sue incapacità).

una cosa però, per il momento, non mi è chiara.

quanto peso ha l'opinione pubblica di quanto avviene in questo film; dai vari trailer è evidente che i civili abbiano, direttamente o no, espresso delle perplessità. non ci sono solo i vari governi insoddisfatti dei trascorsi degli avengers.

ma questo elemento della storia è stato effettivamente amalgamato con concretezza alla trama, e pertanto viene mostrato, o è solo lasciato intendere?

tipo cose come uno sputo in faccia a cap, un bampa che fugge spaventato alla vista di stark in armatura, un adolescente che fa il sessista con la vedova, classiche folle con cartelloni, talk show che si grigliano i supertizi... insomma cose così ed anche il loro contrario, perchè altrimenti rischia di essere veramente un mondo narrativo chiuso in sè stesso, troppo fumettoso (è solo un modo di dire per rendere l'idea di qualcosa che volutamente fa riferimento alla realtà ma la tradisce banalmente).

sempre tenendo presente che si parla di un action movie con annessa una pippa mentale solo di condimento, e trampolino di lancio per un paio di personaggi che avranno i rispettivi film.

(ecco sì, volevo fare presente anche questo... non ci avranno messo anche qui troppa roba che ha fatto traballare un certo equilibrio?)

altra impressione è che, mentre i precedenti film erano una cosa a sè con la propria trama da sviluppare e che trovavano una chiusura nel finale (ok, ovvio, c'erano i soliti riferimenti necessari che portano a thanos), da winter soldier si fanno (numeri a caso, sempre per fare che ci capiamo) i film 3/4 una vicenda + 1/4 composto da una serie di situazioni le quali costituiranno *come minimo* l'incipit di altri film (solo quelli ad alto budget).

 

cmq il mio sogno proibito è vedere daredevil al cinema, sempre inserito nel MCU.

ho anche letto uno spoiler sull'attuale (nuovissima) wasp e sudo freddo.

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Il problema è che non puoi fare un universo Marvel consistente omettendo Iron Man... O Capitan America. E' impossibile.

 

sì che puoi. ad un certo punto diventerà pure necessario. è tecnicamente molto utile per sviluppare un personaggio e renderlo ancora più importante, in previsione del suo trionfale ritorno (e spero con tutte le mie forze che non sia il caso di falcon).

 

ma in tutto ciò non ho ancora sentito parlare di nick fury (altro tizio che sarebbe ora di sostituire con una versione più moderna... S. L. jackson non è più credibile in quel ruolo, ahimè)

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Nel film si vede gente che scappa alla vista degli Avengers.
C'è anche qualche telegiornale tipo Fox News.
Niente risse di piazza o mani sul culo alla Vedova. :nono:


ma in tutto ciò non ho ancora sentito parlare di nick fury (altro tizio che sarebbe ora di sostituire con una versione più moderna... S. L. jackson non è più credibile in quel ruolo, ahimè)

 

 

Non ne hai sentito parlare perché non c'è.
Dopotutto Fury è ufficialmente morto nel film precedente, no?

I Russo hanno comunque dichiarato che la presenza di Fury avrebbe influito troppo sull'ago della "bilancia morale" del film.
E ti dirò, non se ne sente la mancanza.

Edited by Erik
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Il divertente e' che numericamente in realta' la maggior parte del MCU e' popolato da mutanti, eppero' ci troviamo nella situazione attuale.

 

 

Niente risse di piazza o mani sul culo alla Vedova.  :nono:

 

 

Mi sembra giusto, ho gia' opzionato la cosa.

Credeghe.

 

sigh.

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Il problema è che non puoi fare un universo Marvel consistente omettendo Iron Man... O Capitan America. E' impossibile.

 

sì che puoi. ad un certo punto diventerà pure necessario. è tecnicamente molto utile per sviluppare un personaggio e renderlo ancora più importante, in previsione del suo trionfale ritorno (e spero con tutte le mie forze che non sia il caso di falcon).

 

ma in tutto ciò non ho ancora sentito parlare di nick fury (altro tizio che sarebbe ora di sostituire con una versione più moderna... S. L. jackson non è più credibile in quel ruolo, ahimè)

 

 

Si ok, siamo d'accordo, ma non ora.

Ci arriveranno, questo è inevitabile, anche perchè al contrario delle controparti fumettose gli attori invecchiano.

Circa un altro Nick... Non ci sarebbe dovuto essere SLJ in primis, minchia Redford dopo Winter Soldier sono convinto che con una pezza sull'occhio, trucco e parrucco sarebbe stato il Nick Fury definitivo... Sigh.

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Questo film ha 3 problemi:

 

 

Il problema della registrazione(a parte i tempi compressi) IMHO è che lo schieramento di Cap è eccessivamente rigido nel rifiutarla.

Magari non Cap ma almeno Wanda avrebbe dovuto reagire più "Secondo me è sbagliata e non firmo, ma aspetto di vedere come funziona e se mi sbaglio firmo dopo".

Similmente, qualcuno dal lato opposto avrebbe dovuto presentare con maggior forza dubbi sulla faccenda, ma preferendo starne dentro per poterla controllare(Tony lo dice, ma avrebbe funzionato IMHO meglio con un'altro personaggio che ne stressasse il "cambiamolo da dentro")

 

 

Il problema di Zemo, il cui passato nelle squadre della morte è persino controproducente al personaggio. Una persona normale avrebbe funzionato meglio... e se volevano proprio usare un Nome, potevano usare il Dottor Faustus che era perfetto per il ruolo.

Ha di buono che arriva alla fine del film vivo e quindi ampliabile come ruolo(Avengers muoiono in IW e lui fonda i Thunderbolts?)

Fondamentalmente viene suggerito che ha solo accelerato l'inevitabile in ogni caso.

 

 

Il problema del posizionamento della scena con Tony a casa di Spidey. IMHO funzionava meglio se lo mettevano dopo l'apparizione di Peter sul campo di battaglia o, addirittura, come post-credits.

O se Zia MILFay era nuda.

 

 

 

Sono tuttavia, alla fine dei conti, problemi più che minori.

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quindi a tony non resta che attaccarsi alla bottiglia? (ne uscirebbe un film stupendo, con rimandi a certe storie, ma forse è robba troppo seria)

Non si attacca alla bottiglia per non so quale santo, imho.

La

 

 

la lettera di Cap

 

 

comunque lo consola un po'

 

 

Concordo... e credo stia anche riflettendo sulle sue azioni e si sia pentito della sua impulsività nel finale,

potevano risolvere tutto o quasi, aveva capito che con l'attentato Bucky non c'entrava e ne avevano le prove, magari avrebbe potuto anche provare a rimediare un po' al casino col generale Ross (anche se sembra che questo se ne fotta della verità, ottusaggine da militare o qualcosa di peggio?) poi quel filmato fa precipitare di nuovo tutto quanto

 

 

a mente fredda può essere che comprenda un po' meglio Cap tanto che quasi mi pare che ormai sia solo

Rodney a essere convinto di quella firma (ma lui è un soldato mentre Tony un civile) perché pure Visione lo vedo un po' pensieroso, quel suo errore sembra non solo pesargli ma anche lui ha problemi a capire se stesso, quella storia della distrazione buttata lì potrebbe tornare fuori in futuro

 

Visto, bel film sono soddisfatto.

In realtà a me Zemo è parso uno dei migliori cattivi marvel visti fino ad ora...

 

Loki resta ancora il migliore fin'ora in attesa di Thanos, però c'è da dire che Zemo per quanto possa apparire deludente alla fine è...

quello che di fatto li ha sconfitti, ha spaccato la squadra, l'impero è crollato, dall'interno, come aveva previsto e voluto, dove gente apparentemente ben più potente di lui ha fallito lui ha avuto successo

 

Quello che mi fa davvero, davvero, davvero incazzare è stato il tradurre in modo completamente avulso il "I can do this all day" di Cap.

Davvero, perchè? Per quale recondito motivo doveva diventare "non sono stanco"? Cosa aggiunge? Quale valore? NESSUNO! E in più si perde il rimando al primo Cap nella scena in cui si rialza dopo che i bulli l'hanno menato. Era perfetta. Davvero vorrei le mani dell'adattatore che ha fatto sta scelta scellerata... Tra l'altro quanto prende un adattatore? No perchè quasi quasi potrei cambiare lavoro visto che il mio mi sta stufando.

 

Se pensi a un "you will" che da noi è diventato "gronderaaaaaaai" ci è andata perfino bene :giggle:

 

Hai ragione però, non ha davvero senso, sempre 'sta sindrome dello scrittore fallito tra i maroni... e non parlino di labiale per cortesia eh

Cmq anche in questo film, se non fosse per la mamma.... :3:

 

Però nessuna si chiama Martha... per questo Cap e Iron-Man continuano a menarsi :lolla:

Il problema della registrazione(a parte i tempi compressi) IMHO è che lo schieramento di Cap è eccessivamente rigido nel rifiutarla.

Magari non Cap ma almeno Wanda avrebbe dovuto reagire più "Secondo me è sbagliata e non firmo, ma aspetto di vedere come funziona e se mi sbaglio firmo dopo".

Similmente, qualcuno dal lato opposto avrebbe dovuto presentare con maggior forza dubbi sulla faccenda, ma preferendo starne dentro per poterla controllare(Tony lo dice, ma avrebbe funzionato IMHO meglio con un'altro personaggio che ne stressasse il "cambiamolo da dentro")

 

Sì, è vero, sono un po' troppo rigidi però Wanda all'inizio

non voleva scappare ci mette un bel po' Occhio di Falco a convincerla

 

 

 

Si ok, siamo d'accordo, ma non ora.

Ci arriveranno, questo è inevitabile, anche perchè al contrario delle controparti fumettose gli attori invecchiano.

Circa un altro Nick... Non ci sarebbe dovuto essere SLJ in primis, minchia Redford dopo Winter Soldier sono convinto che con una pezza sull'occhio, trucco e parrucco sarebbe stato il Nick Fury definitivo... Sigh.

 

 

è la versione Ultimate di Fury e IMHO qui vediamo proprio cosa succede senza lui in giro a tenere a bada "i suoi ragazzi" ricordiamoci da come siamo partiti in Avengers... erano tutti per i cazzo loro fino a che lui non ha la trovata giusta per dargli la sveglia, in Avengers 2 pure si stavano quasi scannando per la cazzata di Stark che ha creato Ultron e sarebbe finita maluccio a Sokovia se non fosse arrivato lui ha salvare un bel po' di gente, qui non si è visto proprio e... va tutto a puttane. Per me tornerà nuovamente in IW e troverà lui il modo di ricompattare tutti, anche perché se la dovranno vedere con Thanos... ecco, anche qui, ci si lamenta (anche a ragione) di uno Zemo scarso... ma se ci fosse stato un GROSSO nemico comune a tutti la divisione interna avrebbero potuto anche solo momentaneamente appianarla in nome di "il nemico del mio nemico è mio amico" cosa che alla fine succede anche con Ultron, litigate non certo da poco ma poi c'era da salvare il mondo e quindi si deve per forza stare assieme... qui non c'era da salvare il mondo e infatti... L'idea furba di Zemo è anche questa, nessuna minaccia globale reale da combattere tutti uniti per forza.

Edited by Alex Halman
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A me Zemo, non è dispiaciuto, ma forse sarebbe stato meglio chiamarlo con un altro nome.  Una persona normale che riesce dove eserciti alieni e un Super robot cattivo non sono riusciti.   Non è un villan fatto male, è semplicemente...  "comune", "normale"  in un mondo di gente che vola, diventa verde o spara fulmini dal cielo...  

 

per me il problema sta tutto lì.  Zemo è un ex padre di famiglia, un signor "chiunque" , dove invece Loki ( che piaccia o non piaccia) aveva una presenza forte anche solo per il suo design estetico colorato quanto quello degli altri Avengers.

Edited by Syrus
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Come "cattivo" zemo mi è piaciuto perché credibile: sa di avere dei limiti e fa il suo con buon successo.

Gli altri sono stati tutti un po' macchiette e mi han dato la sensazione di poter fare di più. Classici cattivi da fumetto un po' piatti. Loki rende per l'attore e scene comiche ma come "cattivo" mi ha detto poco

 

Inviato dal mio GT-I9195 utilizzando Tapatalk

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Come "cattivo" zemo mi è piaciuto perché credibile: sa di avere dei limiti e fa il suo con buon successo.

Gli altri sono stati tutti un po' macchiette e mi han dato la sensazione di poter fare di più. Cassici cattivi da fumetto un po' piatti. Loki rende per l'attore e scene comiche ma come "cattivo" mi ha detto poco

 

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Se valutiamo Loki solo su Avengers, sì, ma Loki è apparso anche in  Thor 1, e Thors2.   In Thor 2 ( film orribile)  è soprattutto Loki che rende il film un minimo tollerabile.  E in Thor 1 non è affatto male ( complice che in quel caso abbia anche più spazio)

Edited by Syrus
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Comunque doveva per forza essere non troppo normale per riuscire a mettere insieme un simile piano dopo aver decodificato documenti riservati e trovato pure i mezzi per costruire bombe ecc... Diciamo che è il suo aspetto che lo fa sembrare più anonimo e scarsone di quanto non sia.

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Il problema di questo Zemo è che è completamente decontestualizzato, è un plot device con le gambe, un espediente narrativo.

Con la storia del padre di famiglia cercando di dargli una identità e con la cosa della squadra della morte una giustificazione a come fa quello che fa ma sinceramente non sta in piedi: è da solo, totalmente, una specie di Frank Castle della domenica, non ha alle spalle l'Hydra, ne l'AIM, ne nessuna delle altre grandi organizzazioni criminali, ipotizziamo pure che i soldi ce li avesse in funzione del ruolo che copriva e che essendo la sua una missione suicida non si facesse problemi a spendere e spandere ma, seriamente, da solo riesci a scoprire tutta la storia dietro il segreto più importante dell'Hydra (il Soldato d'Inverno che poi se non ricordo male nel fumetto non c'entrava un cazzo con l'Hydra ma vabbeh), decritta tutte le informazioni, scova il cifrario per attivare il Soldato che era affidato a un signor nessuno murato in una parete di cartongesso (seriamente?), si infiltra sempre da solo e non aiutato in una struttura di gigamassima sicurezza e spacca gli Avengers con un gomblottone.

 

Ora, va bene l'elegia dell'uomo normale che con la forza di volontà la fa in barba ai più potenti esseri della terra ma questo è davvero un po' troppo... Poi oh, sul film nel suo complesso vale tutto quello che ho detto sopra, semplicemente sa più di occasione sprecata di riuscire a non fare di un ottimo film uno splendido film.

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Il signor nessuno era però un alto ufficiale dell'Hydra (quello che programmava Bucky per le missioni, quindi ci sta che avesse il libro dei codici) che poi se l'è data e si è nascosto a Cleveland... lo so fa un po' ridere ma parliamo di fumetti :giggle: e Zemo s'infiltra fregando l'identità allo psicologo, cosa pure questo preparata in anticipo quindi ripeto, nella logica di un fumetto direi che può starci non è quello il grosso problema, è che davvero le motivazioni sembrano un po' banalotte... ma non è che alla fine vendicare la propria famiglia sia tanto peggio di "diventare paTroni di monTo!" eh... quasi quasi ce lo rendono pure più simpatico

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Zemo mi è anche piaciuto, ma ha un grosso limite: non vuole spingersi oltre. Fa quello che vuole fare e riesce a farlo, ma poi? Ok, ha creato una spaccatura, ma con il tempo le cose magari si riaggiustano. Sarebbe dovuto rimanere a complicare le cose ed assicurarsi che il suo lavoro fosse davvero finito. Certo, è ancora vivo e può ancora scappare, ma per me sarebbe stato meglio tenerlo in libertà ad archestrare altri piani.

 

Il problema è che non puoi fare un universo Marvel consistente omettendo Iron Man... O Capitan America.

O per meglio dire un universo in chiave Avenger, visto che la Marvel comprende tecnicamente anche anche altre serie come X-Men, i Fantastici 4 e Spiderman.

 

Penso che tutti sanno però che più una serie va avanti più la qualità tende a peggiorare, e alla fine è la qualità che il pubblico vuole. Un tratto interessante degli Avenger è che è una squadra dinamica, quindi si può dare spazio alle new entry che avranno più successo. E nei prossimi anni ne vedremmo di personaggi nuovi, infatti.

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Io vorrei fortissimamente vorrei che ricicciasse fuori il Teschio Rosso, dopotutto è ancora li, da qualche parte nel Cubo che non è stato nemmeno ancora distrutto, e ja, fate ricicciare fuori l'Agente Smith, rimette in piedi l'Hydra perchè è il più figo del bigonzo e toh, ti libera pure Zemo che diventa un po' il novello Armin Zola (nel senso di mente pensante visto che appunto ha ordito da solo il gomblottone), davvero, io ancora non riesco a capacitarmi di come si siano potuti fumare così il Teschio, non sta ne in cielo ne in terra, parliamo di uno dei supercattivi più iconici in assoluto nel marvelverse... MAH.

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Problema è che devono trovare un altro attore picchè Hugo Weaving ha detto che manco morto tornerebbe per il ruolo. Sono altresì certo che per il Teschio Rosso abbiano piani specifici e se lo stiano tenendo buono per poi lanciarlo quando meno te lo aspetti.

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Problema è che devono trovare un altro attore picchè Hugo Weaving ha detto che manco morto tornerebbe per il ruolo. Sono altresì certo che per il Teschio Rosso abbiano piani specifici e se lo stiano tenendo buono per poi lanciarlo quando meno te lo aspetti.

Io ho il sospetto che in realta' il teschio sia gia' tornato e sta muovendo i suoi fili verso la guerra dell'inifinito

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