Neon Genesis Evangelion - Pluschan Official Topic

[Den-chan]

Sembra di no. Il nuovo traduttore è tale Roberto Fedele.

L'adattatrice Laura Cosenza (su FB c'è pure una foto di lei con Mazzotta^^).

Beh? Nessuno che chiede i loro CV?

Ah, su Animeclick c'è una recensione di Ride your wave, dove a un certo punto ne lodano il doppiaggio

semplice e lineare, invece di certi dialoghi che necessitano di spiegazioni filologiche, ricerche ecc.

per essere compresi. Mah...

Modificato 16 Luglio, 2020 da Den-chan

[in esilio volontario]

29 minutes ago, Den-chan said:

Roberto Fedele

Oh, l'ironia...

[Anonimo (*lui*)]

Dove avete scoperto il nome del traduttore?

2 ore fa, Den-chan ha scritto:

Beh? Nessuno che chiede i loro CV?

Beh, per l'adattatrice e il direttore non è difficile trovarne dei buoni sostituti: ecco ed ecco.  Rispettivamente "vincitrice del premio SIAE al giovane adattatore e dialoghista di talento al Festival "Voci nell'ombra" 2016" e presidente dell'ANAD. Almeno alcuni riconoscimenti all'esperienza, li hanno di sicuro.

Magari qualcuno nell'ex GCCL organizzerà davvero la live con Laura Cosenza? Sarei curioso di vederla.

Modificato 16 Luglio, 2020 da Anonimo (*lui*)

[Den-chan]

Vabbè ma io non parlavo di riconoscimenti e di esperienze riguardo al CV, ma di titoli, come quelli pretesi con veemenza in altra occasione

e mi pare ben poco o nulla oggidì.^^

Il nome del traduttore mi è stato fatto da un amico affidabile, che NON frequenta questo Forum. Per questo l'ho voluto riportare io.

Mi pare cmq ce ne sia testimonianza su FB (che io non ho).

Modificato 16 Luglio, 2020 da Den-chan

[Godai]

Vabbè, di cosa fanno poco importa, i dossieraggi lasciamoli ad altri, c'è da valutare solo che lavoro hanno fatto. 

Chi ne ha voglia.

E io di voglia non ne ho, Evangelion posso vederlo con i DVD nella vecchia versione e grazie alla tecnologia pure nella versione 2019. Delle versioni per i girellari che sbattono i piedini me ne faccio poco, fosse Eva o qualunque altra cosa.

Modificato 17 Luglio, 2020 da Godai

[Roger]

finalmente il live action

[Shuji]

2 hours ago, Roger said:

finalmente il live action

Che
Figata

[Den-chan]

Avevo già visto quelli di Dragon Ball Z (un video per saga), ma qui hanno esagerato col budget!

Modificato 23 Dicembre, 2020 da Den-chan

[Shito]

Anche se non amo queste cose, è impossibile non notare un profondo livello di comprensione scenica dell'originale nella sua ri-creazione.

Il fatto che Gendo sia "contento" al risveglio della moglie, per esempio.

[Chocozell]

Questo non l'ha postato nessuno. 

Cgi un po' cheap

 

[Den-chan]

Ma no, è gia stato postato da giorni nel Topic sul Rebuild. Cmq, come dicevo di là, concordo sulla CGI.

Modificato 28 Dicembre, 2020 da Den-chan

[Shito]

 

5 hours ago, maximilian8777 said:

Mi lascia perplesso appunto il fatto che tu continui a sostenere erroneamente che una password possa essere insegnata. L'errore sta appunto nel fatto che tu consideri una password, un codice, una semplice stringa di lettere o numeri o una frase...ad una Canzone, una Poesia. Insegnare significa precisamente fare in modo, con parole, con spiegazioni o con un esempio, che qualcun altri apprende il modo di fare di un lavoro, operazione, di esercitare una qualsiasi cosa.

Insegnare non ha nulla a che fare con il comunicare o svelare una frase o un codice. In quel caso, se ricordo bene, Misato pretende proprio che gli venga detta quella password. 

Anche se per assurdo si possa sostenere in qualche modo che una Password possa essere insegnata, al pari di una storiella, una fiaba, o un'azione da fare....

Non credo che in quel particolare caso, anche per un puro senso logico, Misato stesse lì ad attendere o a pretendere un "insegnamento".....voleva la Password! Dimmela! Mica..."Tramandami il tuo sapere".

 

 

 

https://www.treccani.it/vocabolario/insegnare/

insegnare v. tr. [lat. *insĭgnare, propr. «imprimere segni (nella mente)», der. di signum «segno», col pref. in-¹] (io inségno, ... noi insegniamo, voi insegnate, e nel cong. insegniamo, insegniate). – 1. a. In genere, far sì, con le parole, con spiegazioni, o anche solo con l’esempio, che qualcun altro acquisti una o più cognizioni [...] Costruito con compl. oggetto (della materia o delle cose insegnate): [...] con questa costruzione, ha spesso il sign. particolare di far conoscere o far apprendere a memoria parole, frasi, brani di prosa o di poesia, preghiere, pezzi musicali e sim.: mio fratello mi ha insegnato qualche parola di francese;

 

Ok?

Per favore, per favore: non ricreare anche tu l'italiano in base alla tua percezione dell'italiano. Se devi contestare qualcosa, verificalo seriamente PRIMA, e poi contesta quel che credi IN BASE a quella verifica. Altrimenti, come faccio a prenderti sul serio? E io non credo che tu sia un hater, un troll, o che. Ti prego, conferma la buona fede che ti riconosco fin dall'inizio. :-)

[maximilian8777]

Continuo francamente a trovarla una forzatura estrema. Davvero, credimi che seppur in modo molto, ma molto alla lontana...possa anche essere giusto secondo la lingua italiana, è un modo completamente inusuale, e che suona malissimo, per dire semplicemente "svelami la password".

E credo che utilizzando quel termine, tu abbia travisato anche le intenzioni di Misato.

Ma resta il fatto che, in un mondo moderno, dove due persone che dialogano e sanno di tecnologia, sono consapevoli e pratiche di computer, password, accessi ecc ecc  non direbbero mai "Insegnami la password".

Anche in originale giapponese, non era sicuramente quella la traduzione ne letterale, ma neanche per un senso logico. Sfido chiunque a dire che in Giappone, si utilizzi questo modo di dire....ovvero Insegnami, per arrivare a conoscere una password.

In questo caso qui, specifico, hai commesso un errore, ma che mi permetto di giustificare, perché se non erro, hai più volte esternato in modo candido, onesto e sincero la tua poca affinità con la tecnologia (in alcune Live o qui sul forum mi pare che tu abbia addirittura detto di non essere a conoscenza di Netflix, delle piattaforme streaming ecc ecc), perché in tal caso lo avresti tradotto e adattato in modo diverso.

Non sono assolutamente un Hater, ci mancherebbe, ti dico sinceramente che a parte questa storia della Password, il dialogo dell'innaffiatoio e la questione Angelo / Apostolo*, tu abbia fatto un buonissimo lavoro con l'adattamento del nuovo doppiaggio di Evangelion.

*Per una mia personalissima interpretazione credo che Anno volesse appositamente che per le versioni occidentali, gli antagonisti di Evangelion fossero chiamati Angeli e non Apostoli.

Modificato 25 Gennaio, 2021 da maximilian8777

[in esilio volontario]

1 minute ago, maximilian8777 said:

Per una mia personalissima interpretazione credo che Anno volesse appositamente che per le versioni occidentali, gli antagonisti di Evangelion fossero chiamati Angeli e non Apostoli.

In quel caso, però, dovrebbero quantomeno esserci dichiarazioni in merito da parte sua, no? E invece...

[maximilian8777]

5 minutes ago, Acromio said:

In quel caso, però, dovrebbero quantomeno esserci dichiarazioni in merito da parte sua, no? E invece...

Infatti, ho sottolineato che questa è una "mia personalissima interpretazione". Niente di più, niente di meno :-)

[Shito]

Maxmilian, con tutta la simpatia che provo per te (sono serio), tu stai subordinando non una ma due lingue, e la percezione di quelle, alla tua singola e personale impressione.

1 hour ago, maximilian8777 said:

Continuo francamente a trovarla una forzatura estrema. Davvero, credimi che seppur in modo molto, ma molto alla lontana...possa anche essere giusto secondo la lingua italiana, è un modo completamente inusuale, e che suona malissimo, per dire semplicemente "svelami la password".

[...]

Ma resta il fatto che, in un mondo moderno, dove due persone che dialogano e sanno di tecnologia, sono consapevoli e pratiche di computer, password, accessi ecc ecc  non direbbero mai "Insegnami la password".

Anche in originale giapponese, non era sicuramente quella la traduzione ne letterale, ma neanche per un senso logico. Sfido chiunque a dire che in Giappone, si utilizzi questo modo di dire....ovvero Insegnami, per arrivare a conoscere una password.

*Per una mia personalissima interpretazione credo che Anno volesse appositamente che per le versioni occidentali, gli antagonisti di Evangelion fossero chiamati Angeli e non Apostoli.

No, non ho commesso alcun errore, non ho travisato nulla.

Lo stai facendo tu, completamente, presumendo un intero mondo a tuo gusto.

Non è così.

Le parole vogliono dire quello che vogliono dire. Non aspettano la tua interpretazione personale, ma surrettiziamente autenticata e quindi valida per tutti.

È solo che devi accettare che le cose possono essere anche come non te l'aspetteresti, come non sei abituato, come forse non ti piace.

Càpita.

[maximilian8777]

1 hour ago, Shito said:

Maxmilian, con tutta la simpatia che provo per te (sono serio), tu stai subordinando non una ma due lingue, e la percezione di quelle, alla tua singola e personale impressione.

No, non ho commesso alcun errore, non ho travisato nulla.

Lo stai facendo tu, completamente, presumendo un intero mondo a tuo gusto.

Non è così.

Le parole vogliono dire quello che vogliono dire. Non aspettano la tua interpretazione personale, ma surrettiziamente autenticata e quindi valida per tutti.

È solo che devi accettare che le cose possono essere anche come non te l'aspetteresti, come non sei abituato, come forse non ti piace.

Càpita.

Spiegami allora per quale motivo, in quel cotesto, perché ha scelto "insegnami" invece di "svelami" o "dimmi". Voglio capire se c'è un motivo particolare, se c'è una ragione concreta per far utilizzare a Misato un termine completamente forzato e inadatto.

Con tutto il rispetto Shito, ti assicuro che non c'è nessuna persona al mondo, in Giappone o in Italia, in Europa o in Asia, nel mondo Occidentale o Orientale, nel Passato o nel Futuro, in un'opera di fantasia o nella Realtà, che possa mai dire, soprattutto in quel contesto "Insegnami la Password".

[Shito]

Perché in giapponese non dice né "dimmi", né "svelami". Avrebbe potuto dirlo. Sono verbi esistenti in giapponese. Invece dice "insegnami". E come hai visto, anche in italiano si usa, è corretto in quell'uso.

Sorpreso, eh?

La semplicità del vero, la banalità del vero.

Tutto il rispetto non c'entra niente, tranquillo. Anzi piuttosto dimmi una cosa: ma come fai tu ad ASSICURARMI che non c'è NESSUNA PERSONA AL MONDO (Giappone, Italia, Europa, Asia, Oriente, Occidente, passato e futuro) che "non dica" una cosa.

Sei tu un dio onnipresente onnisciente? TU mi ASSICURI per miliardi e miliardi di persone, nello spazio e nel tempo?

Nel senso, come puoi non sentirti ridicolo a scrivere una cosa simile? Lasciamo perdere il grassetto sottolineato, eh.

Un dizionario accreditato mi ASSICURA che "si dice " (anche) così.

E Misato dice quella cosa. Proprio quella. :-)

Fattenete una ragione, lascia in pace il mondo, oriente e occidente, Italia e Giapponese, passato e presente, è solo che a TE, il singolo TE, non piace perché non è un modo di dire a cui sei avvezzo.

A me non fa strano. Alla traduttrice non faceva strano, A due consulenti che hanno letto il copione non faceva strano. Ma anche questo non conta niente. Conta solo che Misato dice così. Tutto qui.

Modificato 25 Gennaio, 2021 da Shito

[Chocozell]

16 minutes ago, maximilian8777 said:

in Giappone o in Italia, in Europa o in Asia, nel mondo Occidentale o Orientale,

QUi allora sorge un problema grosso quanto una casa. Dato che in giapponese esistono i corrispettivi di "svelare" o "dire" o "comunicare" o altro che non mi viene in mente riguardo la password, perché Anno avrebbe proprio usato quel verbo?

 

Edit: nel frattempo ha risposto Shito XD

Comunque se ricordo bene la scena, anche chi è affianco a lei rimane interdetto. Credo sia un modo di Anno per sottolineare la/una sfumatura "dell'incapacità" di Misato in un contesto tecnico-tecnologico-informatico

Modificato 25 Gennaio, 2021 da Chocozell

[Shito]

Dov'è il problema? Ha usato quello perché voleva usare quello, è un concetto semplice. Insegnare come "fare conoscere", tutto qui.

Chochololù, il "problema" che poni sembra "perché XXXX ha detto/scritto YYYY?", Boh, l'ha fatto, punto. Non è che si debba fare un processo alle intenzioni quando qualcosa nn ci soddisfa. Tipo, ha detto A, ma a me sarebbe piaciuto che avesse detto B, quindi forse A vuol dire B?

 

No.

[Chocozell]

Just now, Shito said:

Dov'è il problema? Ha usato quello perché voleva usare quello, è un concetto semplice. Insegnare come "fare conoscere", tutto qui.

Chochololù, il "problema" che poni sembra "perché XXXX ha detto/scritto YYYY?", Boh, l'ha fatto, punto. Non è che si debba fare un processo alle intenzioni quando qualcosa nn ci soddisfa. Tipo, ha detto A, ma a me sarebbe piaciuto che avesse detto B, quindi forse A vuol dire B?

 

No.

No, non è un problema realre. Nel senso che è un problema che riguarda la sfera di analisi dell'anime e non la traduzione/adattamento/quello che volete.

[maximilian8777]

Ho appena visto la versione in Inglese, e dice "Give me that Password!" con un tono quasi simile ad una minaccia. Un tono perentorio di Misato, perché non c'è tempo da perdere, perché a breve si potrebbe verificare la fusione del nocciolo.

Per questo dicevo, anche per dare un senso logico coretto, per contestualizzare il momento...chi direbbe mai "Insegnami la Password".

Come si può pretendere di dare un ordine o minacciare qualcuno chiedendogli di "Insegnargli qualcosa".

Se tu midi che in Giapponese, la parola usata da Anno significa letteralmente "Insegnami" e non ha nessun altro spiraglio interpretativo, non ci sono sinonimi o altri significati...allora probabilmente Anno ha usato un termine non corretto, ha commesso un errore, utilizzando una parola che in quel contesto non è assolutamente giusta.

Anche se...rimango perplesso, visto che in tutte le altre lingue del mondo, è stata tradotta e adattata nel modo corretto.

EDIT: Aggiungo che anche in Francese e in Tedesco è stato adattato con "Dammi la Password"

Modificato 25 Gennaio, 2021 da maximilian8777

[Shito]

Peccato che la versione inglese, o francese, o tedesca, o spagnola, o cinese, o swaili e quello che vuoi non significhi nulla. Stiamo parlando di un originale giapponese. In giapponese dice quello che dice. Si traduce in italiano, con un modo/uso verbale esistente [attestato] in italiano. Fine.

[Shito]

Btw, Misato non ha autorità su Tokida. Non gli dà un ordine, né lo minaccia. Lo supplica autorevolmente, piuttosto. Con tono perentorio spinto dalla drammaticità della situazione.

[maximilian8777]

9 hours ago, Shito said:

Btw, Misato non ha autorità su Tokida. Non gli dà un ordine, né lo minaccia. Lo supplica autorevolmente, piuttosto. Con tono perentorio spinto dalla drammaticità della situazione.

Ok, ma ha comunque poca attinenza. Tornando agli altri adattamenti, era per dire che, se in tutto il mondo, in tutte le lingue è stato adattato e tradotto con "dammi quella password", sta a certificare ciò che ti dicevo prima, ovvero che, nessuno al mondo, in qualsiasi modo, spazio o tempo....direbbe mai "insegnami la password".

Tu prima hai fatto l'esempio "insegnare qualche parola di francese", ma quella espressione suppone che una persona x ad una persona y non ha semplicemente comunicato una o più parole in una lingua straniera, ma gli ha anche spiegato il significato nella propria lingua. Se il mio amico francese mi insegna due/tre parole di francese, non me le dice e basta, ma mi "insegna" anche cosa significano nella mia lingua. Quindi, ci sta, è corretto.

Mi permetto di interpellare anche @Chocozell, tu diresti mai a un tuo amico, "mi insegni il tuo numero di telefono"...gli dirai giustamente "mi dai il tuo numero di telefono, o mi dici il tuo numero di telefono?"

Se vai a casa di un amico, gli dici "Per favore mi insegni la password del wifi?" o gli dici "Mi dai gentilmente la password del wifi?"

Credo che se si va a casa del più grande esperto di lingua italiana, grande professore e cultore delle espressioni linguistiche italiane...e gli dici "Mi insegni la password del wifi"....lui ti risponderà "Eh????".

Sono comunque curioso anche di vedere in originale giapponese come è stato adattato e tradotto, purtroppo in quel caso ho bisogno del vostro aiuto, magari posterò uno screenshot, nel caso sempre...sia legale postare degli screen sul forum.