Neon Genesis Evangelion - Pluschan Official Topic

[Chocozell]

Episodio 9: Anche a Ritsuko piacciono le morse.

Quando Misato e Ritsuko sono al bar nel parlato la prima dice "Non diventiamo adulti", mentre nei sub(inglesi, ormai guardo ita sub-eng) "He hasn't grown up at all" (le due parlavano di Kaji).

(Ormai faccio il confronto diretto, visto che i sub eng pare venano direttamente da Gainax e gli ita siano diretta traduzione),

Tranne ciò, per il resto tutto normale.

'Mazza Asuka com'è disegnata male. E come pronuncia strano "Eva"

[Den-chan]

Riguardo il discorso della "morsa", mi riallaccio un attimo all'ep 8. Riguardando l'episodio si chiarisce tutto. La presa della morsa che è "tornata indietro" a Shinji

e Asuka è quella con cui l'UnitàDue stessa aveva in precedenza abbrancato/bloccato l'Apostolo (quando i due antagonisti erano ancora sopra la portaerei). Una volta finiti in acqua,

e impossibilitato l'Eva a muoversi causa l'Equipaggiamento Tipo-B, è l'Apostolo ad afferrare l'Eva stesso, quindi la strategia di bloccare l'obiettivo si è ritorta contro i due ragazzi,

da cui la frase citata. Riguardo lo "schiuditi" invece di "apriti", in quel punto Asuka e Shinji si stanno concentrando su quello che è il loro obiettivo primario, ovvero schiudere la 

bocca dell'Apostolo, NON spalancarla, serve in pratica una fessura (che, con le proporzioni dell'Apostolo, è cmq di centinaia di metri^^) da cui poi introdurre le portaerei inabissate appositamente

per farsi saltare in aria facendo fuoco con i cannoni e quindi distruggendo l'obiettivo dall'interno. Tra l'altro, nell'attimo in cui Shinji e Asuka riescono nel loro scopo (far muovere l'Eva),

i loro tassi di sincronia subiscono un'impennata, presagendo quel che accadrà nel successivo episodio 9.

 

Veniamo appunto all'ep 9, forse il più "umoristico" della serie assieme al precedente. Le animazioni sono curate da Hasegawa Shin'ya, che personalmente apprezzo molto, anche se il suo stile

si allontana molto dal design originale di Sadamoto. Farà anche di meglio nell'ep 16, cupo, crepuscolare, forse vero e "proprio punto di svolta" della serie.

Cmq, durante la prima discussione di Misato e Ritsuko, la "morsa" che attanaglia Misato è, come avevo già scritto, quella della pressione che preme su di lei dopo che i due Eva sono stati

inizialmente battuti, a causa della quale corre il rischio di venire destituita, e (come dice Ritsuko) sarà Kaji a "salvarla", ideando la strategia che permetterà di battere l'Apostolo.

Nella bellissima scena del caffè (poco dopo che Kaji si era bombato Misato^^) Ritsuko provoca l'amica pronunciando l'ambigua frase "Sarà che provi ancora amore?" (nella vecchia versione

tale ambiguità era andata persa, e Ritsuko diceva "Sei ancora innamorata di lui?"). Misato reagisce pensando che la frase sia diretta a lei, ma Ritsuko precisa che "si riferiva a Kaji".

Subito dopo c'è forse la scena più bella dell'episodio: quando Ritsuko dice a Misato che le cose sono cambiate, dopo 8 anni (da che lei si è lasciata con Kaji), Misato le risponde che

non cambia nulla, "Non diventiamo adulti". Questo è puro Anno. E Ritsuko assume un'espressione malinconica, probabilmente pensando che pure lei è un caso di "immatura", dato

che vive "ereditando" ciò che un tempo apparteneva alla madre, sia il lavoro, che l'amante (Misato ha dei problemi simili: pur con delle differenze, anche lei vive all'ombra del padre

che si è sacrificato per lei).

Gran parte dei personaggi di Eva non riesce ad affrancarsi dall'eredità genitoriale, o presenta in ogni caso degli elementi "irrisolti".

Ad esempio Fuyutsuki non ha il problema del genitore, ma nell'ep 21' si capisce chiaramente quanto fosse un individuo "ai margini", che aveva delle difficoltà anche nell'andare a bere

con i suoi studenti. Elemento "salvifico" per lui sarà Yui, della quale si innamorerà, e che avrà lo stesso ruolo per il "reietto" Gendo (character che rimane poco approfondito, nell'anime).

Forse l'unico personaggio (quasi) positivo di Eva è Kaji. Specialmente alla luce di quanto rivelato su di lui nel manga, lo vediamo come una persona che è in qualche modo

riuscita ad elaborare i propri traumi, amando sempre e comunque Misato, ma soprattutto consacrando la propria vita alla ricerca della Verità, pur con un atteggiamento nichilista

tipico di chi "sa che non vivrà a lungo". E così sarà.

Per me Eva è tutto in queste cose, in questi dettagli. Il resto è una sovrastruttura anche affascinante, pregna indubbiamente delle passioni di Anno e degli altri, ma cmq pretestuosa.

 

Modificato 20 Luglio, 2019 da Den-chan

[Yggdrasil]

[Chocozell]

7 hours ago, Den-chan said:

La presa della morsa che è "tornata indietro" a Shinji e Asuka è quella con cui l'UnitàDue stessa aveva in precedenza abbrancato/bloccato l'Apostolo (quando i due antagonisti erano ancora sopra la portaerei). Una volta finiti in acqua, e impossibilitato l'Eva a muoversi causa l'Equipaggiamento Tipo-B, è l'Apostolo ad afferrare l'Eva stesso, quindi la strategia di bloccare l'obiettivo si è ritorta contro i due ragazzi, da cui la frase citata. Riguardo lo "schiuditi" invece di "apriti", in quel punto Asuka e Shinji si stanno concentrando su quello che è il loro obiettivo primario, ovvero schiudere la  bocca dell'Apostolo, NON spalancarla, serve in pratica una fessura (che, con le proporzioni dell'Apostolo, è cmq di centinaia di metri^^) da cui poi introdurre le portaerei inabissate appositamente per farsi saltare in aria facendo fuoco con i cannoni e quindi distruggendo l'obiettivo dall'interno. Tra l'altro, nell'attimo in cui Shinji e Asuka riescono nel loro scopo (far muovere l'Eva),bi loro tassi di sincronia subiscono un'impennata, presagendo quel che accadrà nel successivo episodio 9.

Sì, ma no. I sub inglesi, che vengono da Gainax stessa(quindi non da Giovanni il panettiere di Alessandria) indicano "dalla padella alla brace". Quindi qualcosa che non va ci dev'essere. Senza contare che la/e frase/i incriminata, guardandola a schermo, era palese si riferisse alla "morsa" dello shito, ma imho lì era semplicemente "guai". Così negli altri casi(a meno che non venga Shito stesso a darci la spiegazione).

Che poi, guarda che il problema qui è che "pinch" in inglese ha un senso ed in giapponese un altro(non necessariamente in realtà). Shito stesso dice sempre che lui adatta la parola inglese secondo il senso giapponese(cosa che trovo più che giusta. Suppongo sia pratica comune comunuque). Quindi gradirei una spiegazione in tal senso. Che abbia dovuto lavorare a ritmi estenunanti e non abbia avuto modo di rivedere i suoi stessi copioni lo posso ben comprendere. E ci sta tutto che ci possa essere un errore simile, così come eventualmente altri o altre cose nel doppiaggio(che in alcuni punti è inascoltabile, e non di certo per il copione). però gradirei fosse lui a fornirmi spiegazioni quando potrà/vorrà/se la sentirà/pensa sarà il caso. Ben comprendo che possano esserci millemila problemi in atto ora e non voglio nemmeno tediarlo/infastidirlo in alcun modo.

Quindi ribadisco, quando e se vorrà,(da parte mia, che comunque non sono nessuno) il topic è aperto e potrà darci lui stesso tutte le spiegazioni del caso.

Io mi limito a guardare Eva con questo nuovo adattamento, sollevare i miei dubbi e capirei se le polemiche hanno un vero valore oppure no(in molti casi per ora, no. Tranne che per alcune cose ed in alcuni punti, a me il doppiaggio sembra più che normale.).

 

Il dubbio sulla frase di Misato comunque rimane

Modificato 20 Luglio, 2019 da Chocozell

[Chocozell]

Episodio 10: nulla. 

Espiodio 11: una cosa triviale nell'ascensore. Shito avrà scelto diversamente dal tipo dei sub, ma è una stupidaggine. La cito giusto per, non ha un reale scopo.

Invece nella scena dei militari che individuano l'apostolo sul radar, i militari dicono "noi non abbiamo niente da fare, insomma". Nei sub "there's that nothing we can do about it"(una cosa simile accade anche quando Misato ai spoglia nell'ascensore, ma lì è come prima, è una questione di scelta) 

Ah, c'è la famosa frase "gli apostoli, messaggeri degli dei. Portano nomi di angeli". In inglese dice "angels, messa gers of God. Our enemies, bearing divine names" (qui tra l'altro credo che la recitazione sia pesantemente cannata) 

Poi c'è la frase "sono un branco di chi li capisce che ci aggredisce. Non si può che respingere le scintille che ci investono no? ", che in inglese è tradotta con "those freaky things are attacking us! It's natural to defend yourself". Qualcuno può trovare la frase Jap? 

Poi ci sarebbero alcune altre sfumature che differiscono, ma non mi va di stare a fare il report punto punto. Oltre che inutile è deleterio 

[in esilio volontario]

(Comunque quei sub credo sia più probabile vengano da Khara che da Gainax.)

[Yggdrasil]

7 hours ago, Chocozell said:

Poi c'è la frase "sono un branco di chi li capisce che ci aggredisce. Non si può che respingere le scintille che ci investono no? ", che in inglese è tradotta con "those freaky things are attacking us! It's natural to defend yourself". Qualcuno può trovare la frase Jap?  

アスカ：あんたバカぁ?訳わかんない連中が攻めてきてんのよ、降りかかる火の粉は払い除けるのがあったりまえじゃない!

 

Vedo diversi dizionari on line che riportano 降りかかる火の粉は払わねばならぬ,  potrebbe trattarsi di un'espressione idiomatica?

https://kotobank.jp/word/降りかかる火の粉は払わねばならぬ-376034

https://www.weblio.jp/content/降りかかる火の粉は払わねばならぬ

Modificato 21 Luglio, 2019 da Yggdrasil

[in esilio volontario]

Per chi è interessato ecco un confronto tra il doppiaggio originale e i due doppiaggi italiani della scena in cui Ritsuko mostra a Misato e Shinji la verità sul Dummy system e Rei.

 

[Chocozell]

5 hours ago, Yggdrasil said:

アスカ：あんたバカぁ?訳わかんない連中が攻めてきてんのよ、降りかかる火の粉は払い除けるのがあったりまえじゃない!

 

Vedo diversi dizionari on line che riportano 降りかかる火の粉は払わねばならぬ,  potrebbe trattarsi di un'espressione idiomatica?

https://kotobank.jp/word/降りかかる火の粉は払わねばならぬ-376034

https://www.weblio.jp/content/降りかかる火の粉は払わねばならぬ

Eh, è difficile rispondere nono conoscendo la lingua XD

9 hours ago, Acromio said:

(Comunque quei sub credo sia più probabile vengano da Khara che da Gainax.)

Sì, mio errore 

[Yggdrasil]

20 minutes ago, Chocozell said:

Eh, è difficile rispondere nono conoscendo la lingua XD

Sì, mio errore 

In realtà basta cercare bene su internet.

Japanese Idioms and Proverbs

降りかかる火の粉は払わねばならぬ

2018.12.26 13:00

[furikakaru-hinoko-wa-harawanebanaranu]

 

Literal translation:

You need to brush off sparks falling on you.

 

Meaning:

You must proactively protect yourself from disasters and dangers befalling you. 

 

[Chocozell]

Ma è un sito bellissimo. Grazie! 

Avevo provato ma senza risultato.

Comunque a questo punto è un tipico proverbio giapponese. Mi piace che sia rimasto (queste scelte mi piacciono molto. Si imparano cose (in questo caso modi di dire) nuove così. Mi rendo comunque che non è sempre possibile).

Il problema a questo punto è che la versione inglese è migliore di quella italiana XD. 

Rimane il "chi li capisce", che in inglese è portato con freaky. 

 

(comunque questa era un'altra di quelle frasi che su Meme non si capisce ma guardando l'episodio sì)

Comunque se continuiamo così analizziamo l'adattamento di Evangelion da soli 

 

 

[Yggdrasil]

3 hours ago, Chocozell said:

Rimane il "chi li capisce", che in inglese è portato con freaky. 

Freaky significa strano, curioso, insolito, assurdo. Da quanto trovo in giro, "訳わかんない" è un modo informale per dire "non ha senso"; è un adattamento, ma può starci.

3 hours ago, Chocozell said:

Comunque a questo punto è un tipico proverbio giapponese. Mi piace che sia rimasto (queste scelte mi piacciono molto. Si imparano cose (in questo caso modi di dire) nuove così. Mi rendo comunque che non è sempre possibile).

I miei problemi con questo tipo di approccio sono 

1 - in realtà non è vero. A meno che non venga esplicitamente detto o aggiunto "come dice il proverbio", "sai come si dice, no?" o non si aggiunga una nota a margine o roba simile, una frase idiomatica tradotta letteralmente è indistinguibile da una metafora inventata di sana pianta, quindi non stai insegnando proprio nulla. Anzi, rischi di creare equivoci.

2 - Si perde comunque significato, perché parti da un'espressione idiomatica e la cambi con una metafora; ossia, stai trasformando la frase in qualcosa che non è. Io che dico in italiano "senti da che pulpito viene la predica" e io che dico in italiano "la pentola che chiama nero il bollitore" trasmette un'immagine di me profondamente diversa a chi sta ascoltando.

[Thoril]

https://drive.google.com/file/d/1jko9u2hI6DBOOzXs7vd-vVcmi-T7C80f/view?usp=drivesdk

Io l'avrei tradotto con "ma sei scemo? Abbiamo un branco di cosi strani che ci attacca,  è naturale che noi ci si difenda"

 

 

[Chocozell]

3 hours ago, Yggdrasil said:

Freaky significa strano, curioso, insolito, assurdo. Da quanto trovo in giro, "訳わかんない" è un modo informale per dire "non ha senso"; è un adattamento, ma può starci.

I miei problemi con questo tipo di approccio sono 

1 - in realtà non è vero. A meno che non venga esplicitamente detto o aggiunto "come dice il proverbio", "sai come si dice, no?" o non si aggiunga una nota a margine o roba simile, una frase idiomatica tradotta letteralmente è indistinguibile da una metafora inventata di sana pianta, quindi non stai insegnando proprio nulla. Anzi, rischi di creare equivoci.

2 - Si perde comunque significato, perché parti da un'espressione idiomatica e la cambi con una metafora; ossia, stai trasformando la frase in qualcosa che non è. Io che dico in italiano "senti da che pulpito viene la predica" e io che dico in italiano "la pentola che chiama nero il bollitore" trasmette un'immagine di me profondamente diversa a chi sta ascoltando.

Sisi, infatti mi riferivo alla controparte giapponese, non a quella inglese

1- Sì, ha molto senso. Probabilmente molto è anche dettato dal mezzo. In un manga si può meglio fare questa distinzione. Forse se alcune cose non venissero speigate puntualmente sarebbe difficile rendersene conto.

2 - Mmm...non so. Non mi trovi propriamente d'accordo, anche se ha molto senso(come sopra) ciò che dici e potrei essere in parte d'accordo

9 minutes ago, Thoril said:

https://drive.google.com/file/d/1jko9u2hI6DBOOzXs7vd-vVcmi-T7C80f/view?usp=drivesdk

Io l'avrei tradotto con "ma sei scemo? Abbiamo un branco di cosi strani che ci attacca,  è naturale che noi ci si difenda"

 

 

 

Come sempre, grazie ad entrambi per il contributo

[maximilian8777]

Mazzotta ha affermato di non esser stato contattato da nessuno fino ad oggi.

Quindi rimango alquanto perplesso su come Netflix intenda sistemare il doppiaggio italiano (da suo comunicato) senza richiamare direttore e doppiatori precedenti?

Che per una questione di costi Netflix stia facendo ridoppiare tutto presso uno studio più economico, tipo Milano, con nuovo direttore e nuove voci?

Sarebbe come passare dalla padella alla brace...

Modificato 25 Luglio, 2019 da maximilian8777

[Godai]

Bah dopo tutto quel casino, penso che anche se stesse lavorando su Eva non lo direbbe manco morto. In caso sia stato fatto fuori definitivamente evidentemente anche lui è stato ritenuto responsabile e mi pare pure giusto.

Le voci credo saranno le stesse, Netflix ha detto che sarebbero solo intervenuti su alcune cose. Quindi non credo in un ri- ridoppiaggio integrale. Spero davvero che soddisferanno solo i pecoroni girellari 3.0 che avranno i loro angeli e lo 01 e il berserk 

[ryoga]

Ammesso che non consideri chiusa la questione con la rimozione

[maximilian8777]

5 minutes ago, ryoga said:

Ammesso che non consideri chiusa la questione con la rimozione

Nel comunicato Netflix ha parlato chiaramente di sistemare doppiaggio e sottotitoli.

Rimuovere non significa certo "Sistemare".

[Mal Reynolds]

1 minute ago, maximilian8777 said:

Nel comunicato Netflix ha parlato chiaramente di sistemare doppiaggio e sottotitoli.

Rimuovere non significa certo "Sistemare".

In questo caso potrebbe anche essere una soluzione, almeno adesso non si sta più lamentando nessuno.

[in esilio volontario]

43 minutes ago, Godai said:

In caso sia stato fatto fuori definitivamente evidentemente anche lui è stato ritenuto responsabile e mi pare pure giusto.

Io ci tengo solo a ricordare che per tre volte consecutive ha diretto il doppiaggio di EoE, e tutte e tre le volte l'ha cannato.

[Fencer]

1 hour ago, maximilian8777 said:

Che per una questione di costi Netflix stia facendo ridoppiare tutto presso uno studio più economico, tipo Milano, con nuovo direttore e nuove voci?

Smanacciano l'audio direttamente o, pensando che ormai la cosa sia passata, non rimettono proprio su un doppiaggio.

[Den-chan]

E pensare che imho, con delle VERE correzioni (tipo far rifare buona parte delle battute di Gendo, ed eliminare gli errori tipo Cauoru ecc.), quel doppiaggio potrebbe essere quasi decente (il cast era buono)...

Invece o banalizzeranno i testi, e/o li renderanno girellari (Angeli, ecc.), o magari lasciano perdere tutto come dice Fencer.

Modificato 25 Luglio, 2019 da Den-chan

[Shuji]

Molto, molto francamente, se mi capitasse di dover mettere mano ad un lavoro che considero non come mi aspettavo, tutto farei che riprendere chi quel lavoro l'ha fatto.

[Den-chan]

Infatti pare non lo faranno. Ma verrà fuori cmq una porcata, credo. Indipendentemente dal fatto che committenti e pubblico verranno soddisfatti o meno.

Modificato 25 Luglio, 2019 da Den-chan

[Ombra Salmastra]

4 hours ago, maximilian8777 said:

Mazzotta ha affermato di non esser stato contattato da nessuno fino ad oggi.

Quindi rimango alquanto perplesso su come Netflix intenda sistemare il doppiaggio italiano (da suo comunicato) senza richiamare direttore e doppiatori precedenti?

Che per una questione di costi Netflix stia facendo ridoppiare tutto presso uno studio più economico, tipo Milano, con nuovo direttore e nuove voci?

Sarebbe come passare dalla padella alla brace...

Può anche darsi che dopo averli sputtanati sui giornali verrà tenuto fuori dai lavori.

(Comunque ti cercavo nelle Diviche )